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Auteur Sujet: Performances financières des fabricants japonais d'APN  (Lu 167752 fois)

jmd2

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Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
« Réponse #150 le: août 08, 2019, 13:53:30 »
vous voulez comprendre une entreprise et son évolution : regardez ses concurrents
pas ceux qui font les mêmes produits (comparer Canon à Nikon ou Fuji..) mais ceux qui font des produits décalés ayant les mêmes fonctions. Dans le cas présent : Apple, Samsung etc. avec leurs smartphones


Palomito

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Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
« Réponse #151 le: août 08, 2019, 14:07:54 »
vous voulez comprendre une entreprise et son évolution : regardez ses concurrents
pas ceux qui font les mêmes produits (comparer Canon à Nikon ou Fuji..) mais ceux qui font des produits décalés ayant les mêmes fonctions. Dans le cas présent : Apple, Samsung etc. avec leurs smartphones

Je peux téléphoner, envoyer des e-mails, jouer à des jeux en ligne, envoyer des messages, regarder la TV en direct, regarder des vidéos avec mon appareil photo ? Un smartphone se compare à un ordinateur ou une tablette, pas à un appareil de photo.

MGI

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Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
« Réponse #152 le: août 08, 2019, 14:49:39 »
vous voulez comprendre une entreprise et son évolution : regardez ses concurrents
pas ceux qui font les mêmes produits (comparer Canon à Nikon ou Fuji..) mais ceux qui font des produits décalés ayant les mêmes fonctions. Dans le cas présent : Apple, Samsung etc. avec leurs smartphones

Et ceci, c'est sans doute un Poisson d'Avril à retardement:
https://www.clubic.com/pro/entreprises/sony/actualite-857701-malgre-resultats-desastreux-matiere-sony-croire-smartphones.html

Pourtant ils se "décarcassent" pour la photo, il parait même que le futur Alpha 7 R V captera la 5 G en plus de filmer > surprenant n'est il pas ?

PS: pour appeler Gaston, j'ai un vieux téléfon Nokia qui doit bien valoir une dizaine de mark finlandais  ;D

Mistral75

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Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
« Réponse #153 le: août 08, 2019, 17:14:30 »
Maintenant que tous les constructeurs japonais ont publié leurs résultats, on peut faire un petit récapitulatif et un classement.

Si on classe les différents constructeurs en fonction de la variation de leur chiffre d'affaires APN + objectifs + accessoires (+ caméscopes pour Canon et Sony) entre avril - juin 2019 et avril - juin 2018, on obtient le palmarès suivant :

  • Ricoh : le seul en croissance
  • Sony : -11,5%
  • Fujifilm : -14%
  • Nikon : -15%
  • Canon : -24,9%
  • Olympus : -27,6%

Si on les classe en fonction de la variation de leur chiffre d'affaires APN + objectifs + accessoires (+ caméscopes pour Canon et Sony) entre le premier semestre 2019 et le premier semestre 2018, on obtient le palmarès suivant :

  • Ricoh : toujours le seul en croissance
  • Fujifilm : -8,8%
  • Sony : -9,6%
  • Nikon : -17,9%
  • Canon : -24,1%
  • Olympus : -26%

A noter que la baisse au second trimestre calendaire est pire que celle du premier trimestre pour tout le monde sauf pour Nikon qui limite la casse (Ricoh étant hors concours).

newworld666

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Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
« Réponse #154 le: août 08, 2019, 17:33:09 »
Bon, ben c'est comme chaque année en fait ::) ... Sony se voit n°2 en juin, quand le marché est au plus bas .. et devrait finir largement derrière Canon et Nikon en Décembre   ;D et même derrière Olympus sur le marché grand public Japonais.
Canon A1 + FD 85L1.2

Pascal_B

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Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
« Réponse #155 le: août 08, 2019, 20:59:46 »
Bon, ben c'est comme chaque année en fait ::) ... Sony se voit n°2 en juin, quand le marché est au plus bas .. et devrait finir largement derrière Canon et Nikon en Décembre   ;D et même derrière Olympus sur le marché grand public Japonais.

Tu as des chiffres ? Les vrais chiffres de décembre 2018, c'est à dire ceux des constructeurs, comme ceux que Mistral75 nous a présenté ?


Fab35

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Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
« Réponse #156 le: août 08, 2019, 21:10:51 »
Ricoh est "hors concours" mais on est là sur un marché de niche représentant 5% du CA de Canon par ex.
On peut imaginer que dans ce mini créneau il soit encore possible de croître. .. en partant donc de peu.

Grosbill01

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Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
« Réponse #157 le: août 08, 2019, 21:34:44 »
Ricoh est "hors concours" mais on est là sur un marché de niche représentant 5% du CA de Canon par ex.
On peut imaginer que dans ce mini créneau il soit encore possible de croître. .. en partant donc de peu.

C'est indubitable !

Mais l'importance du message est que Ricoh améliore sa situation ... et c'est le seul.
Pour les autres, c'est une dégradation.

Mais rien n'indique que cela soit une tendance tant pour les uns que pour les autres.
Il faudra attendre les prochaines publications pour se faire une idée.

yoda

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Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
« Réponse #158 le: août 08, 2019, 22:23:08 »
C'est indubitable !

Mais l'importance du message est que Ricoh améliore sa situation ... et c'est le seul.
Pour les autres, c'est une dégradation.

Mais rien n'indique que cela soit une tendance tant pour les uns que pour les autres.
Il faudra attendre les prochaines publications pour se faire une idée.
oui ,
Ricoh / Pentax qui est le seul à améliorer sa situation est une excellente nouvelle :)

Mistral75

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Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
« Réponse #159 le: août 08, 2019, 22:27:47 »
C'est Ricoh plus que Pentax : GR III et, dans une moindre mesure, Theta.

Grosbill01

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Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
« Réponse #160 le: août 08, 2019, 22:32:18 »
C'est Ricoh plus que Pentax : GR III et, dans une moindre mesure, Theta.

Si cette situation est due au GR III, c'est amplement mérité car ce GR III est vraiment très attrayant.
Au départ, j'ai cru que son prix serait un frein mais au final sa qualité, son ingéniosité font oublier ce point.
C'est un appareil, bien plus pratique, plus petit et surtout moins fragile qu'un smartphone, que j’apprécie au quotidien.

newworld666

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Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
« Réponse #161 le: août 08, 2019, 22:33:02 »
Tu as des chiffres ? Les vrais chiffres de décembre 2018, c'est à dire ceux des constructeurs, comme ceux que Mistral75 nous a présenté ?

Cf les donnés Nikkeï... analyse de la bourse japonaise.
Canon A1 + FD 85L1.2

Pascal_B

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Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
« Réponse #162 le: août 08, 2019, 22:59:44 »

Cf les donnés Nikkeï... analyse de la bourse japonaise.

Bref, on attendra début octobre l'excellente présentation des chiffres que nous fait Mistral75, pour voir ce qui ce passe...
A première vu, je dirais que c'est plutôt Sony qui est parti pour remonter son chiffre avec la sortie du A7RIV. Mais peut-être que Canon à quelque chose à présenter d'ici là...

 

Grosbill01

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Bref, on attendra début octobre l'excellente présentation des chiffres que nous fait Mistral75, pour voir ce qui ce passe...
A première vu, je dirais que c'est plutôt Sony qui est parti pour remonter son chiffre avec la sortie du A7RIV. Mais peut-être que Canon à quelque chose à présenter d'ici là...

Oui, il faudra attendre dans 3 mois pour voir si les tendances s'infirment, se confirment ou s'accentuent.

Cependant j'ai peur que la sortie d'un nouveau Sony A7R n'ait plus le même impact qu'avant.
Avant pour ses ML FF, Sony puisait ses nouveaux clients dans la population de ceux qui étaient équipés en reflex, Canikon majoritairement, et qui voulaient switcher, intéressés par les caractéristiques des ML.
Aujourd'hui, Canikon ont dévoilé leur pare-feu respectif (R et Z) et cela minimisera mécaniquement les switch.
Sony devra donc maintenant se contenter d'un marché de renouvellement.

Donc dans 3 mois, il faudra observer si tel un tsunami Sony va tout ravager ou bien si nous assisterons à un rééquilibrage entre les marques dominantes.

yoda

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Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
« Réponse #164 le: août 09, 2019, 09:26:59 »
C'est Ricoh plus que Pentax : GR III et, dans une moindre mesure, Theta.
oui mais c'est le même groupe

stringway

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Oui, il faudra attendre dans 3 mois pour voir si les tendances s'infirment, se confirment ou s'accentuent.

Cependant j'ai peur que la sortie d'un nouveau Sony A7R n'ait plus le même impact qu'avant.
Avant pour ses ML FF, Sony puisait ses nouveaux clients dans la population de ceux qui étaient équipés en reflex, Canikon majoritairement, et qui voulaient switcher, intéressés par les caractéristiques des ML.
Aujourd'hui, Canikon ont dévoilé leur pare-feu respectif (R et Z) et cela minimisera mécaniquement les switch.
Sony devra donc maintenant se contenter d'un marché de renouvellement.

Donc dans 3 mois, il faudra observer si tel un tsunami Sony va tout ravager ou bien si nous assisterons à un rééquilibrage entre les marques dominantes.
A 4000 balles le bout et si bon soit-il, pas sûr que l’A7R IV puisse capter de grosses parts de marché.
Par contre il n’aura probablement pas grand monde en face de lui en « sans-miroir » et peut donc espérer conquérir de nouveaux clients de toutes obédiences... 😁

Grosbill01

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A 4000 balles le bout et si bon soit-il, pas sûr que l’A7R IV puisse capter de grosses parts de marché.
Par contre il n’aura probablement pas grand monde en face de lui en « sans-miroir » et peut donc espérer conquérir de nouveaux clients de toutes obédiences... 😁

Le coût du switch va peser de plus en plus sur la balance.
A l'époque du premier A7R, il n'y avait pas d'alternative. Aujourd'hui ce n'est pas le cas d'autant qu'en ML, depuis la sortie des R et Z, on peut rester dans sa marque.
Qu'importe si le nouveau A7R aura encore un peu plus de gadgets, cela ne suffira pas pour que tous ceux qui ont les précédents se jettent sur ce dernier.

Fab35

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Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
« Réponse #167 le: août 09, 2019, 10:40:50 »
oui mais c'est le même groupe
Ce que Mistral veut dire c'est que ça ne signifie rien de particulier en positif pour Pentax en l'état. Il n'y a aucune raison que Pentax ne souffre pas comme tous les autres hélas. ..

Oui, il faudra attendre dans 3 mois pour voir si les tendances s'infirment, se confirment ou s'accentuent.

Cependant j'ai peur que la sortie d'un nouveau Sony A7R n'ait plus le même impact qu'avant.
Avant pour ses ML FF, Sony puisait ses nouveaux clients dans la population de ceux qui étaient équipés en reflex, Canikon majoritairement, et qui voulaient switcher, intéressés par les caractéristiques des ML.
Aujourd'hui, Canikon ont dévoilé leur pare-feu respectif (R et Z) et cela minimisera mécaniquement les switch.
Sony devra donc maintenant se contenter d'un marché de renouvellement.

Donc dans 3 mois, il faudra observer si tel un tsunami Sony va tout ravager ou bien si nous assisterons à un rééquilibrage entre les marques dominantes.
Il faudrait prouver ces soit disant switchs massifs qui auraient fait le succès de Sony ces dernières années... comme si les ML étaient à la fois assez convaincants et matures pour les possesseurs de bons dslr et que tout simplement ils étaient nécessaires à la pratique photo...
Pas mal de produits Sony sont séduisants sur le papier mais de là à switcher...
 
 
A 4000 balles le bout et si bon soit-il, pas sûr que l’A7R IV puisse capter de grosses parts de marché.
Par contre il n’aura probablement pas grand monde en face de lui en « sans-miroir » et peut donc espérer conquérir de nouveaux clients de toutes obédiences... 😁
Le 24x36 est déjà de la niche en soi pour les apn, alors la très haute def ...
On y verra aussi une part de stratégie marketing qui établit le "c'est qui le plus fort" avec tout critère marquant comme la définition capteur ! Canon a joué à ça avec le 5ds, c'est au tour de Sony. .. avant que Canon nous refasse le coup suivant. .. pas sûr que ce soit des produits aux ventes élevées mais plus des faire-valoir.

tansui

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oui ,
Ricoh / Pentax qui est le seul à améliorer sa situation est une excellente nouvelle :)

Oui çà fait plaisir  :) (même si le C.A. n'est pas énorme à la base mais finalement on s'en fout un peu du C.A.) et çà fait aussi un peu rire quand on pense qu'il y en a un ici qui annonce avec acharnement la disparition prochaine de Pentax depuis environ 10 ans  :D :D :D

En attendant le tableau de Mistral (encore merci pour tes infos Mistral et surtout la clarté avec laquelle tu les présentes) montre sans équivoque que Nikon, Canon et Olympus sont dans la galère et il est un peu triste de noter que ce sont 3 marques "photo" historiques.

Arnaud17

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Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
« Réponse #169 le: août 09, 2019, 11:54:43 »
En informatique, les composants voient leur prix baisser presque mois après mois.
Les boitiers ML sont gavés d'informatique et n'ont quasiment plus de pièces qui bougent.

On aurait pu s'attendre à des prix plus bas que pour des DSLR classiques.
On voit le contraire.

On allait voir des optiques plus légers et donc chers à fabriquer ?
Les prix de vente vont en sens contraire.

Les ML sont donc une bonne affaire pour les fabricants.

On parle beaucoup des chiffres de vente, en valeur et en nombre mais peu de l'évolution des marges par gamme de produits.

veni, vidi, vomi

Fab35

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Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
« Réponse #170 le: août 09, 2019, 12:10:49 »
En informatique, les composants voient leur prix baisser presque mois après mois.
Les boitiers ML sont gavés d'informatique et n'ont quasiment plus de pièces qui bougent.

On aurait pu s'attendre à des prix plus bas que pour des DSLR classiques.
On voit le contraire.

On allait voir des optiques plus légers et donc chers à fabriquer ?
Les prix de vente vont en sens contraire.

Les ML sont donc une bonne affaire pour les fabricants.

On parle beaucoup des chiffres de vente, en valeur et en nombre mais peu de l'évolution des marges par gamme de produits.
Il semble évident qu'au départ le concept ML répondait à un besoin de marge accrue sans que le consommateur ne s'en rende compte, donc en continuant avec des tarifs identiques voire déjà plus élevés grâce au côté "petit bijou" qui à la fois fait envie mais permet de mieux faire passer la pilule,  ce à moindres frais pour le fabricant. ..
Tous les ML depuis des années ont joué sur ce côté bijou technologique, compact, nouveau, qui tranchait un peu avec le monde dslr. Ca a fait forcément vendre. Mais le marché était encore assez dynamique. .. pour canon et nikon ! C'est ce qui a obligé les autres à donc passer à ce concept ML différent.
 
Aujourd'hui la marge par apn doit plus que jamais être élevée pour compenser au mieux les pertes en volumes. Il semble improbable qu'on ait désormais des tarifs doux en moyen et haut de gamme.

stringway

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Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
« Réponse #171 le: août 09, 2019, 12:52:14 »
Appareils gadget, faire valoir,... y aurait-il de mauvais joueurs ici ?  :D

Comme dit précédemment, l’A7R IV ne s’adresse pas à tout le monde. Il ne s’agit pas non plus d’un appareil novateur si ce n’est son capteur; mais il regroupe la majorité de ce que l’on est en droit d’attendre de ce genre d’appareil et semble avoir gommé les défauts des précédentes générations pour proposer un objet mature.

Si tout le monde ne fait pas de tirage type affiche de cinéma, le fait de pouvoir recarder copieusement une image peut trouver un intérêt pour qui n’a pas fréquemment l’usage ou n’est pas prêt à se promener en permanence avec un super télé.

Alors bien sûr certains rétorqueront que la stabilisation capteur c’est du gadget, que la map sur l’oeil avec suivi également, que le double emplacement de carte mémoire rapide c’est pour les snobs et qu’un bon viseur n’est pas obligatoire... Les mêmes regretteront que le tactile (qui n’est pas un gadget  ;D) soit si peu élaboré... et que la taille de la monture ne permette soit disant pas de monter des ultra grand angle avec des résultats probants.😄

Par contre on ne trouvera plus grand monde pour trouver à redire contre les menus qui ne sont pas plus touffus qu’ailleurs mais dont l’usage des fonctions nécessaires et bien plus peuvent être assignées à des touches ou à un menu personnalisé.

Le fait de pouvoir utiliser en conservant l’AF des objectifs d’autres marques via une bague d’adaptation ne semble guère plus pénalisant que d’utiliser des objectifs pour réflex sur un sans miroir de la même marque ((tout en sachant que cette solution de bague est transitoire et peut générer des problèmes de précision de réglage de mise au point devant être corrigé comme sur un réflex (nonobstant ceux qui utilisent ce décalage dans des cas particuliers mais ils ne sont pas légion).

En qualité de précurseur, Sony a fait essuyer les plâtres par ses premiers modèles 24x36 aux primo-acquéreurs qui, probablement un peu masos on parfois acheté un modèle de ceux qui ont suivi mais n’ont pas pu se tourner ailleurs car jusqu’il y a peu,l’offre n’existait pas. Depuis que la concurrence existe, il serait intéressant de voir ceux qui ont trouvé que l’herbe était plus verte ailleurs et s’il y en a pléthore ?
La gamme optique spécifiquement conçue pour le sans-miroir associée à celle d’independants est désormais la plus complète du marché et n’a pas grand chose à envier à ses petits camarades...

Alors, un peu curieux, j’attend les prochains résultats financiers avec curiosité car si le fait de sortir de bons produits suffisait à les vendre, ça se saurait.
Les petits camarades de jeu ne resteront pas forcément les bras croisés et la notoriété, l’habitude, le fait de préférer le remplacement d’un réflex par un sans-miroir de la même marque,... sont autant d’éléments qui entrent en ligne de compte. 😉

dioptre

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Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
« Réponse #172 le: août 09, 2019, 13:01:24 »
En informatique, les composants voient leur prix baisser presque mois après mois.
Les boitiers ML sont gavés d'informatique et n'ont quasiment plus de pièces qui bougent.

On aurait pu s'attendre à des prix plus bas que pour des DSLR classiques.
On voit le contraire.

On allait voir des optiques plus légers et donc chers à fabriquer ?
Les prix de vente vont en sens contraire.

Les ML sont donc une bonne affaire pour les fabricants.

On parle beaucoup des chiffres de vente, en valeur et en nombre mais peu de l'évolution des marges par gamme de produits.
je suis toujours étonné des affirmations des uns et des autres.
j'ai l'impression qu'ils connaissent très bien les conseils d'administration, la partie R et D, et les dirigeants des fabricants d'appareils photo

Grosbill01

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Il faudrait prouver ces soit disant switchs massifs qui auraient fait le succès de Sony ces dernières années... comme si les ML étaient à la fois assez convaincants et matures pour les possesseurs de bons dslr et que tout simplement ils étaient nécessaires à la pratique photo...
Pas mal de produits Sony sont séduisants sur le papier mais de là à switcher...

Effectivement, la part de marché actuelle de Sony proviendrait des clients qui ont acheté le MAVICA.
Pas de switch, uniquement un marché de renouvellement pour Sony.

rascal

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Re : Re : Re : Performances financières des fabricants japonais d'APN
« Réponse #174 le: août 09, 2019, 15:09:09 »
Il semble évident qu'au départ le concept ML répondait à un besoin de marge accrue sans que le consommateur ne s'en rende compte,

si on regarde historiquement, pas sûr. F

aire de la marge, tout court, donc sur un créneau alternatif au reflex, trop dominé par Canikon.