Performances financières des fabricants japonais d'APN

Démarré par Mistral75, Juillet 24, 2019, 22:19:56

« précédent - suivant »

Dominique

Let's go !


JCCU

Citation de: Joe 1234 le Novembre 02, 2020, 21:01:31
https://www.youtube.com/watch?v=6qFaYShD3LU

Bof ; Il dit qu'il a eu des infos "fiables" comme quoi Nikon allait mal et même plus que ce qu'il pensait. Tu lis les posts de Mistral et tu en apprends plus  :D

Joe 1234

Citation de: JCCU le Novembre 02, 2020, 21:27:54
Bof ; Il dit qu'il a eu des infos "fiables" comme quoi Nikon allait mal et même plus que ce qu'il pensait. Tu lis les posts de Mistral et tu en apprends plus  :D

Disons que Mistral mentionne des faits et seulement des faits alors que les youtubeurs de ce monde mentionnent souvent des "on-dit" (rumeurs)... :D

jmd2

Citation de: JCCU le Novembre 02, 2020, 21:27:54
Bof ; Il dit qu'il a eu des infos "fiables" comme quoi Nikon allait mal et même plus que ce qu'il pensait. Tu lis les posts de Mistral et tu en apprends plus  :D

cliquer sur "1 an" pour voir que les investisseurs perdent confiance
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=bourse+nikon

JCCU

Citation de: jmd2 le Novembre 03, 2020, 14:50:47
cliquer sur "1 an" pour voir que les investisseurs perdent confiance
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=bourse+nikon

Cà ne change rien au fait que la vidéo du type est complètement creuse

(et l'action Canon n'est pas terrible non plus)

gargouille

Le problème de Nikon c'est que le reflex est mort et donc si tu pars vers hybride tu repars de zéro. Donc tu regardes les autres marques.
C'est un peu pareil avec Fuji, pas de 24x36. Je ne crois pas à l'avenir radieux du moyen format comme semble le dire Fuji, ça restera un système secondaire et Fuji aura dans l'avenir de plus en plus de mal à vendre un XT4 et des optiques expertes aux prix du 24x36 et même encombrement pour le boitier.
Sony et Panasonic ont deux systèmes hybrides apsc ou m4-3 et 24x36 avec pour les deux, un système "petit" capteur déjà constitué avant le lancement du 24x36, avec l'avantage d'une monture commune pour Sony et de la compacité & cohérence du système m4-3 pour Panasonic.
Canon a sa puissance pour lancer son hybride 24x36 et peut se permettre pour l'heure deux systèmes hybride apsc.

Mais bon je pense qu'il faut attendre quelques années pour en savoir plus.

newworld666

Depuis 5 ans on nous dit que Sony pulvérise le marché ...et les chiffres de fin d'année sont inexorablement les mêmes chaque année!!! Sony plonge comme les autres et ne fait pas mieux !!!

Tout le long de 2019 on nous disait que Sony était devenu n°2... et finalement on découvre en 2020 que c'est bien Nikon qui était toujours devant Sony Pana etc en 2019 en quantité de matos photos vendus ..
Et je ne parle même pas de Canon qui avait même augmenté ses parts de marché photo plus que tous les autres acteurs réunis.


Alors les élucubrations et annonces en cours d'année .. ça ne vaut pas 3 cacahuètes.
Canon A1 + FD 85L1.2

gerarto

Citation de: newworld666 le Novembre 03, 2020, 20:00:51
Depuis 5 ans on nous dit que Sony pulvérise le marché ...et les chiffres de fin d'année sont inexorablement les mêmes chaque année!!! Sony plonge comme les autres et ne fait pas mieux !!!

Tout le long de 2019 on nous disait que Sony était devenu n°2... et finalement on découvre en 2020 que c'est bien Nikon qui était toujours devant Sony Pana etc en 2019 en quantité de matos photos vendus ..
Et je ne parle même pas de Canon qui avait même augmenté ses parts de marché photo plus que tous les autres acteurs réunis.


Alors les élucubrations et annonces en cours d'année .. ça ne vaut pas 3 cacahuètes.

Exactement comme tes commentaires éclairés !  :o  ;D

newworld666

Canon A1 + FD 85L1.2

Mistral75

Ricoh a publié hier 4 novembre ses résultats pour le trimestre juillet - septembre 2020, le deuxième trimestre de son année comptable dite FY2020 :

https://www.ricoh.com/IR/events/earning.html

Groupe Ricoh


  • Chiffre d'affaires juillet - septembre : 409,6 Mds JPY, en baisse de 20,8% sur 2019 après une baisse de 26,2% au trimestre précédent.
       
  • Résultat opérationnel consolidé juillet - septembre : perte de 9,3 Mds JPY (2,3% du chiffre d'affaires consolidé), contre un gain de 20,7 Mds JPY (4,1% du chiffre d'affaires consolidé) en 2019, après une perte de 21,2 Mds JPY (6% du chiffre d'affaires consolidé) au trimestre précédent.

Les prévisions pour l'année 2020 entière sont révisées à la baisse :


  • baisse de 17,2% du chiffre d'affaires consolidé (prévision précédente : -11,4%)
       
  • perte opérationnelle consolidée de 49 Mds JPY = 2,9% du chiffre d'affaires consolidé (prévision précédente : gain de 10 Mds JPY = 0,6% du chiffre d'affaires consolidé ; FY2019 : gain de 79 Mds JPY = 3,9% du chiffre d'affaires consolidé).

L'activité qui nous intéresse (reflex Pentax et leurs objectifs, compacts et caméras 360° Ricoh) est nommée Smart Vision. Elle constitue une (toute) petite partie d'une business unit fourre-tout baptisée Others ("divers").

Ricoh ne fournit aucun chiffre concernant Smart Vision, simplement les commentaires suivants à propos de la business unit Others :

Citation de: RicohH1 Overview

  • Revenues and earnings dropped owing to de-consolidation of leasing business and downturns in Smart Vision and Industrial Products businesses

Q2 Overview

  • Sales of existing business sales increased YoY and profit margins improved in Smart Vision business, for steady recovery after bottoming in Q1
  • Smart Vision: Solid performances of THETA and related cloud services amid rising demand for 360° cameras

Fab35

Comme d'hab, même pas un seul mot sur un apn Pentax ou même sur ce qu'ils en espèrent avec le K3III... :-\

Mistral75

Citation de: Fab35 le Novembre 04, 2020, 23:11:57
Comme d'hab, même pas un seul mot sur un apn Pentax ou même sur ce qu'ils en espèrent avec le K3III... :-\

Non et ça fait deux trimestres consécutifs que le Ricoh GR III n'est plus mentionné. Sa date de sortie s'éloignant, l'engouement le concernant a dû s'estomper. De surcroît, un appareil orienté photo de rue en pleine pandémie...

Pour l'anecdote, Kazuto Yamaki, le PDG de Sigma, faisait récemment remarquer que, dans un contexte globalement morose, leurs ventes d'objectifs macros et de super téléobjectifs avaient connu un boom. Les gens photographient (depuis) chez eux.

Dominique

Nikon plonge.

Et pas seulement la division Imaging. Tout plonge.

Regardez juste les ventes de boitiers reflex en volume: moitié moins par rapport  l'an dernier. Si Canon et les autres avaient plongé autant, on aurait parlé d'un choc global. Mais là, c'est un choc idiosyncratique ???

https://www.nikon.com/about/ir/ir_library/result/pdf/2021/21_2qf_d_e.pdf

Let's go !

Fab35

Bah j'ai l'impression que Nikon n'a pas abordé le marché ML, moderne par essence en regard du reflex, traditionnel et classique (même si très moderne en électronique), par des apn et optiques qui ne surprennent pas vraiment et au design hyper sage voire austère...
Les rouges ont toujours des apn ML au design particulier qui peut déplaire ;D  (bien qu'ergonomique), mais les derniers ML sont des tueries en performances, la nouvelle gamme optique fait réagir énormément et généralement plutôt en positif,  même si les tarifs s'envolent !  Les RF sont vus comme modernes, le design est bien de son époque,  les choix osés mais finalement pertinents, bref ça crée plus d'engouement j'ai l'impression que les références Nikon, et j'ai d'ailleurs rarement vu autant de nikonistes cririquer leur marque... c'est sans doute un signe de désamour, qui peut se traduire dans les chiffres de ventes, surtout que je doute que des sonystes et canonistes passent aux Z jaunes vu l'offre des rouges et oranges...

FredEspagne

Puisque l'on est dans la finance, la valeur boursière de Sony a quadruplé en 4 ans tandis que Canon a perdu un tiers de sa valeur.
https://www.sonyalpharumors.com/interesting-in-four-years-sony-quadrupled-its-value-while-canon-lost-more-than-a-third-of-its-value/
C'est sur, Sony ne fait pas que des APN mais Canon, non plus.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

akkarin



Citation de: Fab35 le Novembre 05, 2020, 08:21:13
Bah j'ai l'impression que Nikon n'a pas abordé le marché ML, moderne par essence en regard du reflex, traditionnel et classique (même si très moderne en électronique), par des apn et optiques qui ne surprennent pas vraiment et au design hyper sage voire austère...
Les rouges ont toujours des apn ML au design particulier qui peut déplaire ;D  (bien qu'ergonomique), mais les derniers ML sont des tueries en performances, la nouvelle gamme optique fait réagir énormément et généralement plutôt en positif,  même si les tarifs s'envolent !  Les RF sont vus comme modernes, le design est bien de son époque,  les choix osés mais finalement pertinents, bref ça crée plus d'engouement j'ai l'impression que les références Nikon, et j'ai d'ailleurs rarement vu autant de nikonistes cririquer leur marque... c'est sans doute un signe de désamour, qui peut se traduire dans les chiffres de ventes, surtout que je doute que des sonystes et canonistes passent aux Z jaunes vu l'offre des rouges et oranges...

C'est aussi mon impression.

Crinquet80

Citation de: FredEspagne le Novembre 05, 2020, 08:46:35

C'est sur, Sony ne fait pas que des APN mais Canon, non plus.

C'est certain que l'on risque de beaucoup plus voir le nom de Sony sur les PS5 que sur l'ensemble des hybrides de la marque ces prochains mois !

Fab35

Citation de: FredEspagne le Novembre 05, 2020, 08:46:35
Puisque l'on est dans la finance, la valeur boursière de Sony a quadruplé en 4 ans tandis que Canon a perdu un tiers de sa valeur.
https://www.sonyalpharumors.com/interesting-in-four-years-sony-quadrupled-its-value-while-canon-lost-more-than-a-third-of-its-value/
C'est sur, Sony ne fait pas que des APN mais Canon, non plus.
Les deux boites n'ont strictement rien à voir, donc quel est le but de ce constat, absolument sans aucune arrière pensée bien entendu, venant de toi ??  ::)
C'est comme si tu comparais le CA du fleuriste et celui du boulanger pendant le confinement...

Canon se restructure en diversifiant ses marchés, cela va prendre du temps...
Le bilan financier posté plus haut montre des signes d'amélioration malgré tout. Contrairement à ce qui te ferait triquer, ils ne sont pas encore morts.

newworld666

Citation de: FredEspagne le Novembre 05, 2020, 08:46:35
Puisque l'on est dans la finance, la valeur boursière de Sony a quadruplé en 4 ans tandis que Canon a perdu un tiers de sa valeur.
https://www.sonyalpharumors.com/interesting-in-four-years-sony-quadrupled-its-value-while-canon-lost-more-than-a-third-of-its-value/
C'est sur, Sony ne fait pas que des APN mais Canon, non plus.

Ben ... au niveau matos photos puisque c'est qui nous intéresse ici ... Sony s'effondre depuis 10 ans sans discontinuer et en 2019 plus que Canon et tout en restant derrière Nikon (j'imagine que 2020 sera pareil pour Sony).....
Par contre qu'au niveau Consoles et Jeux Sony cartonne... c'est à peu près enfoncer des portes ouvertes !!! Même si on ne sait pas où un est Nintendo qui cartonne grave au niveau mondial avec sa petite switch...
Mais bon.. mais ces succès sur les consoles n'aideront à améliorer l'erreur de conception des montures FE qui limitent grave les optiques entre F1.4 et F1.2 et donc condamne Canon à les écraser chaque année un peu plus même dans la chute de ces dix dernières années.  ;D ;D ;D
Canon A1 + FD 85L1.2

Mistral75


Mistral75

Citation de: Dominique le Novembre 05, 2020, 07:53:06
Nikon plonge.

Et pas seulement la division Imaging. Tout plonge.

Regardez juste les ventes de boîtiers reflex en volume: moitié moins par rapport  l'an dernier. Si Canon et les autres avaient plongé autant, on aurait parlé d'un choc global. Mais là, c'est un choc idiosyncratique ???

https://www.nikon.com/about/ir/ir_library/result/pdf/2021/21_2qf_d_e.pdf

Effectivement, avis de gros temps chez Nikon qui a publié aujourd'hui les résultats de son deuxième trimestre comptable (l'année comptable dite FY2021 va du 1er avril 2020 au 31 mars 2021). Imaging Products et Precision Equipment, les deux divisions les plus importantes, sont aussi celles qui souffrent le plus.

https://www.nikon.com/about/ir/ir_library/result/index.htm

Groupe Nikon


  • Chiffre d'affaires consolidé juillet - septembre : 110,9 Mds JPY, en baisse de 37,2% sur 2019 après une baisse de 54,7% au trimestre précédent.
       
  • Résultat opérationnel consolidé juillet - septembre : perte de 26,1 Mds JPY (23,5% du chiffre d'affaires consolidé) contre un gain de 8,2 Mds JPY en 2019 (5,5% du chiffre d'affaires consolidé) en 2019 et une perte de 20,5 Mds JPY au trimestre précédent (31,7% du chiffre d'affaires consolidé).

    Cette perte est comparable au montant des dépréciations d'actifs sous-performants (18,8 Mds JPY chez Imaging Products) et de stocks (10,7 Mds JPY chez Precision Equipment) - le ménage a commencé.

Les différentes branches d'activité sont affectées de manière variable mais elles le sont toutes et, malheureusement pour Nikon, les plus grosses sont également les plus touchées :


  • Imaging Products : la plus touchée, voir ci-dessous
  • Precision Equipment : chiffre d'affaires en baisse de 33% et perte égale à 2% du chiffre d'affaires
  • Healthcare : chiffre d'affaires en baisse de 10% et gain égal à 1% du chiffre d'affaires
  • Industrial Metrology and Others : chiffre d'affaires en baisse de 9% et perte égale à 20% du chiffre d'affaires

Les prévisions pour l'année FY2020/3 entière sont légèrement révisées : baisse de 27% du chiffre d'affaires consolidé à 430 Mds JPY (précédemment : -29% à 420 Mds JPY) et perte de 75 Mds JPY (18% du chiffre d'affaires consolidé) (idem prévision précédente).

Imaging Products


  • Chiffre d'affaires juillet - septembre : 39,3 Mds JPY, en baisse de 24% sur 2019 après une baisse de 62,5% au trimestre précédent. Sur le trimestre, la baisse d'activité est en ligne avec celle du marché (expéditions CIPA : -23,3%).
       
  • Résultat opérationnel juillet - septembre : perte de 19,3 Mds JPY (49,1% du chiffre d'affaires !) contre une perte de 1,6 Md JPY (3% du chiffre d'affaires) en 2019, après une perte de 8,1 Mds JPY (32% du chiffre d'affaires) au trimestre précédent.

    Comme indiqué précédemment, le résultat opérationnel du trimestre est grevé par des dépréciations d'actifs sous-performants se montant à 18,8 Mds JPY.

Les prévisions pour l'année FY2020/3 entière sont légèrement révisées : baisse de 38% du chiffre d'affaires à 140 Mds JPY (précédemment : -42% à 130 Mds JPY) et perte de 45 Mds JPY (32% du chiffre d'affaires) (précédemment : perte de 40 Mds JPY).

Ventes en volume sur juillet - septembre 2020 :


  • APN à objectifs interchangeables : 240.000 unités, en baisse de 31% sur 2019, après une baisse de 69% au trimestre précédent.
  • Objectifs interchangeables : 390.000 unités, en baisse de 32% sur 2019, après une baisse de 70% au trimestre précédent.
  • Compacts : 70.000 unités, en baisse de 70% sur 2019, après une baisse de 81% au trimestre précédent.

Les prévisions pour l'année FY2021/3 entière ont été actualisées pour tenir compte des ventes effecuées au premier semestre. Les prévisions pour le second semestre sont maintenues à l'identique.


  • APN à objectifs interchangeables : 850.000 soit 17% d'un marché estimé à 5 millions d'unités (précédemment : 800.000 soit toujours 17% d'un marché estimé à 4,8 millions d'unités).
  • Objectifs interchangeables : 1,4 million soit 17% d'un marché estimé à 8,3 millions d'unités (précédemment : 1,3 million soit 16% d'un marché estimé à 8 millions d'unités).
  • Compacts : 250.000 soit 8,6% d'un marché estimé à 2,9 millions d'unités (idem prévision précédente).

Mistral75

Les deux slides ci-dessous illustrent la stratégie de Nikon pour Imaging Business et ses effets espérés à moyen/long terme.

Au menu, une panoplie très classique :


  • réduction des coûts fixes
  • recentrage sur les professionnels et les amateurs éclairés (traduction : montée en gamme et hausse des prix moyens)
  • diversification, y compris dans les produits BtoB (sans qu'aucune piste soit évoquée donc, à ce stade, on est proche de l'incantation)

restoc

Conclusion : investir dans du matériel Nikon pour un jeune photographe qui voudrait se lancer ( si çà existe encore !) ...???...

On se demande quand même comment le système japonais fonctionne : avec des pertes cumulées , des forecasts jamais réalisés, des parts de marché écroulées depuis tant d'années, plus de maitrise sur l'innovation ( capteur, IA ) etc  la survie de Nikon reste un mystère vu de l'occident.

newworld666

Citation de: Mistral75 le Novembre 05, 2020, 10:42:50
Par hasard, tu n'aurais pas un cousin américain nommé Donald T. ?

Tu ne vas pas jouer au journaliste français médiocre anti Trump où vu les votes de ces derniers jours .. la haine anti trump semble loin d'être partagé par le peuple américain (et je suis un anti Trump comme beaucoup de Français et j'espère bien que le résultat final ne sera pas un maintien de Trump à la tête des USA) ..
Mais je pense que j'ai assez de recul et de discernement pour me poser des questions sur le côté "lobotomisation" qu'on a pu subir en France et en Europe avec nos médias depuis 5 ans (à la vue des votes manifestement massifs d'un peuple qui domine le monde au niveau industriel, économique, recherche, santé, art, etc ..)

Et pour toi il y a de quoi comme fake news dans ce que j'ai écrit  ?
1) le tableau des baisses CIPA de Sony sur 10 ans => posté 50 fois et ça démontre qu'ils n'ont quasiment jamais fait mieux que les autres en 10 ans,
2) les résultats 2019 (Nikkeï) des parts de marché des quantités de matos vendus n'ont absolument pas confirmé que Sony était passé devant Nikon en 2019 (tels que tout le monde le pensait avec les chiffres trimestriels que tu nous mettais)
3) Que sur ces mêmes quantités de matos Photos les parts de marché de Canon avaient progressé plus que tous autres acteurs réunis (pour ceux qui avaient progressé) tout en baissant en volume.
4) qu'au niveau des CA et des marges il n'y a aucune info comparable tous fabricants de matos photos réunis qu'on puisse utiliser (du fait des impacts énormes de matos Vidéos intégré dans les CA et marges chez 2 acteurs majeurs de la vidéo)

Donc Mistral75 joue pas au média français moyen .. et restons sur des faits vérifiables !!!  ;D ;D ;D ;D
Canon A1 + FD 85L1.2