Performances financières des fabricants japonais d'APN

[Fab35]

Énorme Respect pour Mistral... Sincèrement  .

Sinon, vous avez le bonjour de la monture au chausse pied

https://www.mirrorlessrumors.com/bcn-reports-that-canon-and-nikon-have-lost-their-full-size-war-agaist-sony-this-year/

Moué, bahhh pas trop étonnant vu le contexte !
Mais on est sur un marché global en baisse et où le 24x36 représenterait ....6% des ventes...
Donc ok, avec Canon et Nikon qui logiquement ne vont plus vendre bcp de dslr FF maintenant vu le blocage créé par la très récente arrivée sur le ML FF de ces deux là, et donc le blocage aussi des achats ML FF canikon car pas encore vraiment capables de dépasser leurs dslr, Sony a encore de quoi s'amuser un peu !

Dès que Canon et Nikon auront proposé mieux que les R et Z actuels, le marché va se rééquilibrer logiquement et pas forcément en faveur des oranges. Sony le savait très bien et son forcing bien vu ces dernières années en est la traduction : conquérir le max de clients espérés captifs en prévision de la revanche des rouges et jaunes...un jour ! Le moment est arrivé ou presque. Sony sait que désormais ils n'auront plus leur domination naturelle en ML 24x36, et en apsc idem.
Les années qui viennent seront intéressantes sur l'analyse de la pertinence des diverses stratégies des uns et des autres...

[dioptre]

Je ne vois pas ce que recouvre ton qualificatif "tes prédictions" mais, pour être précis, entre les neuf premiers mois de 2009 et les neuf premiers mois de 2019, en valeur et selon les données de la CIPA :

- le marché total a été divisé par 5,4
- celui des objectifs, par 2,1
- celui des APN à objectifs interchangeables, par 2,6
- celui des compacts, par 23,1. Oui, vingt-trois virgule un : de 815 Mds JPY à 35 Mds JPY.

S'il n'y a pas (encore) eu de morts parmi les constructeurs japonais, c'est grâce au système bancaire qui perfuse les canards boiteux et à la BoJ qui perfuse le système bancaire.

Oui, mais faut relativiser.
2009 était une année faisant partie du pic des ventes issu du phénomène argentique ------> numérique
Tout le temps qu'on est au niveau des années 90 rien n'est perdu

[tbjm]

Espérons que quelques uns vont continuer à innover comme Canon

ou comme Sony avec le ML 24x36 ou comme Nikon avec les PF ou comme Fuji avec le X-pro etc

[Mistral75]

Oui, mais faut relativiser.
2009 était une année faisant partie du pic des ventes issu du phénomène argentique ------> numérique
(...)

OK pour 2009 mais ton graphique est un peu ancien. Ci-dessous des données en volume qui couvrent une période plus récente. Appareils photos à objectifs interchangeables en premier et à objectif intégré en second.

(...)
Tout le temps qu'on est au niveau des années 90 rien n'est perdu

La différence entre un appareil photo argentique et un appareil photo numérique, c'est que les coûts de développement du second sont beaucoup plus élevés. Les rentabiliser suppose des productions en volume plus importantes qu'à l'époque argentique ou alors des prix de vente (beaucoup) plus élevés.

[tbjm]

Moué, bahhh pas trop étonnant vu le contexte !
Mais on est sur un marché global en baisse et où le 24x36 représenterait ....6% des ventes...
Donc ok, avec Canon et Nikon qui logiquement ne vont plus vendre bcp de dslr FF maintenant vu le blocage créé par la très récente arrivée sur le ML FF de ces deux là, et donc le blocage aussi des achats ML FF canikon car pas encore vraiment capables de dépasser leurs dslr, Sony a encore de quoi s'amuser un peu !

Dès que Canon et Nikon auront proposé mieux que les R et Z actuels, le marché va se rééquilibrer logiquement et pas forcément en faveur des oranges. Sony le savait très bien et son forcing bien vu ces dernières années en est la traduction : conquérir le max de clients espérés captifs en prévision de la revanche des rouges et jaunes...un jour ! Le moment est arrivé ou presque. Sony sait que désormais ils n'auront plus leur domination naturelle en ML 24x36, et en apsc idem.
Les années qui viennent seront intéressantes sur l'analyse de la pertinence des diverses stratégies des uns et des autres...

bien sur mais Sony ne va certainement pas se reposer sur leurs lauriers. Ils vont avancer aussi; sur les processeurs, sur l'EVF. Après les JO de Tokyo on peut espérer qu'ils combleront les manques sur certaines optiques spécialisées.
Il y a un an quand je disais que le R était un produit inachevé je m'étais fait incendié ici. Je pense toujours qu'ils l'ont sorti trop tôt en courant après les oranges. A part ce problème de grip je trouve les Z bien plus séduisants car ils sont utilisables de la même manière par ceux qui ont un réflex Nikon.

[Fab35]

bien sur mais Sony ne va certainement pas se reposer sur leurs lauriers. Ils vont avancer aussi; sur les processeurs, sur l'EVF. Après les JO de Tokyo on peut espérer qu'ils combleront les manques sur certaines optiques spécialisées.
Il y a un an quand je disais que le R était un produit inachevé je m'étais fait incendié ici. Je pense toujours qu'ils l'ont sorti trop tôt en courant après les oranges. A part ce problème de grip je trouve les Z bien plus séduisants car ils sont utilisables de la même manière par ceux qui ont un réflex Nikon.

Il se peut que pour le R au moment où il est sorti, ils aient voulu courrir après. .. Nikon en fait ! J'imagine assez bien le R en cours de dev en 2017-2018, avec peut-être plusieurs versions en proto, et qu'une info en provenance de Nikon (espionnage ! ) leur ait fait valider en urgence des specs "en l'état" pour pouvoir couper l'herbe sous le pied de Nikon juste au moment de la sortie du Z,  comme par le plus grand des hasards (donc à la rentrée 2019)...
Il m'est d'avis que le RP devait sortir en 1 puis le R ensuite. .. quand il serait prêt. Or le R est sorti avant le RP mais avec des lacunes et un fw apparemment inachevé (très amélioré désormais avec sa nvelle version ).
Bon ben t'façon c'est comme c'est maintenant et on verra comment ça tourne ! Le ML HD des rouges est supposé arriver bientôt, et si c'est satisfaisant il n'y a pas de raison que ça soit un bide. La marque a toujours sa réputation et je ne vois pas pourquoi ils seraient boudés si les apn sont bons.

[FredEspagne]

Une nouvelle qui va en ravir certains et beaucoup moins d'autres. A l'heure d'aujourd'hui, Sony est numéro 1 des appareils FF (réflex et ML) devant Canon et Nikon.
https://www.sonyalpharumors.com/impressive-bcn-stats-in-japan-sony-has-clearly-won-the-full-frame-battle-against-canon-and-nikon-and-is-now-the-number-one-in-the-market/

Vous avez de beaux graphiques qui vous font comprendre que prendre le train en marche n'était pas une bonne stratégie, surtout dans un marché en décroissance.

[Fab35]

Une nouvelle qui va en ravir certains et beaucoup moins d'autres. A l'heure d'aujourd'hui, Sony est numéro 1 des appareils FF (réflex et ML) devant Canon et Nikon.
https://www.sonyalpharumors.com/impressive-bcn-stats-in-japan-sony-has-clearly-won-the-full-frame-battle-against-canon-and-nikon-and-is-now-the-number-one-in-the-market/

Vous avez de beaux graphiques qui vous font comprendre que prendre le train en marche n'était pas une bonne stratégie, surtout dans un marché en décroissance.

Faut peut-être suivre...
De quoi parle-t-on à ton avis ??

Quant à la pertinence des stratégies des uns et des autres, on le verra à court et moyen terme. ..
Si le marché était figé dans tous ses aspects ça se saurait... la preuve par Sony !
Donc on ne peut absolument jurer de rien dans le 5 ans qui viennent.

[newworld666]

Énorme Respect pour Mistral... Sincèrement  .

Sinon, vous avez le bonjour de la monture au chausse pied

https://www.mirrorlessrumors.com/bcn-reports-that-canon-and-nikon-have-lost-their-full-size-war-agaist-sony-this-year/

C'est sûr c'est comme l'école des fans  .. plus on réduit les segments d'analyse plus fini par en trouver un où s'en sort pas trop mal temporairement   

C'est un peu comme la sortie lors de l'eos M il y a quelques années au milieu de la branlée des NEX et autre A5x, A6x A7x et tous les Pana, Oly, Fuji .. on avait ce genre d'analyse sur le micro marché des ML par rapport au marché global ML+DSLR.
   
Au Japon, Sony bassinait son monde avec sa domination en ML, largement perdue depuis 2 ans déjà.. maintenant ça ne communique déjà plus que sur un micro marché anorexique de ML FF (le premier FF vendu selon BCN doit être à la 22 ème place actuellement c'est dire le niveau des ventes !).

https://www.diyphotography.net/canon-tops-mirrorless-sales-over-sony-according-to-latest-japanese-sales-reports/
Le Canon de 1ère génération assez quelconque est à la 37ème place.. et pas vu les extraordinaires Nikon Z dans la liste ?  .

Canon ayant manifestement pulvérisé le marché global ML au Japon rien qu'avec les apsc en 2018 et pire ces derniers mois.
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&rurl=translate.google.com&sl=auto&sp=nmt4&tl=en&u=https://www.bcnretail.com/research/ranking/monthly/list/contents_type%3D101&xid=17259,15700023,15700043,15700186,15700190,15700256,15700259,15700262,15700265,15700271,15700283&usg=ALkJrhjTwYyduYLit3m0S0zUmwU1nj5sKw

Canon n'est sur ce marché ML FF que depuis 12 mois .. On imagine qu'on ne sera pas loin du Bis repetita sur ce marché également, mais dès la 2ème génération cette fois (il a fallu attendre la 4ème génération les M100/M5/M50 en APSC)  ... tout en étant bien positionné sur les classements DSLR.

Bizarre quand même cette surcote donnée à Sony avec des Apsc plutôt médiocre tankés à 24MP depuis plusieurs générations et des FF qui peinent manifestement à convaincre et régressent d'année en année.

pas la peine de me remercier pour l'objectivité de mes références ...

[tbjm]

Il se peut que pour le R au moment où il est sorti, ils aient voulu courrir après. .. Nikon en fait

Nikon Z qui est presque une copie conforme des A7_3 sortis 1 an avant; a part quelques points ergonomiques et un meilleur EVF, le facteur de forme est le même, le capteur avec stab est le meme, joystick,  les 12 fonctions dans le viseur comme les Sony depuis les SLT, meme basculement ecran etc. Donc d'après toi Canon court après Nikon qui court après Sony ?

Il se peut que pour le R au moment où il est sorti, ils aient voulu courrir après. .. Nikon en fait ! J'imagine assez bien le R en cours de dev en 2017-2018,

entre le dev et la production de ce genre de produit électronique il y a minimum 2 ans. Les Z et R sont sortis à la rentrée 2018.

[Christophe NOBER]

Nikon Z qui est presque une copie conforme des A7_3 sortis 1 an avant; a part quelques points ergonomiques et un meilleur EVF, le facteur de forme est le même, le capteur avec stab est le meme, joystick,  les 12 fonctions dans le viseur comme les Sony depuis les SLT, meme basculement ecran etc. Donc d'après toi Canon court après Nikon qui court après Sony ?

entre le dev et la production de ce genre de produit électronique il y a minimum 2 ans. Les Z et R sont sortis à la rentrée 2018.

Canon est en train de bouffer Nikon , ils ont le même genre de haut de gamme optique à venir avec eux aussi une nouvelle monture : du 1.2 à des tarifs exorbitants pour du 24x36 alors que Sony reste avec sa monture originelle avec en haut des optiques 1.4 excellentes en gamme GM mais nettement , nettement moins chères .

Les boitiers seront tous plus ou moins les mêmes .

La guerre Canon-Nikon va se faire sur le haut de gamme

[tbjm]

Les boitiers seront tous plus ou moins les mêmes .

plus ou moins: quelques détails ergonomiques qui font que l'on préfère l'un ou l'autre, des capteurs différents avec ce qui va avec: bruit, dynamique, colorimétrie, stab.
Mais la grande différence est en effet les optiques. Chaque constructeur a quelque chose que l'autre n'a pas, adaptable ou non

[Fab35]

plus ou moins: quelques détails ergonomiques qui font que l'on préfère l'un ou l'autre, des capteurs différents avec ce qui va avec: bruit, dynamique, colorimétrie, stab.
Mais la grande différence est en effet les optiques. Chaque constructeur a quelque chose que l'autre n'a pas, adaptable ou non

Quelques détails ergonomiques, euh oui ... parfois de gros détails !

Nikon Z qui est presque une copie conforme des A7_3 sortis 1 an avant; a part quelques points ergonomiques et un meilleur EVF, le facteur de forme est le même, le capteur avec stab est le meme, joystick,  les 12 fonctions dans le viseur comme les Sony depuis les SLT, meme basculement ecran etc. Donc d'après toi Canon court après Nikon qui court après Sony ?

entre le dev et la production de ce genre de produit électronique il y a minimum 2 ans. Les Z et R sont sortis à la rentrée 2018.

Vu "l'état" du R a sa sortie, oui j'en viens à supposer qu'il a été sorti précipitamment et à cause de la sortie du Z.
Quand je parlais de protos fonctionnels en 2017, je ne suis pas en contradiction avec ton timing. La prod du R pouvait être programmée fin 2018. La concommitance exacte des Z et R est un étrange hasard quand même. ..
Mais là où les Z semblaient bien goupillés dès leur sortie, le R a soulevé des doutes sur sa finalisation ! Hasard ?

[JCCU]

Canon est en train de bouffer Nikon , ils ont le même genre de haut de gamme optique à venir avec eux aussi une nouvelle monture : du 1.2 à des tarifs exorbitants pour du 24x36 alors que Sony reste avec sa monture originelle avec en haut des optiques 1.4 excellentes en gamme GM mais nettement , nettement moins chères .

Les boitiers seront tous plus ou moins les mêmes .

La guerre Canon-Nikon va se faire sur le haut de gamme

On croyait que le haut de gamme, c'était les gros blancs?

Auquel cas, les 2 derniers Sony (le 400 et le 600) sont top mais pas spécialement moins chers

[JCCU]

.....
pas la peine de me remercier pour l'objectivité de mes références ...

Rassure toi: on ne l'envisageait pas  (par contre te féliciter pour ta mauvaise foi, on peut  )

[JCCU]

Nikon Z qui est presque une copie conforme des A7_3 sortis 1 an avant....

Le Z7 ressemble plutôt à l'A7R2

[Christophe NOBER]

On croyait que le haut de gamme, c'était les gros blancs?

Auquel cas, les 2 derniers Sony (le 400 et le 600) sont top mais pas spécialement moins chers

Un 85mm à 3000€ , un 50 à 2500€ , un 28-70 à 3200 € c'est bas de gamme ? 

[JCCU]

Un 85mm à 3000€ , un 50 à 2500€ , un 28-70 à 3200 € c'est bas de gamme ? 

Face à des 400et 600 à 12/14 000E , çà ne joue pas dans la même gamme de prix

Et pour le 50RF , regarde les scores DXO des optiques entre 45 et 55mm de focale; dans les 10 premiers, c'est Zeiss, Sony/Zeiss , Sony ou Sigma.....Pour être dans du haut de gamme, l'étiquette ne suffit pas 

[Christophe NOBER]

...
Et pour le 50RF , regarde les scores DXO des optiques
...

Si tu estimes que les nouveaux tarifs des optiques 1.2 ne sont pas haut de gamme , tu as de la chance 🤗

Les scores DXO ne sont pas mesurés sur les mêmes boitiers , difficile de comparer une optique mesurée sur un capteur peu résolu avec un filtre AA face à d'autres capteur HD sans filtre AA .

Voilà , je reviens sur le terme haut de gamme , je le prends à la lettre , en haut de la gamme : les plus chers .

[JCCU]

....
Les scores DXO ne sont pas mesurés sur les mêmes boitiers , difficile de comparer une optique mesurée sur un capteur peu résolu avec un filtre AA face à d'autres capteur HD sans filtre AA .
...

Tu veux dire que ceux qui parlent des optiques RF, c'est comme ceux qui agitent des clés de Ferrari sans avoir la voiture? 

[Polak]

Si tu estimes que les nouveaux tarifs des optiques 1.2 ne sont pas haut de gamme , tu as de la chance 🤗

Les scores DXO ne sont pas mesurés sur les mêmes boitiers , difficile de comparer une optique mesurée sur un capteur peu résolu avec un filtre AA face à d'autres capteur HD sans filtre AA .

Voilà , je reviens sur le terme haut de gamme , je le prends à la lettre , en haut de la gamme : les plus chers .

Ce n'est pas ce qu'il dit .
Chez Canon comme chez Nikon ,sur les capteurs maisons , le meilleur 50mm c'était le Sigma . Donc haut de gamme c'est relatif. Effectivement avec la sortie des ML Canikon renouvelle sa gamme de 50mm pour la remettre au goût du jour.
Chez  Nikon il y a aussi un 50mm f1.8 en monture Z à un tarif « normal ».

[JCCU]

....., en haut de la gamme : les plus chers .

pour moi: haut de gamme= prix et performance

[Christophe NOBER]

pour moi: haut de gamme= prix et performance

Oui , je t' ai dit que la lecture de DXO était à modérer , il n' y a pas de capteur HD non filtré en RF , donc la comparaison est biaisée , d' autre part , les autres ne sont pas 1.2 ...

[Polak]

Oui , je t' ai dit que la lecture de DXO était à modérer , il n' y a pas de capteur HD non filtré en RF , donc la comparaison est biaisée , d' autre part , les autres ne sont pas 1.2 ...

Mais le sujet , c'est justement sur le même capteur....

[Christophe NOBER]

Vous êtes trop forts les gars , j'abdique , les nouvelles gammes 1.2 sont des entrées de gamme