Canon 90D

Démarré par Julianmills, Août 19, 2019, 21:31:27

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jujulolo

Citation de: rascal le Août 29, 2019, 14:08:59
c'est une façon de voir les choses.

le cout de production entre un 6Dii, sorti à 2000€ par rapport au 5DIV, sorti à 4100€ c'est quoi ? On ne peut même pas justifier par la différence de taille de capteur "et de tout ce qui en découle".

ça fait cher du g de magnésium et du collimateur AF...

Oui les couts de production ne representent pas grand chose dans le tarif de vente des appareils.

Sinon comment expliquer la difference entre un 6D2 vendu 2100€ il y a deux ans et 1400  aujourdh'ui ?

le prix est dicté par le marché et la concurence .

Ductedfan

Ben  DaveStarWalker pourquoi tu as un 5D3 et pas un 6D ? C'est pas le même gabarit du tout. c'est pas un Tank le 6D et  tu le sait bien.

Ce qui n'empêche pas le 6D ou le 80D/90D de produire de bien  belles photos

   

Ductedfan

Sinon comment expliquer la difference entre un 6D2 vendu 2100€ il y a deux ans et 1400  aujourdh'ui ?

Déjà, Il faudrait que tu arrives à comprendre la difference entre un 10/18 et un 10/22 jujulolo et là c'est pas gagné

DaveStarWalker

Citation de: Ductedfan le Août 29, 2019, 14:38:35
Ben  DaveStarWalker pourquoi tu as un 5D3 et pas un 6D ? C'est pas le même gabarit du tout. c'est pas un Tank le 6D et  tu le sait bien.

Ce qui n'empêche pas le 6D ou le 80D/90D de produire de bien  belles photos

   

Hello,

Ergonomie du 5D3 (raccourcis boîtiers, joystick...), système AF du 5D3 profondément "customisable" et efficace, gabarit et construction "solide" du 5D3 (j'aime les appareils costauds ; en plus le mien est équipé d'une poignée Canon), sa gueule d'ange...  ;D

Si je pouvais, j'aurais un 1Dx2, et je saurais tout à fait quoi en faire  :)

Pour la qualité d'image, tous ces produits se valent sinon, à quelques nuances près.

En fait je n'ai pas compris ta question ?  ???
"Age quod agis..." ^_^

Fab35

Citation de: rascal le Août 29, 2019, 14:08:59
c'est une façon de voir les choses.

le cout de production entre un 6Dii, sorti à 2000€ par rapport au 5DIV, sorti à 4100€ c'est quoi ? On ne peut même pas justifier par la différence de taille de capteur "et de tout ce qui en découle".

ça fait cher du g de magnésium et du collimateur AF...

Oui, la différence de prix entre 6D2 et 5D4 est assez artificielle, mais on est sur des gammes assez différentes, bien qu'il faille évidemment intégrer les coûts inhérents aux quantités moindres vendues d'une gamme à l'autre, a priori, ainsi que l'intégration plus ou moins forte dans le programme CPS.
Mais les tarifs sont calés sur ce que le consommateur est jugé capable de consentir pour le produit en question, donc pas forcément en lien direct avec le coût de sa fabrication...

rascal

Citation de: Fab35 le Août 29, 2019, 14:57:09

Mais les tarifs sont calés sur ce que le consommateur est jugé capable de consentir pour le produit en question, donc pas forcément en lien direct avec le coût de sa fabrication...

le tarif ne peut pas être totalement déconnecté du cout de fabrication non plus.

qu'on le veuille ou non, sur une galette de capteur, on va en produire beaucoup plus s'ils sont APSC que FF. Un capteur FF coute plus cher qu'un APSC.

Fab35

Citation de: rascal le Août 29, 2019, 16:30:04
le tarif ne peut pas être totalement déconnecté du cout de fabrication non plus.

qu'on le veuille ou non, sur une galette de capteur, on va en produire beaucoup plus s'ils sont APSC que FF. Un capteur FF coute plus cher qu'un APSC.
Bien entendu et ce n'est pas ce que j'ai dit non plus.
Il y a forcément plus de capteurs sur un wafer de capteurs APSC que pour des 24x36, et le taux de perte en 24x36 est aussi plus élevé de fait.
MAIS ça ne conduit pas à un tarif au moins doublé à l'arrivée. Le prix usine tient compte des coûts, le prix "marketing" pour l'utilisateur final bien moins !

C'est entre autres ce qui fait que Porsche ait été le constructeur le plus rentable du monde.
C'est un peu aussi ce qui construit les énormes bénéfices d'Apple.

freegate

Citation de: jujulolo le Août 29, 2019, 14:37:04
Oui les couts de production ne representent pas grand chose dans le tarif de vente des appareils.

(...)

le prix est dicté par le marché et la concurence .

Ne pas confondre, coût matière, coût de production et coût de revient


  • Le coût matière prend en compte l'ensemble des pièces nécessaire à la fabrication, capteur compris. Le capteur est la pièce qui coûte le plus cher et de loin dans un boitier. Cependant je suis d'accord pour dire que la différence du coût matière n'explique pas la différence de prix entre deux boîtiers.  ;)


  • Le coût de production va rajouter la main d'oeuvre (MOD), la R&D, la quote/part de coûts indirects (administratif, marketing, financier, etc.), les coûts "machine de production". Là, par contre, la différence risque d'être significative. Il suffit qu'un boitier nécessite une MOD spécialisée, une chaîne de production spécifique, un contrôle qualité plus strict et bien ça douille tout de suite.

On peut raisonnablement penser qu'un boitier comme le 5DIV occasionne plus de R&D qu'un 6DII. On peut par exemple admettre qu'un boitier qui doive faire 300 000 déclenchements contre 100 000, va nécessiter plus de contrôle qualité. Sans compter que si la répartition des charges indirectes se fait en fonction de la valeur du boitier, la quote/part des coûts indirects va peser sur les boîtiers les plus valorisables (on parle d'effet de subventionnement en méthode de coût complet). Au final on peut avoir une différence du simple au double entre deux boîtiers ayant à peu près les mêmes dimensions physiques.  :-*


  • Et au coût de revient va se rajouter (en plus du coût de production), les coûts de distribution (livraison, stockage entrepôt, lieu de vente, etc.).   ^-^

Et ce n'est qu'à ce moment qu'on multiplie le coût de revient par un coefficient de marge pour obtenir le prix de vente. Là encore chaque boitier se verra appliquer son propre coefficient de marge qui dépendra du positionnement marketing du produit, de ses caractéristiques entraînant ou pas un avantage concurrentiel (montée ISO, plage dynamique, etc.) , des tarifs de la concurrence, etc.  :'(

Voilà comment ça marche  ;D

alanath77

Une boutique ( odiofil  ;D ) a annoncé sur un autre forum (eosnum ) le prix du 90D nu : 1299 €

Fab35

Citation de: alanath77 le Août 30, 2019, 16:00:51
Une boutique ( odiofil  ;D ) a annoncé sur un autre forum (eosnum ) le prix du 90D nu : 1299 €
oui c'est le tarif courant, d'autres boutiques aussi l'ont mis en ligne, en précommande pour l'instant.

freegate

Citation de: alanath77 le Août 30, 2019, 16:00:51
Une boutique ( odiofil  ;D ) a annoncé sur un autre forum (eosnum ) le prix du 90D nu : 1299 €

Cette même boutique qui est généralement bien informée, annonce la chose suivante, depuis aujourd'hui :

CitationJuste à titre d´information:

Pour ceux qui attendent le remplaçant du Canon EOS 7 D MK II , cette série 7 est en arrêt de production donc c´est fini

https://www.eos-numerique.com/forums/f48/arret-final-de-la-production-de-la-serie-eos-7-d-mk-295817/#post1972092823


DaveStarWalker

Honnêtement, ça surprend qui ?  :-\
"Age quod agis..." ^_^

Fab35

Citation de: DaveStarWalker le Août 30, 2019, 16:42:01
Honnêtement, ça surprend qui ?  :-\
Ceux qui ne seraient pas surpris qu'un 7d3 sorte ! ;D

freegate

La montée en ISO du 90D

https://www.flickr.com/photos/camerajabber/sets/72157710588473652/?fbclid=IwAR1T-QDfbHDy2ZZuzcGTgrENBtiZ2REgZ2EgUh_wjaqH8LfYU9GwruUT_V4
A 6400 et 25600 iso, c'est pas mal du tout !!!  ::)

Il y a autant de bruit à 25600 iso sur le 90D qu'à 1600 iso avec mon 650D

Gerard 13

#264
Citation de: freegate le Août 31, 2019, 00:06:12
La montée en ISO du 90D

https://www.flickr.com/photos/camerajabber/sets/72157710588473652/?fbclid=IwAR1T-QDfbHDy2ZZuzcGTgrENBtiZ2REgZ2EgUh_wjaqH8LfYU9GwruUT_V4
A 6400 et 25600 iso, c'est pas mal du tout !!!  ::)

Il y a autant de bruit à 25600 iso sur le 90D qu'à 1600 iso avec mon 650D

Époustouflant, merci pour le lien !
Il va remplacer au Printemps prochain (après m' être assuré que tous les tests concordent) mon EOS 70D que j' ai vendu il y a deux mois !   :D
Car il est bon d' avoir un APS-C pour certaines situations en complément de mes deux FF !

Wolwedans

Citation de: freegate le Août 31, 2019, 00:06:12
La montée en ISO du 90D

https://www.flickr.com/photos/camerajabber/sets/72157710588473652/?fbclid=IwAR1T-QDfbHDy2ZZuzcGTgrENBtiZ2REgZ2EgUh_wjaqH8LfYU9GwruUT_V4
A 6400 et 25600 iso, c'est pas mal du tout !!!  ::)

Il y a autant de bruit à 25600 iso sur le 90D qu'à 1600 iso avec mon 650D
Le 80D avait introduit la nouvelle génération de capteur (diffusée après sur 1D-X II / 5D IV / R), et il y avait un sacré gap par rapport à la génération 650D.

Mais là, vue les conditions de lumière y'a pas plus pourrie et malgré des images pas en pleine déf, c'est plus qu'encourageant sur le fait qu'ils aient au moins maintenu la qualité du 80D dans cette génération de capteur franchement nouvelle si on en juge son débit et les +33% de définition (ça c'est plus logique).

Canon est super discret, soit il a introduit du BSI et en garde la primeur de l'annonce pour le 1D-X III, soit c'est simplement le même genre de techno sauf pour la partie vidage rapide...
On verra quand TDP publiera sa mire de référence, ou photostophoto...
S'il est vraiment bon, DxO risque de ne pas se précipiter pour le tester :-)

oeufmollet

Si maintenant on doit croire des boutiques ou des commerciaux, où va-t-on ?

Tous des vendeurs de tapis, dont l'unique objectif est de vendre. En disant qu'il n'y aura pas de 7d mk3, ils pensent que ceux qui l'attendaient vont alors soit acheter un 7d mk2 (pour ceux qui ont le mk1 ou un plus petit), soit tenter l'aventure avec le 90d, soit au pire aller voir la concurrence ... mais dans tous les cas sortir la carte bleue au lieu d'attendre encore.

Sauf que si ça ne marche pas comme ça, si Canon ne vend pas autant de 90d que prévu malgré les jolies photos de pub prouvant que c'est le nouveau boitier pour les photographes animaliers, peut-être qu'ils se décideront à refaire un 7d mk3 ou une autre référence correspondant à ce modèle, s'ils l'ont pas deja dans leurs tiroirs, ou peut-être qu'ils auront trouvé une autre solution grace au temps gagné avec le 90d (peut-être qu'ils auront trouvé un moyen de faire un R-animalier par exemple, qui sait, à part ceux qui sont cachés dans les bureaux de Canon ?).

Bref, j'attends vraiment les premiers tests terrain du 90d pour voir s'il est vraiment aussi intéressant que ces vendeurs de tapis le disent, et j'attends aussi de voir comment vont réagir les photographes qui sont aujourd'hui équipés en 7d mk2 pour faire de la photo animalière ou de sport ... j'imagine que certains tenteront l'expérience 90d, et là on devrait avoir de bons retours : content ou pas content ? c'est là qu'on pourra vraiment dire si le 7d mk3 a vraiment peu de chances de sortir (même si on n'est jamais à l'abris de surprises). Pour l'instant faut attendre de voir si le 90d se vend bien et satisfait ses utilisateurs les plus critiques.
CanonR6, M50mk1, 100D défiltré

MSK

Je pense que tous les utilisateurs de 7D II vont se jeter sur le 90D. Simplement pour un mode qui n'était pas dispo sur le 7D II. C'est le mode SCN  ;D ;D ;D
Ça c'est ce qu'il lui manquait et c'est ce que demandaient tous les utilisateurs de 7D II. Canon écoute enfin ses clients  ;)

Ceci dit il n'a pas l'air mal ce boitier, mais je garde mon 7D II  ;)

jp60

Citation de: freegate le Août 31, 2019, 00:06:12
La montée en ISO du 90D

https://www.flickr.com/photos/camerajabber/sets/72157710588473652/?fbclid=IwAR1T-QDfbHDy2ZZuzcGTgrENBtiZ2REgZ2EgUh_wjaqH8LfYU9GwruUT_V4
A 6400 et 25600 iso, c'est pas mal du tout !!!  ::)

Il y a autant de bruit à 25600 iso sur le 90D qu'à 1600 iso avec mon 650D

Euh, ne t'emballe pas comme ça sur du jpeg. Ça m'étonnerait énormément qu'il y ait un tel gap en raw. La partie traitement d'image a énormément progressé ces dernières années...

Pixel-Z

Citation de: MSK le Septembre 01, 2019, 10:57:56
Je pense que tous les utilisateurs de 7D II vont se jeter sur le 90D. Simplement pour un mode qui n'était pas dispo sur le 7D II. C'est le mode SCN  ;D ;D ;D
Ça c'est ce qu'il lui manquait et c'est ce que demandaient tous les utilisateurs de 7D II. Canon écoute enfin ses clients  ;)

Ceci dit il n'a pas l'air mal ce boitier, mais je garde mon 7D II  ;)

Aucune loi n'interdit de garder le 7DII et d'acheter celui-là en plus !  ;D
Ni pour Ni contre,au contraire

Katana

Citation de: Pixel-Z le Septembre 01, 2019, 11:22:46
Aucune loi n'interdit de garder le 7DII et d'acheter celui-là en plus !  ;D

Non non, ne gardez pas vos 7DII. Mettez les en ventes, pour les ceusses qui ont le premier du nom et qui n'ont pas des objectifs capables de passer sur le capteur du 90D  ;D ;D ;D ;D ;D

Et ne vendez pas cher, de préférence  :D :D

Opticien

il est très vraissemblable que le 7D II devienne un peu un collector:
- très bon boitier quasi-pro, mais 3 fois moins cher que le flagship de la marque
- il n'y en aura plus
- leurs possesseurs y tiennent et ne les revendront pas de bon cœur
- la bonne construction fera qu'ils pourront tourner encore longtemps

bref, je ne suis pas près à brader le mien

Wolwedans

Premier résultats, comparé au 80D, sur le bruit du nouveau capteur, je ne sais pas si on peut s'y fier.
Il y aurait un gain d'1/2 IL à partir de 400 isos et quasi 1 IL à partir de 800 isos. Si ça se confirme Canon a changé de techno sans s'en vanter...
https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1611318/0#14965026

Laurent31

Citation de: Wolwedans le Septembre 01, 2019, 22:45:45
Premier résultats, comparé au 80D, sur le bruit du nouveau capteur, je ne sais pas si on peut s'y fier.
Il y aurait un gain d'1/2 IL à partir de 400 isos et quasi 1 IL à partir de 800 isos. Si ça se confirme Canon a changé de techno sans s'en vanter...
https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1611318/0#14965026
Si cela se confirme, en voilà une nouvelle qui est bonne !

Opticien

c'est cela, la vraie nouveauté de ce boitier!

9a fait un bon boitier en photo de nuit, spectacle, sports en salle; il faudrait voir aussi ce qu'il donne en pose longue / la montée du bruit.
L'APS-c commence à couper un peu l'herbe sous les pieds du full frame!  j'ai l'impression que ce 90 en donnera pour son argent.