Performances financières des fabricants japonais d'APN

Démarré par Mistral75, Juillet 24, 2019, 22:19:56

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Fab35

#900
Juin 05, 2020, 11:47:12
Citation de: JCCU le Juin 05, 2020, 11:45:54
Sur A900: la netteté (loupe) et une éventuelle surexposition (ainsi évidemment que les menus)

Sur A7x: je n'utilise pratiquement pas l'écran arrière (sauf pour montrer mes photos à d'autres)

Sur A99/99II (écran arrière orientable touts directions) : j'utilise (avec des lunettes) pas mal l'écran arrière en macro/proxy ou en mode "appareil photo sur la poitrine"
donc au bilan, tu chausses quand même souvent tes lunettes pour l'écran arrière, quoi...

Crinquet80

#901
Juin 05, 2020, 11:48:06
Citation de: Fab35 le Juin 05, 2020, 11:44:50
I
Quand on a 45 piges et qu'on commence à sentir la presbytie, il est donc prudent de prendre un verre progressif très peu corrigé pour commencer et s'habituer, très facilement.


Pour un porteur de lunettes  de vue , les ophtalmo parlent du palier des 40 ans !  :(

JCCU

#902
Juin 05, 2020, 11:56:32
Citation de: jdm le Juin 05, 2020, 11:27:42
.....

"L'habitude de porter des lunettes à verres correcteurs simples puis progressifs aide beaucoup dans la pratique de la visée dans un APN"

  Textuellement, tu nous dis que ceux qui ne portent pas de lunettes sont désavantagés !  ;D ;D  ::)

Port des lunettes obligatoire pour tout possesseur d'appareil photo? Comme disaient les shadoks "pourquoi faire simple alors qu'il est si simple de faire compliquer"  ;D

DaveStarWalker

#903
Juin 05, 2020, 12:00:29
Citation de: JCCU le Juin 05, 2020, 11:56:32
Port des lunettes obligatoire pour tout possesseur d'appareil photo? Comme disaient les shadoks "pourquoi faire simple alors qu'il est si simple de faire compliquer"  ;D

Il y a un autre proverbe Shadok que j'adore :

"Quand il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème"  ;D ;)
"Age quod agis..." ^_^

Somedays

#904
Juin 05, 2020, 12:19:23
Citation de: JCCU le Juin 03, 2020, 21:01:32
Je crains pour toi que ce soit plutôt les appareils traditionnels qui disparaissent  ;D

Sinon, tu comptes acheter quoi comme "appareil traditionnel" dans les 18 mois qui viennent? (histoire de contribuer à leur survie :D)

Quand on dispose d'un équipement satisfaisant, il n'y a aucune bonne raison de le remplacer. 

Quand on n'est pas satisfait d'un équipement, on ressent le besoin de remplacer et de remplacer encore, ça stimule le marché. :P
   
J'aime en particulier le cas de la lignée des Sony A7: il faut attendre le nouveau modèle pour voir les fans boys renier vertement l'ancien modèle. Pauvre Sony A7 premier du nom, passé de 8ème merveille du monde à produit truffé de défauts. ;D

DaveStarWalker

#905
Juin 05, 2020, 12:51:47
Citation de: Somedays le Juin 05, 2020, 12:19:23
   
Quand on dispose d'un équipement satisfaisant, il n'y a aucune bonne raison de le remplacer. 


Ben c'est cela.

D'un côté le 1dxIII me fait vraiment saliver (j'ai des goûts de luxe  :angel:) parce que je vois ce qu'il peut ponctuellement m'apporter (au PT et à la PDV avec évidemment un capteur actualisé, un AF de course up to date, un LV de compet également, et dans certains cas une rafale de bonhomme, le tout avec une ergonomie parfaite).

Mais bon d'un autre côté, je ne peux pas dire que mon "vieux" 5DIII (grippé... ce n'est pas le covid !  ;D) ne fasse pas le job et ne me convienne pas, ou plus.

Tout cela pour dire que si je devais changer (ou quand je devrais changer... c'est différent) je veux un gap, pas une simple "mise à jour" (par exemple un 5DIV ne m'intéresse pas trop, sauf pour la résolution de 30m de pixels qui me semble parfaite en usage "couteau suisse) ; ni trop ni pas assez).

Et bon, par rapport à l'EVF, tant que le global shutter est un mythe, une légende, une rumeur... pas intéressé (donc le futur R5 ne passera pas par moi)...

Pour l'heure, j'ai quand même la sensation pour les reflex (HDG, il faut le reconnaître, quoique en APS-C, le 90D soit particulièrement bon) d'une technologie maîtrisée et durable. En face, j'ai la sensation de produits dont les mises à jour chassent les générations précédentes.

Or cela semble d'abord lié à des qualités électroniques (et en particulier le fameux EVF), plutôt qu'optiques.
"Age quod agis..." ^_^

JCCU

#906
Juin 05, 2020, 12:59:36
Citation de: Somedays le Juin 05, 2020, 12:19:23
   
Quand on dispose d'un équipement satisfaisant, il n'y a aucune bonne raison de le remplacer. 
.....

C'est vrai qu'en Pentax, il n'y a pas trop de tentations  :P

JCCU

#907
Juin 05, 2020, 13:06:01
Citation de: Somedays le Juin 05, 2020, 12:19:23
.......   
J'aime en particulier le cas de la lignée des Sony A7: il faut attendre le nouveau modèle pour voir les fans boys renier vertement l'ancien modèle. Pauvre Sony A7 premier du nom, passé de 8ème merveille du monde à produit truffé de défauts. ;D

Pauvre 1DMKII dont l'autofocus est devenu une daube depuis la sortie du 1DMIII (un "autre monde" )  ;D
Pauvres D800/800E/810 complètement reniés depuis la sortie du D850 . Et pauvres reflex Nikon voués aux oubliettes depuis la sortie des Z6/Z7   ;D
Ah là là, les fanboys Canikon  :-*

Quant aux Sony, personnellement, j'ai toujours mon A7S (pas updaté au 2)

DaveStarWalker

#908
Juin 05, 2020, 13:33:58
Pour prendre la "défense" des Nikonistes, le D850 c'est quelque chose...  8)

Ca tombe sacrément bien dans les mains, et ça cause.

Ceci dit, je connais pas mal de personnes qui tournent toujours avec des 800 et des 810. Sans parler de l'immortel 700 !!  ;D

Chez nous les 6D (I et II), 5D (I, II, III et évidemment IV qui commence à dater), c'est encore la part du lion.

Ils sont chiants tous ces vieux trucs à ne pas vouloir clamser !!  :o
"Age quod agis..." ^_^

jdm

#909
Juin 05, 2020, 14:00:09

Surtout que des D800, on peut en trouver entre 500 et 600€, autant dire peanuts ...
dX-Man

Somedays

#910
Juin 05, 2020, 14:09:17
Citation de: JCCU le Juin 05, 2020, 12:59:36
C'est vrai qu'en Pentax, il n'y a pas trop de tentations  :P

C'est vrai qu'ils se contentent de faire d'excellents produits.

D'autres se spécialisent dans des modèles très perfectibles qui chassent les précédents. Auprès des clients atteints de GAS, c'est sûrement plus porteur.  :-*

 
Citation de: JCCU le Juin 05, 2020, 13:06:01
Pauvre 1DMKII dont l'autofocus est devenu une daube depuis la sortie du 1DMIII (un "autre monde" )  ;D
Pauvres D800/800E/810 complètement reniés depuis la sortie du D850 . Et pauvres reflex Nikon voués aux oubliettes depuis la sortie des Z6/Z7   ;D
Ah là là, les fanboys Canikon  :-*

Sensiblement moins que ce qui se passe chez les fanboys des Sony A7xx.
 
Ce qui peut s'expliquer par le fait que le concept A7xx est plus récent que celui des reflex, d'où un progrès plus significatif d'un modèle au suivant.

Fab35

#911
Juin 05, 2020, 14:22:42
Citation de: Somedays le Juin 05, 2020, 12:19:23
   
Quand on dispose d'un équipement satisfaisant, il n'y a aucune bonne raison de le remplacer. 

Quand on n'est pas satisfait d'un équipement, on ressent le besoin de remplacer et de remplacer encore, ça stimule le marché. :P
   
J'aime en particulier le cas de la lignée des Sony A7: il faut attendre le nouveau modèle pour voir les fans boys renier vertement l'ancien modèle. Pauvre Sony A7 premier du nom, passé de 8ème merveille du monde à produit truffé de défauts. ;D

Fallait quand même être sacrément motivé (ou contraint  :P) pour adorer le A7 1er du nom !!
AF, EVF, ergonomie, etc... bahh c'était franchement repoussoir... :-\
Je me suis toujours demandé ce qui pouvait attirer dans un tel boitier, déjà à son époque ! Le marketing a dû bien faire son taf.  ;)

Citation de: JCCU le Juin 05, 2020, 13:06:01

Quant aux Sony, personnellement, j'ai toujours mon A7S (pas updaté au 2)
Est-ce une preuve de quoi que ce soit  ?

DaveStarWalker

#912
Juin 05, 2020, 14:48:18
Citation de: Somedays le Juin 05, 2020, 14:09:17
   
C'est vrai qu'ils se contentent de faire d'excellents produits.

D'autres se spécialisent dans des modèles très perfectibles qui chassent les précédents. Auprès des clients atteints de GAS, c'est sûrement plus porteur.  :-*

     
Sensiblement moins que ce qui se passe chez les fanboys des Sony A7xx.
 
Ce qui peut s'expliquer par le fait que le concept A7xx est plus récent que celui des reflex, d'où un progrès plus significatif d'un modèle au suivant.

C'est ce que je pense aussi.

Et au delà de Sony, c'est lié, par nature, aux EVF.

"Electronic"... ça a des conséquences.
"Age quod agis..." ^_^

JCCU

#913
Juin 05, 2020, 15:02:15
Citation de: Somedays le Juin 05, 2020, 14:09:17
   
1 C'est vrai qu'ils se contentent de faire d'excellents produits.

2  D'autres se spécialisent dans des modèles très perfectibles qui chassent les précédents. Auprès des clients atteints de GAS, c'est sûrement plus porteur.  :-*
     
3 Sensiblement moins que ce qui se passe chez les fanboys des Sony A7xx.
... 

1 Il faudrait convaincre les clients potentiels . Et avec un boitier dépassé sur tout .... ;D et une monture qui n'intéresse même plus les fabricants d'optiques complémentaires

2 Tu penses au K1 et au K1II?  :P

3 Euh, NON

JCCU

#914
Juin 05, 2020, 15:06:42
Citation de: DaveStarWalker le Juin 05, 2020, 13:33:58
Pour prendre la "défense" des Nikonistes, le D850 c'est quelque chose...  8)

;.....

Je ne dis porte pas de jugement sur le D850 Mais on cause des gens qui ont brulé ce qu'ils ont adorés.Tu vas sur certains fils Nikon sur le Z6 ou le D50 et tu regardes (et encore le fil sur le Z6 a été filtré suite au départ d'un intervenant)  :-* 

jdm

#915
Juin 05, 2020, 15:10:29

Nikon est assez grand pour se saborder tout seul avec ses mirroless !
dX-Man

DaveStarWalker

#916
Juin 05, 2020, 15:53:57
Citation de: JCCU le Juin 05, 2020, 15:06:42
Je ne dis porte pas de jugement sur le D850 Mais on cause des gens qui ont brulé ce qu'ils ont adorés.Tu vas sur certains fils Nikon sur le Z6 ou le D50 et tu regardes (et encore le fil sur le Z6 a été filtré suite au départ d'un intervenant)  :-*

Je ne suivais pas ces discussions mais je veux bien te croire.

Ce n'est pas très malin effectivement et c'est bizarre comme attitude. D'autant plus si un produit est bon, il est bon. Point  ;)

Après bien sûr tout évolue, mais les fondamentaux sont plantés tout de même.

A la rigueur, "nous" les canonistes, on aurait le penchant inverse : rester sur des vieux trucs et tirer sur les nouveaux qui sortent !  ;D

"Age quod agis..." ^_^

jdm

#917
Juin 05, 2020, 16:06:56
Citation de: DaveStarWalker le Juin 05, 2020, 15:53:57
...

A la rigueur, "nous" les canonistes, on aurait le penchant inverse : rester sur des vieux trucs et tirer sur les nouveaux qui sortent !  ;D

C'est tout à fait ce qui s'est passé sur le fil en question ...
dX-Man

Somedays

#918
Juin 05, 2020, 17:52:34 Dernière édition: Juin 05, 2020, 17:58:52 par Somedays
Citation de: JCCU le Juin 05, 2020, 15:02:15
1 Il faudrait convaincre les clients potentiels . Et avec un boitier dépassé sur tout .... ;D et une monture qui n'intéresse même plus les fabricants d'optiques complémentaires

Certes non. Entre autres, bien plus résistant au ruissellement ou aux intrusions de poussières que tes jouets les plus récents.  :P
Et moins dépassé l'année prochaine que le modèle que tu auras remplacé. :P :P ;D
 
Quant à la gamme optique, je n'ai jamais eu pour mission de remplir une brouette et je me contrefiche de savoir qu'une marque propose 180 modèles plutôt que 30. Si j'ai trouvé 5 objectifs bien ciblés qui me conviennent, ça me suffit largement.

Chez Pentax j'ai trouvé le meilleur rapport qualité/prix pour moi. Si j'avais besoin de télézooms (>300mm...), je serais allé chez Canon ou chez Nikon, bien entendu. Si j'avais eu besoin d'objectifs encore plus spécifiques (tilt & shift, macro > 1:1...), j'aurais opté pour Canon. Mais pourquoi diable serais-je obligé de courir après des trucs trop chers ou moins bons au motif qu'ils sont à la mode ? Je laisse ça aux geeks les plus frénétiques et j'en ai profité pour récupérer d'excellentes occasions.

Eh oui, ça fait bientôt 6 ans que je n'ai plus rien acheté en neuf...Ce qui n'arrange pas le chiffre d'affaires de Ricoh / Pentax ou d'autres, c'est certain.

Grosbill01

#919
Juin 05, 2020, 18:30:41
Citation de: Somedays le Juin 05, 2020, 14:09:17
D'autres se spécialisent dans des modèles très perfectibles qui chassent les précédents. Auprès des clients atteints de GAS, c'est sûrement plus porteur.  :-*
Citation de: JCCU le Juin 05, 2020, 15:02:15
2 Tu penses au K1 et au K1II?  :P

A l'upgrade K-1 vers K-1 II proposé par Ricoh pour 500 €, une première dans le petit monde de la photo
mais aussi, à l'échange standard du K-1 par un K-1 II pour 600 € avec une remise à zéro de la période de garantie. Ailleurs, il faut se débrouiller pour revendre son matos en occasion et en racheter un neuf.

Citation de: JCCU le Juin 05, 2020, 15:02:15
Et avec un boitier dépassé sur tout .... ;D

Voilà un argumentaire assez révélateur. Dénigrer est l'argument ultime ... lorsqu'on manque d'argument.
Il serait intéressant que tu nous donnes un exemple d'un boitier de même prix qui le dépasse en tout point.
Les pentaxistes sont plus humbles et ne te diront jamais que leur matos est le meilleur car tout le monde sait que ce qui fait la photo, c'est le photographe par l'appareil photo. Dire qu'un boîtier est le meilleur est un non-sens, il y a du matériel qui est adapté à notre pratique et d'autres pas. Et ce n'est pas le même matos pour tout le monde.

Sebas_

#920
Juin 05, 2020, 19:51:44
Citation de: Somedays le Juin 05, 2020, 12:19:23
J'aime en particulier le cas de la lignée des Sony A7: il faut attendre le nouveau modèle pour voir les fans boys renier vertement l'ancien modèle. Pauvre Sony A7 premier du nom, passé de 8ème merveille du monde à produit truffé de défauts. ;D
Aux moins, Sony vend, lui...  >:D

JCCU

#922
Juin 05, 2020, 20:57:31
Citation de: Grosbill01 le Juin 05, 2020, 18:30:41
1 A l'upgrade K-1 vers K-1 II proposé par Ricoh pour 500 €, une première dans le petit monde de la photo

2 ..... Ailleurs, il faut se débrouiller pour revendre son matos en occasion et en racheter un neuf.

3 ...Il serait intéressant que tu nous donnes un exemple d'un boitier de même prix qui le dépasse en tout point.

4 Les pentaxistes sont plus humbles et ne te diront jamais que leur matos est le meilleur car tout le monde sait que ce qui fait la photo, c'est le photographe par l'appareil photo. Dire qu'un boîtier est le meilleur est un non-sens, il y a du matériel qui est adapté à notre pratique et d'autres pas. Et ce n'est pas le même matos pour tout le monde.
1 Parce qu'ils se sentaient gênés d'avoir loupé la première version  :D

2 Les vendeurs auxquels j'ai eu affaire m'ont toujours fait une reprise de mon matériel précédent (si je le souhaitais) Aidé d'ailleurs par des promotions Sony

3 L'A7R2 ( à environ moins de 2000E) C'est d'ailleurs l'avantage de la méthode Sony de sortir rapidement de nouveaux modèles: ils gardent les anciens au catalogue en baissant les prix; Moyen pour ceux qui achètent en premier car ne facilite pas la revente mais çà permet aux suivants d'acheter des boîtiers neufs pour pas très cher

4 Tu relis les posts de Somedays auquel je répondais  :D :-* 

Somedays

#923
Juin 05, 2020, 21:10:49
Citation de: JCCU le Juin 05, 2020, 20:57:31
3 L'A7R2 ( à environ moins de 2000E)

Ben non.
C'est sûr que si tu es sensible au poids, il vaut mieux prendre le A7R2 que le K1 II. Mais si la résistance aux poussières et au ruissellement est un critère important, il vaut mieux choisir le K1 II. De même que pour l'autonomie de la batterie, la présence d'un double slot et j'en passe.

JCCU

#924
Juin 05, 2020, 21:15:40
Citation de: Somedays le Juin 05, 2020, 21:10:49
 
Ben non.
C'est sûr que si tu es sensible au poids, il vaut mieux prendre le A7R2 que le K1 II. Mais si la résistance aux poussières et au ruissellement est un critère important, il vaut mieux choisir le K1 II. De même que pour l'autonomie de la batterie, la présence d'un double slot et j'en passe.

Ben si
la gamme optique, l'obturateur silencieux , l'EVF et j'en passe
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