Sony avance un peu plus vite.

Démarré par restoc, Août 27, 2019, 18:55:56

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restoc

Si personne n'en a parlé dans cet honorable forum voici peut être qqs changements à venir à moyen terme : on ne peut en effet s'empêcher de rapprocher quelques news de cet été :

- Sony Imaging ( appareils photos et vidéo)  a récupéré la branche capteurs image de Sony en Juillet suite à une réorganisation chez Sony: la branche indépendante Sony Semi Conductors, qui au passage était la seule société bénéficiaire des 15 leaders des semi conducteurs ( dont Intel , Qualcomm etc.) en 2018. Autrement dit parmi  a fait le choix de renforcer massivement la division Appareils photos et Vidéo.

La question de fourniture indépendante de capteurs au top niveau aux concurrents comme Nikon est donc posée.

- Sony et Microsoft ont signé un partenariat pour installer l'IA de Microsoft au plus prés des capteurs ce qui révolutionnerait les performances en reconnaissance de scènes et donc d'AF et de mesure de la lumière.

Que vont pouvoir faire les autres petits concurrents de Sony dans les 3 à 5 ans en particulier sur les mirorless qui ne sont plus qu'un capteur un peu d'électronique et de plus en plus d'intelligence ?


madko

Citation de: restoc le Août 27, 2019, 18:55:56
Si personne n'en a parlé dans cet honorable forum voici peut être qqs changements à venir à moyen terme : on ne peut en effet s'empêcher de rapprocher quelques news de cet été :

- Sony Imaging ( appareils photos et vidéo)  a récupéré la branche capteurs image de Sony en Juillet suite à une réorganisation chez Sony: la branche indépendante Sony Semi Conductors, qui au passage était la seule société bénéficiaire des 15 leaders des semi conducteurs ( dont Intel , Qualcomm etc.) en 2018. Autrement dit parmi  a fait le choix de renforcer massivement la division Appareils photos et Vidéo.

La question de fourniture indépendante de capteurs au top niveau aux concurrents comme Nikon est donc posée.

- Sony et Microsoft ont signé un partenariat pour installer l'IA de Microsoft au plus prés des capteurs ce qui révolutionnerait les performances en reconnaissance de scènes et donc d'AF et de mesure de la lumière.

Que vont pouvoir faire les autres petits concurrents de Sony dans les 3 à 5 ans en particulier sur les mirorless qui ne sont plus qu'un capteur un peu d'électronique et de plus en plus d'intelligence ?

Pas de souci du côté de Nikon, qui ripostera en temps voulu (dans 5 ans).

jp60

Petite question: vous ratez beaucoup d'images avec le matériel actuel? Franchement ce n'est plus le matos qui limite les images que l'on sort depuis quelques années.

Verso92

Citation de: jp60 le Août 27, 2019, 22:02:25
Petite question: vous ratez beaucoup d'images avec le matériel actuel?

Là n'est pas la question, voyons...  ;-)

Jean-Claude

Faut bien pallier la perte progressive d'intelligence de celui qui est derrière le viseur  :D

jaric

Citation de: Jean-Claude le Août 28, 2019, 10:46:56
Faut bien pallier la perte progressive d'intelligence de celui qui est derrière le viseur  :D

Ce n'est hélas pas une simple boutade, ne serait-ce qu'en raison d'une accoutumance de plus en plus grande aux assistances de tous ordres, conduisant à l'externalisation de la mémoire et des capacités cognitives. :D :D

... :'( :'(

rascal

Citation de: jaric le Août 28, 2019, 11:31:53
Ce n'est hélas pas une simple boutade, ne serait-ce qu'en raison d'une accoutumance de plus en plus grande aux assistances de tous ordres, conduisant à l'externalisation de la mémoire et des capacités cognitives. :D :D

... :'( :'(

tu bosses donc à la chambre en tout manuel je suppose ?

polohc

Citation de: jaric le Août 28, 2019, 11:31:53
Ce n'est hélas pas une simple boutade, ne serait-ce qu'en raison d'une accoutumance de plus en plus grande aux assistances de tous ordres, conduisant à l'externalisation de la mémoire et des capacités cognitives. :D :D

... :'( :'(
Alors comment font ceux qui ne pratiquent pas la photo ???
Il est plus tard que tu penses

jaric

La photo n'est qu'une application marginale de l'intelligence embarquée, J'avais plutôt en tête la dépendance au smartphone...

55micro

Citation de: jp60 le Août 27, 2019, 22:02:25
Petite question: vous ratez beaucoup d'images avec le matériel actuel? Franchement ce n'est plus le matos qui limite les images que l'on sort depuis quelques années.

Ce n'est (malheureusement) pas la question.

Ton linge était mal lavé il y a 20 ans? Pourtant, les lessiviers innovent, maintenant faut lancer la boule dans le tambour, la poudre c'est has been. Et ils font du cash avec ça.
L'innovation, utile ou pas, c'est le moteur de la marque. Si les clients ont l'impression, frelatée ou pas, que Sony a de meilleures perspectives que Nikon, ils iront là-bas.

(*) ça commence avec la XQD  ;D
Choisir c'est renoncer.

restoc

Citation de: 55micro le Août 28, 2019, 21:47:12
Ce n'est (malheureusement) pas la question.
L'innovation, utile ou pas, c'est le moteur de la marque. Si les clients ont l'impression, frelatée ou pas, que Sony a de meilleures perspectives que Nikon, ils iront là-bas.

C'est effectivement la seule question en terme de survie pour une marque.

Clairement on n'a pas besoin de l'IA pour faire de bonnes photos.  Mais dans 5 ans il est probable que les réglages de base ( Isos, ouverture, vitesse) n'existeront plus remplaçés par l'analyse de scènes, sauf à aller les exhumer au fond d'un menu  obscur. C'est déjà le cas pour la mesure de la lumière et en partie de l'AF.

Qui aujourd'hui  reviendrait à MS Dos en ligne de commande à la place de Windows ?. C'est du même niveau.
Quant au capteurs ils vont faire encore bp de progrés.

En gros celui qui va maitriser capteurs et ergonomie assistée restera en vie.

Quand aux optiques, la CAO et les bons verriers se multiplient : il n'est qu'à voir la quantité d'optiques de qualité qui sortent chaque année dans n'importe quelle marque et monture et l'arrivée de nouvelles marques, alors qu'il y a 20 ans il en sortait 4 par an. Les marques basées sur leur réputation optique vont devoir vraiment se bouger.

La révolution ne sera peut être pas tant dans la qualité photo, mais certainement dans le paysage des marques.

55micro

Citation de: restoc le Août 29, 2019, 08:43:42
La révolution ne sera peut être pas tant dans la qualité photo, mais certainement dans le paysage des marques.

A ce sujet... un musée pour entretenir le mythe. Certainement nécessaire dans l'univers du luxe.

(article complet réservé aux abonnés, mais vous voyez le thème)
http://www.lemonde.fr/culture/article/2019/08/28/un-nouveau-musee-pour-la-photographie-sur-le-site-historique-de-leica_5503494_3246.html
Choisir c'est renoncer.

polohc

Citation de: restoc le Août 29, 2019, 08:43:42
C'est effectivement la seule question en terme de survie pour une marque.

Clairement on n'a pas besoin de l'IA pour faire de bonnes photos.  Mais dans 5 ans il est probable que les réglages de base ( Isos, ouverture, vitesse) n'existeront plus remplaçés par l'analyse de scènes, sauf à aller les exhumer au fond d'un menu  obscur. C'est déjà le cas pour la mesure de la lumière et en partie de l'AF.

Qui aujourd'hui  reviendrait à MS Dos en ligne de commande à la place de Windows ?. C'est du même niveau.
Quant au capteurs ils vont faire encore bp de progrés.

En gros celui qui va maitriser capteurs et ergonomie assistée restera en vie.

Quand aux optiques, la CAO et les bons verriers se multiplient : il n'est qu'à voir la quantité d'optiques de qualité qui sortent chaque année dans n'importe quelle marque et monture et l'arrivée de nouvelles marques, alors qu'il y a 20 ans il en sortait 4 par an. Les marques basées sur leur réputation optique vont devoir vraiment se bouger.

La révolution ne sera peut être pas tant dans la qualité photo, mais certainement dans le paysage des marques.
Un constructeur qui ferait cette évolution se couperait des photographes exigeants ; comment l'intelligence embarquée pourrait notamment choisir la prof. de champ et la vitesse souhaitées par le photographe ? Les ISO sans doute, puisque avec l'aide logicielle (DxO Prime), on arrive déjà avec les meilleurs APN à monter jusqu'à 12800 ISO sans grande perte de qualité...
Quant à la maîtrise de l'expo et de l'AF, heureusement qu'actuellement on peut encore choisir les bons réglages :)
Bref, le jour où je n'ai plus accès à ces choix, je ne change plus de matériel.
Il est plus tard que tu penses

restoc

Citation de: polohc le Août 29, 2019, 09:07:49
Un constructeur qui ferait cette évolution se couperait des photographes exigeants ;

Cà ne va pas être simple d'expliquer çà aux actionnaires si les photographes exigeant-résistants  ne sont plus que 1 % du marché.

dio

Citation de: polohc le Août 29, 2019, 09:07:49
comment l'intelligence embarquée pourrait notamment choisir la prof. de champ et la vitesse souhaitées par le photographe ?

Ça, c'est le mode vert. :)
Niveau photo BAC -1  ... La réalité du monde est partiellement inaccessible

tansui

Citation de: polohc le Août 29, 2019, 09:07:49
Un constructeur qui ferait cette évolution se couperait des photographes exigeants ; comment l'intelligence embarquée pourrait notamment choisir la prof. de champ et la vitesse souhaitées par le photographe ? Les ISO sans doute, puisque avec l'aide logicielle (DxO Prime), on arrive déjà avec les meilleurs APN à monter jusqu'à 12800 ISO sans grande perte de qualité...
Quant à la maîtrise de l'expo et de l'AF, heureusement qu'actuellement on peut encore choisir les bons réglages :)
Bref, le jour où je n'ai plus accès à ces choix, je ne change plus de matériel.

Je te comprends mais il n'est pas exclu qu'un jour (proche?) tu ne puisses pas donner ce genre d'instructions (peu de profondeur de champ par exemple) à ton boitier vocalement ou en appuyant sur une touche et après il se débrouille pour satisfaire tes désirs....

rascal

Citation de: tansui le Août 29, 2019, 13:24:18
tu ne puisses pas donner ce genre d'instructions (peu de profondeur de champ par exemple) à ton boitier vocalement ou en appuyant sur une touche et après il se débrouille pour satisfaire tes désirs....

genre mode A iso auto ?  ;D

Katana

Citation de: jp60 le Août 27, 2019, 22:02:25
Petite question: vous ratez beaucoup d'images avec le matériel actuel? Franchement ce n'est plus le matos qui limite les images que l'on sort depuis quelques années.

J'en rate quand même pas mal  ;D ;D ;D
Mais je suis d'accord avec toi, ce n'est pas le matériel qui est en cause la plupart du temps  ;)

Katana

Citation de: tansui le Août 29, 2019, 13:24:18
Je te comprends mais il n'est pas exclu qu'un jour (proche?) tu ne puisses pas donner ce genre d'instructions (peu de profondeur de champ par exemple) à ton boitier vocalement ou en appuyant sur une touche et après il se débrouille pour satisfaire tes désirs....

Il y aura bien mieux. Un casque bourré de capteurs sur la tête, un système photographique (avec IA et zoom numérique) intégré à ce casque (comme les lunettes IR sur les casques militaires) et le tout commandé par la pensée, et le tour sera joué  ;D ;D ;D

Bon, ce ne sera pas avant l'an 2xxx, mais on y viendra surement un jour  ;)

FredEspagne

Voir l'utilisation de l'IA chez Luminar qui fait automatiquement un traitement par zones lors du développement des raws.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

polohc

Il est plus tard que tu penses

polohc

Citation de: tansui le Août 29, 2019, 13:24:18
Je te comprends mais il n'est pas exclu qu'un jour (proche?) tu ne puisses pas donner ce genre d'instructions (peu de profondeur de champ par exemple) à ton boitier vocalement ou en appuyant sur une touche et après il se débrouille pour satisfaire tes désirs....
Ah oui, c'est plus simple, précis et rapide que tourner une molette ? ::)
Il est plus tard que tu penses

polohc

Il est plus tard que tu penses

jp60

Citation de: restoc le Août 29, 2019, 08:43:42
C'est effectivement la seule question en terme de survie pour une marque.

Clairement on n'a pas besoin de l'IA pour faire de bonnes photos.  Mais dans 5 ans il est probable que les réglages de base ( Isos, ouverture, vitesse) n'existeront plus remplaçés par l'analyse de scènes, sauf à aller les exhumer au fond d'un menu  obscur. C'est déjà le cas pour la mesure de la lumière et en partie de l'AF.

Qui aujourd'hui  reviendrait à MS Dos en ligne de commande à la place de Windows ?. C'est du même niveau.
Quant au capteurs ils vont faire encore bp de progrés.

En gros celui qui va maitriser capteurs et ergonomie assistée restera en vie.

Quand aux optiques, la CAO et les bons verriers se multiplient : il n'est qu'à voir la quantité d'optiques de qualité qui sortent chaque année dans n'importe quelle marque et monture et l'arrivée de nouvelles marques, alors qu'il y a 20 ans il en sortait 4 par an. Les marques basées sur leur réputation optique vont devoir vraiment se bouger.

La révolution ne sera peut être pas tant dans la qualité photo, mais certainement dans le paysage des marques.

Pas convaincu, il y a des paquets de produit de consommation qui vendent des "innovations" qui ne servent strictement à rien. C'est marketing et pas autre chose. On refuse de penser que des produits peuvent arriver à maturité (électroménager, ordinateur, bagnoles etc et pour moi les appareils photo actuels) et que les évolutions suivantes sont des trucs qui ne servent pas à grand chose. Mais bon c'est la société de consommation.  :-\
Ton argument du MS dos, c'est caricatural. Je ne dis pas que les nouveaux produits évoluent fortement au départ, mais après une période de progrès, c'est souvent que dalle. On incite le consommateur à renouveler son matériel sans que ça ne lui apporte quelque chose, pour un besoin de faire tourner la machine industrielle.

JP

dio

Citation de: polohc le Août 29, 2019, 22:05:13
C'est quoi le mode vert ???

C'est le mode censé deviner les intentions de l'opérateur en analysant la scène.
Niveau photo BAC -1  ... La réalité du monde est partiellement inaccessible