Question technique

Démarré par Tomzé, Août 29, 2019, 17:19:28

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Laure-Anh

Citation de: jenga le Octobre 12, 2019, 22:59:21

"l'énergie max du B10 à pleine puissance" n'est pas" "précisément" 7,8 J en HSS. Ni même à peu près. Elle reste 250J.

C'est juste qu'à 32 fois la synchroX, la fente de l'obturateur mesure 1/32 ème de la hauteur du capteur, et par conséquent les rideaux occultent 31/32 èmes de l'énergie. Le flash n'y est strictement pour rien.

Non !
Le capteur d'un boîtier de vitesse synchro-X max égale à 1/250è s est plus ou moins découvert quand le temps de pose est plus ou moins bref par rapport à 1/250è s :
la partie découverte est exposée en bénéficiant de la totalité de l'énergie lumineuse discontinue émise par un flash dont l'éclair a une durée t.1 égale à 1/250è s ou plus brève,
la partie recouverte par le second rideau n'est pas exposée et engendre une barre noire.

Dans le cas de la synchro HSS, on simule une "lumière continue" via un train d'éclairs lequel train d'éclairs est énergivore et réduit notablement le NG initial du flash.
On dispose d'une "simili lumière continue" de NG moindre que le NG du flash en synchro standard non HSS,
et parce que c'est une "simi lumière continue", afficher un  temps de pose plus ou moins rapide en synchro HSS réduit plus ou moins l'expo déjà pas terrible du fait de la réduction du NG initial du flash.


PS : Pour s'en convaincre, il suffit de réaliser - à pleine puissance avec une même ouverture de travail à sensibilité ISO identique sur charte 18% - une prise de vue à 1/250è s en synchro-X
et une prise de vue à 1/320è s en synchro HSS dans la pénombre de votre salon (en notant que 320 est égal à 1,28 x 250 aussi  l'expo ne devrait beaucoup en souffrir au cas où  Jenga aurait raison)
il est facile de vérifier au vu des deux résultats que l'écart d'expo entre 1/250è s en synchro-X et 1/320è s en synchro HSS n'est pas de 1/3 IL. Loin de là, très très loin de là !!!

Verso92

#226
Citation de: Laure-Anh le Octobre 13, 2019, 14:44:21

1er et 2d rideau sont dotés de la même vitesse de translation laquelle vitesse de translation du rideau n'est pas linéaire/constante en fonction du temps.
Un rideau translate soit verticalement de droite à gauche selon la longueur (et réciproquement), soit horizontalement de haut en bas selon la largeur (et réciproquement).
Il y a moins de chemin à parcourir dans le sens de la largeur d'un capteur rectangulaire aussi le temps de translation le plus bref est obtenu via une translation horizontale.
Le temps de translation du rideau est fixe pour un boîtier donné et il est plus ou moins bref selon les boîtiers.
Le temps de translation du rideau plus ou moins bref d'un boîtier donné détermine la vitesse synchro-X max : 1/60è s, 1/90è s, 1/125è s, 1/160è s, 1/200è s, 1/250è s...
A choisir, mieux vaut le boîtier avec temps de translation max si l'on s'adonne à la photographie au flash en présence de lumière ambiante abondante à 100 ISO.
A vitesse synchro-X max de 1/250è s donnée, un boîtier de plus grande résolution est un plus très appréciable.

Je voulais dire "fixe" pour un boitier donné, bien sûr.


(on négligera les phases d'accélération et de freinage(?) au début et à la fin)

Citation de: Laure-Anh le Octobre 13, 2019, 15:33:39
Non !
Le capteur d'un boîtier de vitesse synchro-X max égale à 1/250è s est plus ou moins découvert quand le temps de pose est plus ou moins bref par rapport à 1/250è s :
la partie découverte est exposée en bénéficiant de la totalité de l'énergie lumineuse discontinue émise par un flash dont l'éclair a une durée t.1 égale à 1/250è s ou plus brève,
la partie recouverte par le second rideau n'est pas exposée et engendre une barre noire.

Dans le cas de la synchro HSS, on simule une "lumière continue" via un train d'éclairs lequel train d'éclairs est énergivore et réduit notablement le NG initial du flash.
On dispose d'une "simili lumière continue" de NG moindre que le NG du flash en synchro standard non HSS,
et parce que c'est une "simi lumière continue", afficher un  temps de pose plus ou moins rapide en synchro HSS réduit plus ou moins l'expo déjà pas terrible du fait de la réduction du NG initial du flash.


PS : Pour s'en convaincre, il suffit de réaliser - à pleine puissance avec une même ouverture de travail à sensibilité ISO identique sur charte 18% - une prise de vue à 1/250è s en synchro-X
et une prise de vue à 1/320è s en synchro HSS dans la pénombre de votre salon (en notant que 320 est égal à 1,28 x 250 aussi  l'expo ne devrait beaucoup en souffrir au cas où  Jenga aurait raison)
il est facile de vérifier au vu des deux résultats que l'écart d'expo entre 1/250è s en synchro-X et 1/320è s en synchro HSS n'est pas de 1/3 IL. Loin de là, très très loin de là !!!

Je ne suis pas certain que vous soyez en désaccord...

Histoire de reformuler : l'énergie délivrée par le flash en mode "normal" ou en mode HSS est similaire (au rendement de l'électronique de pilotage du HSS près). L'écart de NG est dû au rendement de l'obturateur plan-focal dès qu'on dépasse la vitesse de synchro.

Laure-Anh

Citation de: Verso92 le Octobre 13, 2019, 20:32:05
Je ne suis pas certain que vous soyez en désaccord...

Histoire de reformuler : l'énergie délivrée par le flash en mode "normal" ou en mode HSS est similaire (au rendement de l'électronique de pilotage du HSS près).

...non.



Citation de: Verso92 le Octobre 13, 2019, 20:32:05
L'écart de NG est dû au rendement de l'obturateur plan-focal dès qu'on dépasse la vitesse de synchro.

...non.

Laure-Anh

#228
Ceux qui opèrent en synchro HSS investissent dans un flash TTL HSS et travaillent quasi exclusivement en mode TTL au flash.
Très rares - et c'est un euphémisme - sont ceux qui se soucient du NG max disponible en synchro HSS.
Tout au plus, ils comparent l'écart entre éclairement maximal en synchro HSS à 1/320è s et éclairement maximal en synchro HSS à 1/400è s ;
et ainsi de suite jusqu'à 1/8000è s au cas où leur boîtier est pourvu d'une telle vitesse d'obturation maximale.


Nicolas Meunier a posté une information intéressante :
Citation de: Nicolas Meunier le Octobre 07, 2019, 15:28:04
bon sinon j'ai vérifié...
1 - si à la vitesse de synchro X je prend une photo avec mes flashs de studio (Profoto B10) à la puissance  max...
2 - à la vitesse n fois syncrho X, j'expose autant qu'à la synchro-X à la puissance MAX divisé par n.
Si la différence entre puissance maximale en synchro-X à 1/250è s et puissance maximale en synchro HSS à 1/320è s est de seulement - 1/3 IL aux dires de Nicolas,
cela indique que Profoto est une marque pro qui commercialise des flashes TTL HSS incomparables et que leurs clients en ont pour leur argent.
Les clients de Profoto B10 250 J payent pour 250 J : ils ont 250 J en synchro-X et disposent encore et toujours des 250 J moins 1/3 IL en basculant en synchro HSS à 1/320è s.
Profoto a choisi de faire le nécessaire pour mettre à disposition de ses clients un NG en synchro HSS proche du NG  initial.


Une marque telle que Canon a quant à elle fait le choix technique de simuler une lumière continue dont la puissance maximale en synchro HSS à 1/320è s
est en retrait de - 2IL1/3 par rapport à la puissance maximale du flash en synchro-X à 1/250è s - du moins en ce qui concerne mes deux flashes Canon 550EX.
(Le NG initial de chaque 550EX installé dans la griffe porte-flash de boîtiers de vitesse synchro-X max égale à 1/250è s est divisé par un peu plus de 2 quand je bascule en synchro HSS à 1/320è s.)
Chez Canon, le choix du point de vue technique est clairement de ne pas solliciter un flash à son maximun en mode synchro TTL  HSS au risque d'hypothéquer sa durée de vie.
L'énergie lumineuse mise en jeu en synchro HSS à 1/8000è s est par choix technique différente de celle mise en jeu en synchro HSS à 1/2000è s et différente de celle mise en jeu en synchro HSS à 1/320è s....



Il s'agirait d'un flash 580EX II...          https://www.pocketwizard.com/inspirations/technology/fp_sync_hss/

Verso92

#229
Citation de: Laure-Anh le Octobre 16, 2019, 17:36:41

...non.


 
...non.

Tiens, je suis surpris de tes réponses, Laure-Anh... ce que j'ai reformulé me semble pourtant trivial (j'ai négligé le rendement de l'électronique qui gère le HSS, ce qui est un raccourci un peu rapide, bien sûr, mais le principe est là).

Avec quoi es-tu en désaccord, exactement ?


En tout cas, c'est clairement indiqué dans le MdE du flash Nikon SB-900 : à chaque fois que tu augmentes la vitesse d'un stop (au delà de la synchro X), tu baisses le NG d'un IL (c'est en fait le rendement de l'obturateur qui joue).

Laure-Anh

#230
Citation de: Verso92 le Octobre 16, 2019, 18:35:54
...
En tout cas, c'est clairement indiqué dans le MdE du flash Nikon SB-900 :
à chaque fois que tu augmentes la vitesse d'un stop (au delà de la synchro X), tu baisses le NG d'un IL (c'est en fait le rendement de l'obturateur qui joue).

Quand on a creusé le problème, on est en mesure de constater que ce n'est pas clairement indiqué...
Il faut bien lire ce qui est écrit et prendre conscience de ce que l'on nous cache par omission.
"Ils" jouent avec les mots, et leurs mots parfaitement exacts et incontestables sont :
"quand le temps de pose passe de 1/500è s à 1/1000è s, le NG diminue de 1 IL.
Plus le temps de pose est élevé, plus le NG est petit."
 

"Ils" se gardent bien de parler de ce qui se passe au préalable quand le temps de pose passe de 1/250è s en synchro-X à 1/320è s en synchro FP.
Avec un 550EX, on perd dans l'opération 2IL1/3 de sorte que le NG initial diminue au total de 3 IL quand le temps de pose passe de 1/250è s en synchro-X à 1/500è s en synchro HSS :
et ce n'est qu'après que..si le temps de pose passe de 1/500è s à 1/1000è s, le NG résiduel diminue à nouveau de 1 IL, soit de 4 IL au total si l'on considère le NG initial du flash, etc, etc,...

Ce que Canon aurait pu choisir de faire mais ne fait pas, c'est ceci :
(techniquement, c'est possible mais ça sollicite le flash à fond et le met à l'épreuve à chaque déclenchement.)

ohmface

Citation de: Laure-Anh le Octobre 16, 2019, 20:33:56

Quand on a creusé le problème, on est en mesure de constater que ce n'est pas clairement indiqué...
Il faut bien lire ce qui est écrit et prendre conscience de ce que l'on nous cache par omission.
"Ils" jouent avec les mots, et leurs mots parfaitement exacts et incontestables sont :
"quand le temps de pose passe de 1/500è s à 1/1000è s, le NG diminue de 1 IL.
Plus le temps de pose est élevé, plus le NG est petit."
 

"Ils" se gardent bien de parler de ce qui se passe au préalable quand le temps de pose passe de 1/250è s en synchro-X à 1/320è s en synchro FP.
Avec un 550EX, on perd dans l'opération 2IL1/3 de sorte que le NG initial diminue au total de 3 IL quand le temps de pose passe de 1/250è s en synchro-X à 1/500è s en synchro HSS :
et ce n'est qu'après que..si le temps de pose passe de 1/500è s à 1/1000è s, le NG résiduel diminue à nouveau de 1 IL, soit de 4 IL au total si l'on considère le NG initial du flash, etc, etc,...

Ce que Canon aurait pu choisir de faire mais ne fait pas, c'est ceci :
(techniquement, c'est possible mais ça sollicite le flash à fond et le met à l'épreuve à chaque déclenchement.)

Laure-Anh, tu es mythique. Veux tu m'épouser ?
Plutôt mort que libre !

jenga

Citation de: Laure-Anh le Octobre 16, 2019, 18:35:35

Chez Canon, le choix du point de vue technique est clairement de ne pas solliciter un flash à son maximun en mode synchro TTL  HSS au risque d'hypothéquer sa durée de vie.
L'énergie lumineuse mise en jeu en synchro HSS à 1/8000è s est par choix technique différente de celle mise en jeu en synchro HSS à 1/2000è s et différente de celle mise en jeu en synchro HSS à 1/320è s....



::) ::)

Ce que tu montres n'est en aucun cas le choix du flash Canon, mais celui du transmetteur de marque PocketWizard, avec son firmware non optimisé, comme indiqué clairement dans la page d'où tu as extrait ce graphique.
Le flash ne fait que produire le profil éclairage / temps demandé.
 
Avec le firmware PocketWizard corrigé, le comportement est le suivant (graphique juste après celui que tu as copié...)



Les profils d'éclairage pour les vitesses allant de 1/320 à 1/4000 sont:

de plus en plus courts, pour correspondre à la durée totale de l'exposition
Le 1er rideau découvre le capteur en 1/250 s, suivi par le 2ème rideau qui recouvre le capteur, avec un retard égal au temps de pose.
La durée totale du processus d'exposition diminue donc quand le temps de pose diminue.
Il est donc nécessaire de raccourcir la durée d'émission du flash quand le temps de pose diminue, pour ne pas gaspiller d'énergie.

à intensité croissante, donc à énergie totale émise constante
Chaque courbe représente la puissance instantanée de l'éclairage en fonction du temps (en unités log). L'énergie totale est donc la surface située sous la courbe (énergie = puissance x temps).

Cette énergie totale émise est constante, l'intensité de l'éclairage diminuant lorsque la durée augmente.

Et bien sûr l'énergie reçue par chaque portion du capteur diminue à proportion du temps de pose: la hauteur de la fente de l'obturateur diminue, et les rideaux bloquent une proportion croissante de la lumière qui revient par l'objectif.

C'est d'ailleurs exactement ce qu'a constaté Nicolas Meunier.

Laure-Anh

Citation de: jenga le Octobre 17, 2019, 22:28:49
::) ::)

Ce que tu montres n'est en aucun cas le choix du flash Canon,
mais celui du transmetteur de marque PocketWizard, avec son firmware non optimisé,
comme indiqué clairement dans la page d'où tu as extrait ce graphique.


Faut apprendre à lire...
Sous le graphique que j'ai posté sur le forum, il est précisé : (Using Canon's remote optical pulse communications)
 
Perso, mon 550EX voit son NG initial se réduire de - 2IL1/3 dès que je passe de 1/250è s en synchro-X à 1/320è s en synchro HSS :
partant de là, ce NG se réduit de - 3IL à 1/500è s en synchro HSS.
Il y a par conséquent autre chose que le seul rendement de l'obturateur plan-focal.

Quand Nicolas rapporte qu'en mode synchro HSS à n fois la vitesse synchro-X max, la puissance max du B10 se réduit de n fois :
je crois et je veux comprendre qu'en passant de 1/250è s en synchro-X à 1/500è s en synchro HSS, le NG initial du B10 se réduit de 1 IL...
mais ce n'est pas sûr à 100% : il est possible que Nicolas ait seulement comparé la puissance max résiduelle en synchro HSS à 1/500è s avec les puissances max résiduelles à 1/1000è s, à 1/2000è s, etc, etc,...
en négligeant de déterminer au préalable la puissance max résiduelle en synchro HSS à 1/320è s.

frmfrm

Citation de: Laure-Anh le Octobre 19, 2019, 13:47:45
Perso, mon 550EX voit son NG initial se réduire de - 2IL1/3 dès que je passe de 1/250è s en synchro-X à 1/320è s en synchro HSS :
partant de là, ce NG se réduit de - 3IL à 1/500è s en synchro HSS.
Il y a par conséquent autre chose que le seul rendement de l'obturateur plan-focal.

Oh lala .... Bon courage Jenga :-)


Verso92

#235
Citation de: Laure-Anh le Octobre 19, 2019, 13:47:45
Perso, mon 550EX voit son NG initial se réduire de - 2IL1/3 dès que je passe de 1/250è s en synchro-X à 1/320è s en synchro HSS :
partant de là, ce NG se réduit de - 3IL à 1/500è s en synchro HSS.
Il y a par conséquent autre chose que le seul rendement de l'obturateur plan-focal.

J'ai regardé de plus près le MdE du Nikon SB-900.

On a (par exemple) un NG = 40 en synchro standard pour f = 50mm.

Le NG passe à 14,6 au 1/500s en synchro HSS (au lieu de ~28 attendu si seul le rendement de l'obturateur intervenait).


--> le fait de passer de la synchro X à la synchro HSS fait perdre à la louche deux stops, qui s'ajoutent à ceux liés au rendement de l'obturateur plan focal (on est loin du "à la marge" que j'évoquais précédemment, effectivement).

frmfrm

Citation de: Verso92 le Octobre 20, 2019, 10:07:08
J'ai regardé de plus près le MdE du Nikon SB-900.

Ben sinon tu as aussi la doc du 550ex ici : https://www.manualslib.com/manual/24564/Canon-Speedlite-550ex.html?page=121#manual

En regardant les valeurs du mode HSS on doit pouvoir reconnaitre une progression géométrique dont la  raison est connue des photographes.

Avec, tu dois pouvoir tracer 2 droites représentant le Mode Normal et mode HSS . ( carré du NG fonction du temps ). Il me semble qu'elles devraient se croiser à environ 1/60 de seconde.

On doit pouvoir calculer approximativement la même valeur à partir de la doc de ton nikon plus  rapidement.

1/60 de seconde, je crois me rappeler que c'est plus rapide que la vitesse de synchro max d'un Pentacon 6 , mais plus lent que la vitesse de synchro max d'un canon 500N par ex.

Maintenant, je viens de me lever et c'est dimanche donc attention à ce que je dis ;-)

Verso92

Citation de: frmfrm le Octobre 20, 2019, 11:32:13
Ben sinon tu as aussi la doc du 550ex ici : https://www.manualslib.com/manual/24564/Canon-Speedlite-550ex.html?page=121#manual

En regardant les valeurs du mode HSS on doit pouvoir reconnaitre une progression géométrique dont la  raison est connue des photographes.

Avec, tu dois pouvoir tracer 2 droites représentant le Mode Normal et mode HSS . ( carré du NG fonction du temps ). Il me semble qu'elles devraient se croiser à environ 1/60 de seconde.

On doit pouvoir calculer approximativement la même valeur à partir de la doc de ton nikon plus  rapidement.

1/60 de seconde, je crois me rappeler que c'est plus rapide que la vitesse de synchro max d'un Pentacon 6 , mais plus lent que la vitesse de synchro max d'un canon 500N par ex.

Maintenant, je viens de me lever et c'est dimanche donc attention à ce que je dis ;-)

Là, tu sais, faut y aller doucement avec moi (surtout un dimanche matin !)...  ;-)


Je constate juste que le NG passe de 40 à 14,6 sur le SB-900 quand on passe du 1/250s (X) au 1/500s (HSS/FP) sur le D3.

frmfrm

Citation de: Verso92 le Octobre 20, 2019, 11:37:03
Je constate juste que le NG passe de 40 à 14,6 sur le SB-900 quand on passe du 1/250s (X) au 1/500s (HSS/FP) sur le D3.

Oui, mais ça n'a pas vraiment de sens.

Quand tu es en mode manuel, il n'y a pas de communication entre le boitier et le flash. Ton flash n'est pas spécialement dédié, conçu pour un appareil donné.

A 1/250, 1/90 ou 1/30 le NG reste de 40. ( c'est pour ça que la droite tracée est horizontale et qu'elle coupe la droite du mode HSS  ).

Verso92

#239
Citation de: frmfrm le Octobre 20, 2019, 11:46:35
Oui, mais ça n'a pas vraiment de sens.

Pas compris... le NG, c'est lui qui fait sens, justement.

Citation de: frmfrm le Octobre 20, 2019, 11:46:35
Quand tu es en mode manuel, il n'y a pas de communication entre le boitier et le flash. Ton flash n'est pas spécialement dédié, conçu pour un appareil donné.

A 1/250, 1/90 ou 1/30 le NG reste de 40. ( c'est pour ça que la droite tracée est horizontale et qu'elle coupe la droite du mode HSS  ).

Oui, le NG est de 40, quel que soit le TdP (du moment qu'on ne dépasse pas la synchro X).

Au-delà, le principe du HSS + obturateur plan focal fait qu'on perd "mécaniquement" 1 stop à chaque fois qu'on diminue le TdP d'une valeur. En passant du 1/250s au 1/500s, le NG aurait dû diminuer de 40 à 28 et, au lieu de ça, on se retrouve à 14,6.

Conclusion : le système HSS a "mangé" deux stops.

frmfrm

Citation de: Verso92 le Octobre 20, 2019, 11:48:02
Pas compris... le NG, c'est lui qui fait sens, justement.

Ah là, niveau pédagogie, j'ai atteint ma limite , je ne peux que me répéter :

A 1/250, 1/90 ou 1/30 le NG reste de 40 ( en mode normal) . ( c'est pour ça que la droite tracée est horizontale et qu'elle coupe la droite du mode HSS  ).

Donc salut ;-)


Verso92

Citation de: frmfrm le Octobre 20, 2019, 11:55:11
Ah là, niveau pédagogie, j'ai atteint ma limite , je ne peux que me répéter :

A 1/250, 1/90 ou 1/30 le NG reste de 40 ( en mode normal) . ( c'est pour ça que la droite tracée est horizontale et qu'elle coupe la droite du mode HSS  ).

Donc salut ;-)

?

La question ne porte pas sur le NG en "mode normal", il me semble... mais sur la perte induite par le système HSS (au delà du rendement de l'obturateur).

jesus

Citation de: Verso92 le Octobre 20, 2019, 11:48:02

Conclusion : le système HSS a "mangé" deux stops.

C'est assez logique, puisque c'est un éclair long qui expose qu'une partie du capteur à la fois.
Une perte avant et après l'exposition utile et les pertes du à l'électronique.

Sur le schèma, la succession d'éclairs semble commencer (longtemps) avant le départ du premier rideau et finir après l'arrivé du second rideau, ce qui pénalise le rendement.

Rien n'empêche d'utiliser le HSS en manuel, avec un flashmètre adapté (mais est ce vraiment nécessaire ?) en se référant à l'histogramme.

Verso92

Citation de: jesus le Octobre 20, 2019, 16:22:31
C'est assez logique, puisque c'est un éclair long qui expose qu'une partie du capteur à la fois.
Une perte avant et après l'exposition utile et les pertes du à l'électronique.

Sur le schèma, la succession d'éclairs semble commencer (longtemps) avant le départ du premier rideau et finir après l'arrivé du second rideau, ce qui pénalise le rendement.

Oui, bien sûr.

Mais avant de vérifier les NG fabricants, je ne pensais pas que la perte serait aussi élevée...

Citation de: jesus le Octobre 20, 2019, 16:22:31
Rien n'empêche d'utiliser le HSS en manuel, avec un flashmètre adapté (mais est ce vraiment nécessaire ?) en se référant à l'histogramme.

Les fashmètres récents le permettent, effectivement.

Laure-Anh

Citation de: jesus le Octobre 20, 2019, 16:22:31
...
Sur le schèma, la succession d'éclairs semble commencer (longtemps) avant le départ du premier rideau et finir après l'arrivé du second rideau, ce qui pénalise le rendement.

Cela pénalise l'autonomie en vidant les batteries,
et, à NG identique, cela crée un échauffement qui perdure plus longtemps que celui lié à l'émission d'un seul éclair. ET compromet la durée de vie du flash.

Si aux dires de Nicolas Meunier, le NG du B10 Profoto ne diminue que de 1/3 IL en passant de 1/250è s en synchro-X à 1/320è s en synchro HSS
(= le NG du B10 profoto ne diminue que de 1 IL en passant de 1/250è s en synchro-X à 1/500è s en synchro HSS),
c'est que la perte de 2 IL1/3 en passant de 1/250è s en synchro-X à 1/320è s en synchro HSS constatée avec mon 550EX relève d'un choix technique,
et la perte de 2 IL en passant de 1/250è s en synchro-X à 1/500è s en synchro HSS annoncée par Nikon concernant le SB-900 relève également d'un choix technique.
Ce qui rend le B10 financièrement très intéressant.

Citation de: jesus le Octobre 20, 2019, 16:22:31
...Rien n'empêche d'utiliser le HSS en manuel, avec un flashmètre adapté (mais est ce vraiment nécessaire ?) en se référant à l'histogramme.

Le NG subit la même réduction en passant de 1/250è s en synchro-X à 1/500è s en synchro HSS manuel.
La réduction du NG en basculant en synchro HSS est identique ou quasi identique, peu importe que l'on opère en HSS manuel ou en Auto TTL HSS.

Laure-Anh

Citation de: Verso92 le Octobre 20, 2019, 11:48:02

Oui, le NG est de 40, quel que soit le TdP (du moment qu'on ne dépasse pas la synchro X).

Au-delà, le principe du HSS + obturateur plan focal fait qu'on perd "mécaniquement" 1 stop à chaque fois qu'on diminue le TdP d'une valeur. En passant du 1/250s au 1/500s, le NG aurait dû diminuer de 40 à 28 et, au lieu de ça, on se retrouve à 14,6.

Conclusion : le système HSS a "mangé" deux stops.

Le système HSS  "mange" 2 IL aux dires de Nikon concernant le SB-900.
Et le système HSS  "mange" 2 IL1/3 entre 1/250è s en synchro-X et 1/320è s en synchro HSS en ce qui concerne mes deux 550EX Canon,
et par conséquent "mange" 3 IL entre 1/250è s en synchro-X et 1/500è s en synchro HSS en ce qui concerne mes deux 550EX Canon.

Et son corollaire :
le raisonnement communément tenu à propos du recours ou non à un filtre ND à découvert en présence de lumière ambiante abondante est de fait biaisé.

Utiliser un filtre ND1 consommant 1 IL pour rester en synchro-X à 1/250è s l'emporte en pratique sur le fait de passer en synchro HSS à 1/500è s en sacrifiant 2 IL avec le SB-900 et 3 IL avec le 550EX.
En fait, à découvert en présence de lumière ambiante abondante, le mieux est encore de shooter sans filtre ND1 à 1/500è s en synchro-X
aux commandes d'un boîtier limité par une vitesse synchro-X max de 1/250è s : sans perdre le moindre IL !!!!

jenga

Citation de: Laure-Anh le Octobre 19, 2019, 13:47:45
Quand Nicolas rapporte qu'en mode synchro HSS à n fois la vitesse synchro-X max, la puissance max du B10 se réduit de n fois :
je crois et je veux comprendre qu'en passant de 1/250è s en synchro-X à 1/500è s en synchro HSS, le NG initial du B10 se réduit de 1 IL...
mais ce n'est pas sûr à 100% : il est possible que Nicolas ait seulement comparé la puissance max résiduelle en synchro HSS à 1/500è s avec les puissances max résiduelles à 1/1000è s, à 1/2000è s, etc, etc,...

Citation de: Nicolas Meunier le Octobre 07, 2019, 15:28:04
bon sinon j'ai vérifié... si a la vitesse de synchro X je prend une photo avec mes flashs de studio (Profoto B10) a leu puissance  max... a la vitesse n fois syncrho X, j'expose autant qu'à la synchro à la puissance MAX divisé par n.

Il me semblait clair que Nicolas Meunier a comparé HSS et synchroX.
Sans doute avais-je mal lu.


jenga

Citation de: Laure-Anh le Octobre 20, 2019, 22:10:37
En fait, à découvert en présence de lumière ambiante abondante, le mieux est encore de shooter sans filtre ND1 à 1/500è s en synchro-X
aux commandes d'un boîtier limité par une vitesse synchro-X max de 1/250è s : sans perdre le moindre IL !!!!
Comment et avec quel résultat?

frmfrm

Citation de: Verso92 le Octobre 20, 2019, 11:48:02
Au-delà, le principe du HSS + obturateur plan focal fait qu'on perd "mécaniquement" 1 stop à chaque fois qu'on diminue le TdP d'une valeur. En passant du 1/250s au 1/500s, le NG aurait dû diminuer de 40 à 28 et, au lieu de ça, on se retrouve à 14,6.

Conclusion : le système HSS a "mangé" deux stops.

Ben le "système HSS" t'a mangé 2 stops car 1/250 est à 2 stops de l'intersection des droites mode normal et mode HSS  ( pour ton flash en ex. : 1/60 ).

Maintenant si ton boitier a une synchro max de 1/60, le "système HSS" ne te mange rien de plus que ce qui se passe en lumière continue quand tu passes de 1/60 à 1/500.

C'est pour cela que je dis que ça n'a pas de sens de dire que le HSS bouffe 2 diaphs.

Et là encore, comme je suis fatigué, c'est à contrôler :-)


jenga

Citation de: Verso92 le Octobre 20, 2019, 10:07:08
J'ai regardé de plus près le MdE du Nikon SB-900.

On a (par exemple) un NG = 40 en synchro standard pour f = 50mm.

Le NG passe à 14,6 au 1/500s en synchro HSS (au lieu de ~28 attendu si seul le rendement de l'obturateur intervenait).

Il me semble que tu es parti de l'hypothèse que, si seul le rendement de l'obturateur intervenait, le NG en HSS à la vitesse de synchroX devrait être le même que le NG en synchroX (et que par conséquent, à 2 fois cette vitesse on perdrait un facteur 2 en énergie, soit un facteur 1,4 en NG, qui passerait ainsi de 40 à 28)

Mais ce n'est pas le cas: à la vitesse de synchroX, l'obturateur recouvre chaque portion du capteur pendant 50% du processus d'exposition.

Par conséquent, en HSS à la vitesse de synchroX, le rendement de l'obturateur bouffe déjà la moitié de l'énergie émise par le flash.