Performances financières des fabricants japonais d'APN

[tansui]

Peu de gens ici l'ont remarqué apparemment mais au vu des dernières sorties ou annonces il semble que, après une charge lourde sur les 24x36,  pas mal de fabricants s'intéressent de nouveau et fortement au marché apsc/M43 (nouveaux Sony, nouveaux Canon, nouveau Panasonic G90, sortie prochaine de l'Olympus EM5-III, Pentax GR III etc et j'en oublie certainement...).

Je vois çà comme un bon signe potentiel pour l'avenir du marché photo, tous ces futurs produits étant infiniment moins marginaux (sauf peut-être sur ce forum ) que le 24x36 et donc susceptibles de relancer un peu les courbes dans le bon sens.

A noter quand même que le grand absent de ce renouveau apsc/M43 n'est autre que Nikon et j'imagine mal que cela ne pèse pas sur leurs chiffres de vente actuels ou dans un futur proche. Il semble que Nikon ait un peu perdu de ce sens de l'anticipation qui au final peut faire une grosse différence sur un marché aussi incertain.......

[Fab35]

En effet c'est un revirement de situation, les APSC ou MFT sortis récemment ou à venir bientôt n'étaient pas du tout du tout prévisibles !!!

[jmd2]

à a condition de faire de petits appareils (incluant les objectifs)
sinon, autant rester au 24x36

[FredEspagne]

Et on peut le faire (quand on veut), voir les derniers objectifs AF Samyang.

[yoda]

à a condition de faire de petits appareils (incluant les objectifs)
sinon, autant rester au 24x36

il suffit de virer la stab des objectifs!
et je rigole!
car la stab par le boitier était vivement critiqué sur les forums, et maintenant que la plupart des marques s'y mettent
(après Pentax et Olympus) tout le monde trouve ça très bien!

[FredEspagne]

il suffit de virer la stab des objectifs!
et je rigole!
car la stab par le boitier était vivement critiqué sur les forums, et maintenant que la plupart des marques s'y mettent
(après Pentax et Olympus) tout le monde trouve ça très bien!

Sauf que les premiers à le faire furent Minolta et Sony

[Polak]

Sauf que les premiers à le faire furent Minolta et Sony

Merde alors, raté !
J'adore ce genre de discussions.

Les forums sont super , la fin du reflex , la fin de l'APS-C , la fin du micro 4/3 ....

[yoda]

Sauf que les premiers à le faire furent Minolta et Sony

ça ne change rien au fait que tout le monde ou presque s'y met!

[Fab35]

il suffit de virer la stab des objectifs!
et je rigole!
car la stab par le boitier était vivement critiqué sur les forums, et maintenant que la plupart des marques s'y mettent
(après Pentax et Olympus) tout le monde trouve ça très bien!

A la grande époque des dslr, la stab optique était à la fois plus performante et plus cohérente par rapport à la visée optique (pour moi ne pas voir dans le viseur ce que fait la stab me semble une lacune et avec un gros télé la stab aide vraiment à cadrer propre, plus l'avantage que ça doit avoir sur le capteur AF).

En ML les 2 types de stab sont convaincantes a priori mais pour le coup la stab capteur (ibis) s'avère presque mieux adaptée au concept, d'une part parce qu'on a plus de cas de montages d'objectifs "contre-nature", du tout manuels et des objos sans stab, et parce que du coup le liveview répercute la stabilisation du capteur. Tout se tient désormais.

Maintenant on voit que l'ibis ne sait sans doute pas encore tout faire puisque les stab optiques sont toujours d'actualité chez les marques disposant pourtant d'ibis.
Le fonctionnement conjoint os+ibis permet néanmoins de nouvelles possibilités intéressantes aujourd'hui.

[yoda]

voir l'image qui "flottait" dans le viseur de mon EOS 5D avec le 70-200 f2,8 me perturbait un peu...
sans parler de la fiabilité de la stab (deux réparations)
mais je conçois que l'ont puisse préférer la stab optique!
reste le bonheur de stabiliser n'importe quelle vieille optique et aussi certaines optiques neuves

[JCCU]

....
reste le bonheur de stabiliser n'importe quelle vieille optique et aussi certaines optiques neuves

Oui, il ne faudrait quand même pas oublier que dans les optiques "sans AF", il n'y a pas que des "vieilleries" et il y a même pas mal de haut de gamme:
     les lunettes pour la reflexoscopie
    les optiques T/S
    certaines optiques macro
   une partie des optiques Zeiss
   .......

[yoda]

Oui, il ne faudrait quand même pas oublier que dans les optiques "sans AF", il n'y a pas que des "vieilleries" et il y a même pas mal de haut de gamme:
     les lunettes pour la reflexoscopie
    les optiques T/S
    certaines optiques macro
   une partie des optiques Zeiss
   .......

c'est bien pour ça que je parlais aussi d'otiques neuves...

[Fab35]

voir l'image qui "flottait" dans le viseur de mon EOS 5D avec le 70-200 f2,8 me perturbait un peu...
sans parler de la fiabilité de la stab (deux réparations)
mais je conçois que l'ont puisse préférer la stab optique!
reste le bonheur de stabiliser n'importe quelle vieille optique et aussi certaines optiques neuves

Un 200mm ça reste un télé assez court et ça ne tremble pas encore trop.
Utiliser un 600mm à main levée sur 24x36 et pire sur apsc (equiv 960mm chez les rouges), je t'assure que ça peut devenir plus confortable pour viser !
Alors oui avec la stab optique il y a une petite phase d'adaptation de quelques heures pour habituer le cerveau à gérer les infos contradictoires entre la vision et l'oreille interne.

[jmd2]

il suffit de virer la stab des objectifs!

tu veux dire que c'est la stabilisation qui fait de si  gros objectifs, même pour des formats < 24x36 ?

[Fab35]

tu veux dire que c'est la stabilisation qui fait de si  gros objectifs, même pour des formats < 24x36 ?

Il existe une foule d'objectifs stabilisés et de petite taille, déjà en apsc, mais aussi en 24x36 et ça n'est pas ça qui fait exploser la taille et le poids, plutôt l'ouverture souvent grande et l'exigence de formules optiques sophistiquées qui peuvent augmenter le nombre de lentilles et leur taille.
Le tarif peut par contre être sensiblement plus élevé avec stab sur des modèles haut de gamme notamment !

[yoda]

Il existe une foule d'objectifs stabilisés et de petite taille, déjà en apsc, mais aussi en 24x36 et ça n'est pas ça qui fait exploser la taille et le poids, plutôt l'ouverture souvent grande et l'exigence de formules optiques sophistiquées qui peuvent augmenter le nombre de lentilles et leur taille.
Le tarif peut par contre être sensiblement plus élevé avec stab sur des modèles haut de gamme notamment !

virer la stab d'un objectif le rend peut-être pas forcément moins gros à tous les coup, mais plus léger et plus fiable, oui!
mais tu as raison, c'est vrai aussi que les grandes ouvertures,conduisent à des optiques énormes et lourdes!

je ne vois pas une foule d'objectifs de petites taille sur le marché!
mise à part en m4/3, la série des Limiteds de Pentax, chez Voigtlander et Leica, et quelques focales fixes par-ci par-là chez canikony...

[Fab35]

virer la stab d'un objectif le rend peut-être pas forcément moins gros à tous les coup, mais plus léger et plus fiable, oui!
mais tu as raison, c'est vrai aussi que les grandes ouvertures,conduisent à des optiques énormes et lourdes!

je ne vois pas une foule d'objectifs de petites taille sur le marché!
mise à part en m4/3, la série des Limiteds de Pentax, chez Voigtlander et Leica, et quelques focales fixes par-ci par-là chez canikony...

Ben je ne parle pas de belles focales fixes forcément, ni que de 24x36 donc.
Déjà tu prends tous les petits zooms de kit qui sont stabilisés et de petite taille, en DSLR et ML APSC, tu prends les focales fixes 24x36 à ouverture "moyenne" (f/2 à f/2. en 24, 28, 35mm, puis les petits télézooms certes pas lumineux mais qui restent compacts malgré la stab, etc.

[tansui]

Apparemment les boitiers apsc/m4/3 représenteraient 86% des ventes (volume) en 2018 en Europe (chiffres fournis récemment par Sony mais on n'a pas de raison de ne pas les croire puisque cela concerne toutes les marques et n'en favorise pas une par rapport à une autre) ce qui explique sans doute cette sensation que pas mal de fabricants remettent soudainement les pieds sur terre en se recentrant dare-dare sur la majorité de leurs clients après s'être un peu "lâchés" sur le ML 24x36. Mais encore une fois il est étrange de constater que Nikon n'ait, semble t'il, rien vu venir en ne présentant pour l'instant aucun nouveau produit apsc reflex ou ML....

[Fab35]

Comme si le développement des boîtiers se faisait en 2 temps 3 mouvements comme ça au gré du vent ...

Tous les apsc et mft qui sortent étaient  à l'étude depuis longtemps et donc finissent par sortir au moment prévu, à quelques ajustements près éventuels (dus soit à des contraintes internes, soit des contraintes stratégiques).

[tansui]

Comme si le développement des boîtiers se faisait en 2 temps 3 mouvements comme ça au gré du vent ...

Tous les apsc et mft qui sortent étaient  à l'étude depuis longtemps et donc finissent par sortir au moment prévu, à quelques ajustements près éventuels (dus soit à des contraintes internes, soit des contraintes stratégiques).

Merci au passage pour l'info amusante sur les délais de conception (mon boulot consistant précisément à préparer avec des usines Japonaises ou Taïwanaises des produits qui sortiront dans 2 ou 3 ans, soit-dit en passant et pour ton info ces délais sont en forte diminution ces derniers temps) mais comme d'habitude tu ne comprends rien (çà devient un peu désespérant) si Nikon ne sort pas aujourd'hui les apsc/m43 dont leurs ventes auraient sans doute besoin actuellement c'est justement qu'au moment ou (sans doute il y a 1 an ou 2) Canon, Sony, Panasonic, Pentax etc.....pensaient à renforcer leur présence sur le marché apsc/m43 soit Nikon n'y pensait pas (et c'est bien une analyse que je trouve étrange voire inquiétante de leur part quand à leur sens de l'anticipation) soit Nikon n'avait pas les ressources nécessaires au lancement de ces nouveaux produits (et c'est ce que certains pourraient trouver inquiétant).

Dans tous les cas de figure même s'il n'est visible qu'aujourd'hui à la sortie des modèles concurrents leur retard à l'allumage a bien eu lieu.

[Fab35]

Il semble évident qu'aujourd'hui les budgets R&D soient plus que jamais optimisés ou rationalisés,  surtout chez les constructeurs allant le plus mal financièrement.

Mais c'est à double tranchant, car se développer sans investir assez n'est pas évident non plus... On vend moins on gagne moins, on gagne moins on peut moins investir, on investit moins on vend moins... le cercle vicieux.

Oui les délais de conception se sont raccourcis, et c'est un peu pareil dans plein de domaines, à la fois grâce aux outils de dev et conception de plus en plus sophistiqués (logiciels,  cao, imp 3d...) mais aussi par la nécessité commerciale sur un marché de haute technologie qui impose de courir sans cesse après le progrès. ..


Mais ça ne m'étonne pas que tu nous dévoiles être un sacré ponte international, vu ton amabilité légendaire avec tes interlocuteurs... Un vrai cheffaillon, comme je le supposais... A force on les flaire de loin...

[Dominique]

Résultats du trimestre juillet-septembre: Canon ouvre le bal des vampires

L'hémorragie n'est pas stoppée et le sang coule....

[stringway]

Ce sera intéressant de voir si Panasonic limite la casse avec ses 24x36 qui sont une création plutôt qu'une mutation d'un système vers un autre ? 

[Mistral75]

On entre effectivement dans la période de publication des résultats du trimestre juillet - septembre 2019, deuxième trimestre de l'année comptable des fabricants japonais d'APN (qui va du 1er avril au 31 mars) sauf pour Canon dont c'est le troisième trimestre (son année comptable se confond avec l'année civile).

Comme stringway s'en est fait l'écho ci-dessus, le premier à ouvrir le bal est Canon qui a publié aujourd'hui les résultats de son troisième trimestre et une prévision révisée pour 2019 :

https://global.canon/en/ir/

Groupe Canon

Chiffre d'affaires consolidé juillet - septembre : 869,5 Mds JPY, en baisse de 6,2% sur 2018, après une baisse de 10% au premier et au deuxième trimestres.

Résultat opérationnel juillet - septembre : 38,4 Mds JPY (4,4% du chiffre d'affaires consolidé), en baisse de 43,7% sur 2018 (où il représentait 7,4% du chiffre d'affaires consolidé) après une baisse de 47,6% au premier trimestre et une baisse de 56% au deuxième trimestre.

Prévisions pour l'année 2019 entière : baisse de 8,3% du chiffre d'affaires et de 45,2% du résultat opérationnel par rapport à 2018 (elles ont été encore abaissées par rapport à la révision en baisse opérée il y a trois mois).

Imaging System

Chiffre d'affaires consolidé juillet - septembre : 189,2 Mds JPY, en baisse de 13,9% sur 2018, après une baisse de 17% au premier trimestre et de 18,5% au deuxième trimestre.

Résultat opérationnel juillet - septembre : 10,1 Mds JPY (5,3% du chiffre d'affaires consolidé), en baisse de 56,8% sur 2018 (où il représentait 10,6% du chiffre d'affaires consolidé)  après une baisse de 81,6% au premier trimestre et de 64% au deuxième trimestre.

Prévisions pour l'année 2019 entière : baisse de 15,3% du chiffre d'affaires et de 59,9% du résultat opérationnel par rapport à 2018 (elles ont été encore abaissées par rapport à la révision en baisse opérée il y a trois mois).

Imaging System \ Cameras

Chiffre d'affaires consolidé juillet - septembre : 108,6 Mds JPY, en baisse de 16,3% sur 2018, après une baisse de 23% au premier trimestre et de 24,9% au deuxième trimestre.

Nombre d'APN à objectifs interchangeables vendus sur juillet - septembre : 0,98 million, en baisse de 7% sur 2018, après une baisse de 19% au premier trimestre et de 22% au deuxième trimestre.
Nombre de compacts vendus sur juillet - septembre : 0,66 million, en baisse de 8% sur 2018, après une baisse de 14% au premier trimestre et de 17% au deuxième trimestre.

Résultat opérationnel non communiqué pour cette sous-entité.

Prévisions pour l'année 2019 entière :

- baisse de 20,2% du chiffre d'affaires par rapport à 2018 (prévision révisée à la baisse)
- baisse de 17% du nombre d'APN à objectifs interchangeables vendus, à 4,2 millions (maintien de la précédente prévision)
- baisse de 18% du nombre de compacts vendus, à 2,6 millions (maintien de la précédente prévision).

In Imaging System, overall camera sales declined, reflecting the impact of global market contraction. Within this, however, we continued to post growth in the unit sales of mirrorless cameras.

(notez qu'ils parlent d'une croissance en volume pour leurs mirrorless mais pas d'une croissance en valeur ; plus d'éléments ci-dessous)

Although we expect sales and profit decline for interchangeable-lens cameras due to market contraction and a worsening of the competitive environment, we are focusing on redistributing resource to mirrorless cameras, where we are steadily increasing sales by enhancing our lineup of cameras and lenses.

For cameras, amid severe competition surrounding higher-end models, we did not attempt to aggressively sell them from a profitability perspective and instead focused more energy on expanding sales of competitive popularly priced models. As a result, we lowered our full-year projection for net sales, but maintained our unit sales projection, reflecting a change in sales composition.

In the third quarter, our sales of interchangeable-lens cameras decreased 7% to 980 thousand units due to the impact of market contraction, mainly for entry-level DSLRs.

Amid market contraction, price competition surrounding higher-end full-frame models intensified due to the energy that each manufacturer is putting into this segment. In this kind of environment, and due to our stance to prioritize profitability, we posted third-quarter unit sales of higher-end models that were below our plan. However, we did expand sales, mainly for a popularly priced mirrorless camera that has secured the number one market share position, both in and outside of Japan. Furthermore, thanks to positive feedback we have also received for new mid-range cameras, we decided to maintain our full-year unit sales projection.

As for the full-frame mirrorless camera that we introduced last year, up to and including the third quarter, we have broadened our lineup of dedicated lenses by four in 2019. As a result, we have seen a steady rise in our lens-attach ratio. In the fourth quarter, through the launch of two new lenses, we will solidify the base from which we will expand sales of higher-end mirrorless cameras and use this opportunity to further strengthen activities aimed at accelerating sales.

Specifically, we will actively expand kit sales, which include higher-end cameras with the new lenses that were launched. Among them, we are seeing strong orders, particularly in North America, for the kit that includes a high-magnification zoom lens which covers a wide-range of image capturing situations from wide-angle to telephoto. On top of this, we are raising the appeal of our products, continuously making improvements to software which has a significant impact on performance, such as making available firmware upgrades that further improves the accuracy of autofocus. On top of these measures, we will work to encourage potential customers to purchase our products with a focus on digital marketing, through such activities as partnering with professional photographers using social media, and distributing videos that highlight the strengths of our optical technology.

For the professional market, we are steadily enhancing our support system for sporting events, both in Japan and in other markets. And on this front, we are already earning high praise from professional photographers. Additionally, we will respond to the needs of professionals by launching a new flagship model as part of our EOS-1 series at the beginning of next year.

As for the full-year, although we kept our projection for unit sales unchanged, we expect sales and profit to be below our previous outlook due to changes in product mix and additional investments to expand sales in the fourth quarter.

As for compact cameras, we kept our previous full-year unit sales projection as our results have been in line with expectations. Even in the shrinking market, we exceeded the third quarter unit sales of last year of premium G series models that offer advanced video features, bringing new young people into our ecosystem. We will continue efforts to expand sales of our G series, which has relatively higher margins, and link this to improved profitability.

Le prochain à publier ses chiffres est Sony, mercredi 30 octobre.

[Mistral75]

Ce sera intéressant de voir si Panasonic limite la casse avec ses 24x36 qui sont une création plutôt qu'une mutation d'un système vers un autre ? 

Les APN et objectifs de Panasonic sont complètement noyés dans un ensemble infiniment plus vaste et aucun reporting financier les concernant n'est disponible. Alors, les Panasonic 24x36...