Performances financières des fabricants japonais d'APN

Katana · Août 17, 2020, 18:37:47

Citation de: ch le Août 17, 2020, 12:39:03
Je ne pense pas que le marché dégringole tant que ça. Il revient plutôt à sa normale : celle d'il y a 20 ans, lorsqu'on achetait un boîtier reflex pour des années.

Cépafaux. D'ailleurs, avec les qualités affichées des apn (voire la durée des obtus sur les R5 et R6 par exemple) et les tarifs des dits boitiers, le client "normal" ne va pas investir pour du court terme. Cela aura son importance sur les ventes de matériel neuf, et aussi d'occasion (il y en aura moins sur ce marché d'ici quelques années, si ce que je pense se réalise) dans le futur.

Fab35 · Août 17, 2020, 18:53:18

Citation de: Katana le Août 17, 2020, 18:37:47
Cépafaux. D'ailleurs, avec les qualités affichées des apn (voire la durée des obtus sur les R5 et R6 par exemple) et les tarifs des dits boitiers, le client "normal" ne va pas investir pour du court terme. Cela aura son importance sur les ventes de matériel neuf, et aussi d'occasion (il y en aura moins sur ce marché d'ici quelques années, si ce que je pense se réalise) dans le futur.

Il faudrait aussi que les fabricants ne se sentent pas obligés de renouveler les gammes aussi vite !
Le rythme des 5D par exemple (env 5 ans) est largement suffisant si à chaque sortie c'est un bon boitier qui sort avec ce qu'il faut dedans, modernisé et efficace.
Si ça pouvait diminuer ou lisser les coûts de développement, un équilibre sain pourrait se trouver...

Malheureusement, "les gens" veulent du nouveau à une fréquence plus soutenue ! Et la concurrence qui cède à cela fait que tous doivent s'aligner... Bref, on n'est pas sorti de la spirale, sauf à tout voir s'effondrer une bonne fois pour toutes !

Fab35 · Août 17, 2020, 22:50:18

Citation de: ch le Août 17, 2020, 19:52:24
Comme souvent le consommateur est le premier fautif, les fabricants se contentent plus souvent de répondre à une demande que d'en créer une (Steve Jobs était un des rares...)

Maintenant il faut aussi avouer que les progrès des appareils ont été réels et même spectaculaires sur ces 15 dernières années.

Il sera d'autant plus intéressant de voir ce qui se passe maintenant : j'ai quand même l'impression qu'au delà des R5 et et autres A7 il va être difficile d'innover

Oui les progrès sont évident d'années en années et surtout bien sûr pour les hybrides.
Mais a-t-on forcément besoin de ce rythme de nouveautés tous les 18 ou 24 mois? Ces mêmes progrès pourraient être implémentés tous les 5 ans d'un coup au lieu de les diluer plus fréquemment.
Après je ne sais pas si financièrement ça serait aussi pertinent pour les fabricants... Dur à dire car il semble impossible d'arrêter la machine un peu pour voir ce que ça donnerait ! ! Comment un des principaux acteurs pourrait-il se permettre de ne pas suivre le rythme de la concurrence, pour essayer ?

Mistral75 · Août 17, 2020, 23:36:47

Citation de: Palomito le Août 17, 2020, 14:27:44
Dans les ventes de la fin du 20e siècle, quel était la part des boitiers à objectifs interchangeables ? Comme la croissance, et l'effondrement, se fait presque exclusivement sur les compacts numériques, ce serait intéressant de comparer ces données et pas l'ensemble du marché.

Graphique tiré des données CIPA.

jdm · Août 18, 2020, 06:59:32

Citation de: Mistral75 le Août 17, 2020, 23:36:47
Graphique tiré des données CIPA.

« C'est un roc ! ... c'est un pic ! ... c'est un cap !
Que dis-je, c'est un cap ? ... C'est une péninsule ! »

Enfin bon, ce fut une bulle ...

newworld666 · Août 18, 2020, 08:55:28

Citation de: ch le Août 17, 2020, 19:52:24
Maintenant il faut aussi avouer que les progrès des appareils ont été réels et même spectaculaires sur ces 15 dernières années.

Le côté spectaculaire

, ça l'a été énormément dans les années 2004/2010 plus vraiment après pour faire de la photo (y compris chez Sony)... depuis ça tourne surtout autour de fonctions gadgets très largement sur évalués, à l'intérêt plutôt douteux sur les photos elles-mêmes

(Cf les photos plutôt floues à cause de vitesses d'obturation inadaptées, les HDR immondes bourrés d'artefacts, en voie de disparition heureusement, à vouloir compresser 14/15EV dans des fichiers 8bits)
En prenant un peu de recul .. l'effondrement du marché en volume sur les 10 dernières années est quand même très lié au fait qu'on pond des photo en 2020 comme en 2010.. guerre mieux.. qu'on a pas gagné grand chose en poids et compacité non plus $:-\$ .

Très clairement les spécialistes de l'électronique comme Sony .. depuis leurs virement 100% Mirrorless et IBIS, il y a 10 ans ne sont jamais arrivé à percer sous aucune forme (quasi les mêmes parts de marché sur les 10 dernières années).. ni Pentax avec des IBIS sur des DSLR par exemple. Ca suit au mieux la tendance du marché et encore ..... moins bien qu'un gros vendeur de DSLR historique qui a sut un peu se diversifier.

Bref .. à part pour les blogueurs/vloggeurs et quelques centaines de forumeurs dont on ne voit jamais les photos=> ça n'a pas eu d'impact sur les photos comme le passage analogique vers numérique et l'arrivée des 5DII presque abordables.

Même en 2020 on arrive à voir des dizaines de pages sur des stab de 8EV => avec quasi aucune photo présentable et quand on en voit des intéressantes elles sont toutes à 1/400 ou largement plus ..

seba · Août 18, 2020, 09:23:28

Citation de: newworld666 le Août 18, 2020, 08:55:28
Même en 2020 on arrive à voir des dizaines de pages sur des stab de 8EV => avec quasi aucune photo présentable et quand on en voit des intéressantes elles sont toutes à 1/400 ou largement plus ..

Si si, ça marche. Très bien même.

newworld666 · Août 18, 2020, 09:32:26

Citation de: seba le Août 18, 2020, 09:23:28
Si si, ça marche. Très bien même.

.. la norme Cipa c'est semble t il calculé à partir d'une taille A5 => donc passons à des photos complète en APSC 30/32Mp ou ou FF de 40/64MP .. et je te mets tout ce qui est flou en exergue dans une vraie photo. ... et part de 1/400 en descendant de soit disant 8EV !!!

La vidéo test caricaturale du R5 avec les RAW qui vont bien !!! et son test de stab n'a rien de net à moins de 1/400 et pourtant un modèle qui pose et n'est pas très vif !!!
https://www.youtube.com/watch?v=X3q3yJE28C4

Regarde les ventes des promoteurs de ce gadget => impact zéro depuis que ça existe !!! c'est quand même quelque chose !

seba · Août 18, 2020, 10:01:09

Bizarre.
Bon j'en ai déjà utilisé, sans ou avec c'est le jour et la nuit (8 EV ça me semble beaucoup quand même).

newworld666 · Août 18, 2020, 10:23:08

Citation de: seba le Août 18, 2020, 10:01:09
Bizarre.
Bon j'en ai déjà utilisé, sans ou avec c'est le jour et la nuit (8 EV ça me semble beaucoup quand même).

Ben ça fait plus de 10 ans que je me trimbale des IS de 3 à 5 Stops (soit disant) ... avec ou sans .. pour moi c'est pareil ..
Quand on a gagné 1 stop ou 2 et que globalement on a une photo aussi nette qu'avec la bonne vitesse d'obturation => on peut presque sortir le champagne

Mais bon .. le problème n'est pas là !!! ça et les autres gadgets (EVF/Eye-Track/etc) ne bouleversent en rien le marché !!! les chiffres sont là pour rappeler la bonne réalité !!!!
Même les progrès indéniables des AF qui eux ont fait de réels progrès très utiles pour les optiques à PDC anorexiques et pour accrocher les sujets à contrastes très faibles... ne concernent finalement que peu de monde !!! (déjà cf le prix des optiques à PDC anorexique).

seba · Août 18, 2020, 10:44:26

Citation de: newworld666 le Août 18, 2020, 10:23:08
Ben ça fait plus de 10 ans que je me trimbale des IS de 3 à 5 Stops (soit disant) ... avec ou sans .. pour moi c'est pareil ..
Quand on a gagné 1 stop ou 2 et que globalement on a une photo aussi nette qu'avec la bonne vitesse d'obturation => on peut presque sortir le champagne

Je ferai un petit comparatif quand un pote m'aura prêté un objectif avec stabilisation.

newworld666 · Août 18, 2020, 10:58:52

Citation de: seba le Août 18, 2020, 10:44:26
Je ferai un petit comparatif quand un pote m'aura prêté un objectif avec stabilisation.

Part d'une vitesse d'obturation normale (autour de 1/400 qui fige correctement une bonne partie de la nature et des êtres vivants à allure modérée) puis allonge ta vitesse .. déjà si tu dépasses 1 ou 2 Stop à 24Mp .. tu peux sortir le champagne !!!! A 40MP ou 64MP j'imagine qu'il n'y a aucun gain autre qu'une visée plus stable (comme les IS depuis 10 ans ou plus) mais revenu sur le PC (pour ce que jen juge avec le 5Dsr de 50MP => aucun gain de quelque ordre que ce soit.

seba · Août 18, 2020, 11:03:35

Citation de: newworld666 le Août 18, 2020, 10:58:52
Part d'une vitesse d'obturation normale (autour de 1/400 qui fige correctement une bonne partie de la nature et des êtres vivants à allure modérée) puis allonge ta vitesse .. déjà si tu dépasses 1 ou 2 Stop à 24Mp .. tu peux sortir le champagne !!!! A 40MP ou 64MP j'imagine qu'il n'y a aucun gain autre qu'une visée plus stable (comme les IS depuis 10 ans ou plus) mais revenu sur le PC (pour ce que jen juge avec le 5Dsr de 50MP => aucun gain de quelque ordre que ce soit.

Ce sera 12MP parce que je n'ai pas mieux.
Normalement je ferai ça ce week-end.

newworld666 · Août 18, 2020, 11:05:16

Citation de: ch le Août 18, 2020, 10:49:16
Étranges tes raisonnements... : juger de l'utilité d'une innovation sur la variation de marché qu'elle provoque.

Les voitures disposent désormais de l'ABS, ce n'est pas pour autant que le marché a explosé, et ce n'est pas pour autant non plus qu'on nie le bénéfice de cette innovation. Ou encore, chaque matin d'hiver l'électronique a remplacé l'obligation de tirer sur le starter et de pomper le fuel dans les injecteurs : c'est bien confortable et même si ça n'a pas fait partir le marché automobile en flèche, pour rien au monde je ne souhaiterais revenir en arrière.

Maintenant libre à toi de revenir à la chambre et aux plaques de verre de 6 asa. Tu y trouveras peut-être un réel plaisir, mais sans doute pas au quotidien...

Tu donnes un exemple exactement inverse de mon propos !!! bizarre ton raisonnement !!! je n'ai jamais voulu que le marché photo explose !!!!! tu as lu ça où de ma part !!! je dis qu'il s'effondre depuis 10 ans !!!

Les ventes de voitures sont restées au moins stables sinon en progrès depuis des décennies avec les climatisations, abs, silence des moteurs (y compris diesel), électronique au démarrage hyper fiable même par grand froid en diesel, consommation de plus en plus faibles, normes anti pollution de plus en plus strictes etc ...

La photo, je crois que tu n'as pas du voir/comprendre que ça s'effondre sans discontinuer sur les 10 dernières années !!!! Par exemples les volumes Sony sont passés de 24Millions d'unités à 3Millions d'unités !!!! très loin des performances des voitures qui sont arrivées à maintenir des volumes stables avec des vraies innovations .. pas des gadgets !!!
Ventes Auto France => http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/l-auto-en-chiffres/s-650-chiffres-annuels-des-ventes-de-voitures-neuves.php

La photo sur 10 ans !!!

A près lire des contre vérités à longueur de temps sur le web et les forums .. ça m'amuse effectivement de rappeler des réalités .. très concrètes.

newworld666 · Août 18, 2020, 11:48:11

Citation de: ch le Août 18, 2020, 11:40:41
Je suis donc pile dans ce que tu dis pour les voitures : le marché des voitures dans les pays développés est stable, malgré les innovations.

Tu n'as pas vu/lu ce qu'on a dit précédemment : le marché photo ne s'est pas effondré dans le sens où le disent les analystes à court terme. Si tu regardes sur le long terme les compacts ont été remplacés par des smartphones, les ILC sont assez stables... hormis pendant une pointe d'une quinzaine d'années où le marché a été anormalment élevé... Et cette bulle a justement été causée par une vague d'innovations inconnue précédemment et qui s'estompe maintenant !! Donc, oui ! Innovations il y a eu, et elles ont créé une vague d'achat sans précédent.

Bref... Les innovations ont parfois un impact sur le marché ; parfois elles n'en ont pas (ou moins, ou peu) mais ça n'en retire pas leur utilité pour autant.

En va en rester là .. mais ne pas voir que 2010 2020 :
1) il est quasi stable en auto => grâce aux innovations il y a très clairement un maintient du marché globale parce que l'utilisateur bénéficie concrètement de ces innovations

2) sur ton propre graphique effondrement du marché photo .. tous les acteurs confondus que ce soit ceux avec IBIS, Mirrorless, Eye track ou sans tout ça .. et comme j'en conteste (bien qu'ayant un florilège de ces matos à dispo) l'utilité en photo , je maintiens que l'effondrement du marché photo est la conséquence logique de l'absence d'innovation réellement utile .. alors que le Digital a permis de faire exploser ce marché à un niveau historique.
Voilou !!

jmd2 · Août 18, 2020, 13:35:51

bien au contraire, le marché photo ne s'est jamais si bien porté
ce sont les anciens fabricants qui sont à la ramasse
car les smartphones et le web tournent à plein régime

le marché marche, mais il a changé

newworld666 · Août 18, 2020, 14:48:23

Citation de: jmd2 le Août 18, 2020, 13:35:51
bien au contraire, le marché photo ne s'est jamais si bien porté
ce sont les anciens fabricants qui sont à la ramasse
car les smartphones et le web tournent à plein régime

le marché marche, mais il a changé

Sauf erreur de ma part .. le marché photo des smartphones c'est du Sony à 80% au moins (si ce n'est plus)..

on ne peut pas dire que ce soient des jeunes sorties de l'école ces dernières années

=> une technologie qui date de 2005 à mon avis, et qui est resucée année après année.. en 12MP

de quoi remplir un écran de smartphone 6" au mieux.

Crinquet80 · Août 18, 2020, 18:18:36

Citation de: newworld666 le Août 18, 2020, 14:48:23

Sauf erreur de ma part .. le marché photo des smartphones c'est du Sony à 80% au moins (si ce n'est plus)..

Euh , pas vraiment !

https://www.phonandroid.com/smartphones-les-plus-vendus-en-2019.html

Et au niveau fabricant , c'est Huawei qui tient le flambeau devant Samsung !

https://www.zdnet.fr/actualites/huawei-chipe-la-place-de-plus-gros-fabricant-mondial-de-smartphone-a-samsung-39907451.htm

FredEspagne · Août 18, 2020, 19:28:24

On parle des capteurs photo, pas des smartphones eux mêmes.

jmd2 · Août 19, 2020, 08:23:08

Citation de: newworld666 le Août 18, 2020, 14:48:23

Sauf erreur de ma part .. le marché photo des smartphones c'est du Sony à 80% au moins (si ce n'est plus).. on ne peut pas dire que ce soient des jeunes sorties de l'école ces dernières années => une technologie qui date de 2005 à mon avis, et qui est resucée année après année.. en 12MP de quoi remplir un écran de smartphone 6" au mieux.

je ne sais pas qui fabrique les capteurs des smartphones actuels, mais ils ont bien plus de 12 MPix
ce qui est trop !

rappel : même un 12 MPix donne d'excellentes photos,
souviens-toi des superbes agrandissements de ton Nikon D300

sur un reflex 24x36 plus récent, 24 MP c'est déjà génial

Grosbill01 · Août 19, 2020, 08:29:27

Citation de: jmd2 le Août 19, 2020, 08:23:08
je ne sais pas qui fabrique les capteurs des smartphones actuels, mais ils ont bien plus de 12 MPix
ce qui est trop !

C'est principalement Samsung le fournisseur des capteurs pour Smartphone, y compris pour certains Apple.
Dès fois, Samsung collabore avec Xiaomi notamment pour la conception/fabrication du dernier-né de 108 MPx qui équipe les fleurons des 2 marques.

Maintenant est-ce trop ou pas, non pas vraiment car chaque photosite n'est pas destiné à être exploité individuellement mais en agrégat variable selon les besoins.
C'est un concept où les APN, DSLR ou mirrorless, sont très en retard.

newworld666 · Août 19, 2020, 08:53:23

Citation de: Crinquet80 le Août 18, 2020, 18:18:36
Euh , pas vraiment !
Et au niveau fabricant , c'est Huawei qui tient le flambeau devant Samsung !

Citation de: Grosbill01 le Août 19, 2020, 08:29:27
C'est principalement Samsung le fournisseur des capteurs pour Smartphone, y compris pour certains Apple.
Dès fois, Samsung collabore avec Xiaomi notamment pour la conception/fabrication du dernier-né de 108 MPx qui équipe les fleurons des 2 marques.

Pour ce que j'ai trouvé 2018 et 2019 .. c'est Sony qui est largement leader des capteurs photos smartphones et samsung en chute libre.. mais ce n'est que 50% pour Sony.. je pensais à beaucoup plus en fait !!!
J'avoue que j'ai mis ça de côté au niveau photo me concernant.. à part en excellentes conditions lumineuses et sans trop chercher à titiller avec les prodibi et autres, je n'utilise plus mes smartphone pour de la photo (un peu pour les 3 selfies par an et encore, c'est plus fun avec des APSC type M6-II.

jmd2 · Août 19, 2020, 09:49:18

Citation de: Grosbill01 le Août 19, 2020, 08:29:27

Maintenant est-ce trop ou pas, non pas vraiment car chaque photosite n'est pas destiné à être exploité individuellement mais en agrégat variable selon les besoins.
C'est un concept où les APN, DSLR ou mirrorless, sont très en retard.

je savais pas, merci pour l'info

remico · Août 19, 2020, 11:37:58

Citation de: newworld666 le Août 19, 2020, 08:53:23

Pour ce que j'ai trouvé 2018 et 2019 .. c'est Sony qui est largement leader des capteurs photos smartphones et samsung en chute libre.. mais ce n'est que 50% pour Sony.. je pensais à beaucoup plus en fait !!!
J'avoue que j'ai mis ça de côté au niveau photo me concernant.. à part en excellentes conditions lumineuses et sans trop chercher à titiller avec les prodibi et autres, je n'utilise plus mes smartphone pour de la photo (un peu pour les 3 selfies par an et encore, c'est plus fun avec des APSC type M6-II.

Il y a juste les statistiques pour les deux premiers Sony et Samsung pour le premier trimestre 2020 et anticipations pour le deuxième, l'article parle de "global market share in cmos image sensor, je suppose que c'est tout compris des apn aux smartphones en passant par les diverses caméras :

https://image-sensors-world.blogspot.com/2020/08/omdia-samsung-closes-market-share-gap.html

newworld666 · Août 19, 2020, 11:52:23

Citation de: remico le Août 19, 2020, 11:37:58
Il y a juste les statistiques pour les deux premiers Sony et Samsung pour le premier trimestre 2020 et anticipations pour le deuxième, l'article parle de "global market share in cmos image sensor, je suppose que c'est tout compris des apn aux smartphones en passant par les diverses caméras :

Et pas de Canon dans la liste ?.. ça me parait bizarre ...mais bon..