Question technique

Démarré par Tomzé, Août 29, 2019, 17:19:28

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jenga

Citation de: Nicolas Meunier le Octobre 04, 2019, 08:47:17
A la vitesse synchro X multiplié par n, il faut donc n petits éclairs qui vont chacun allumé une bande de 1 sur n fois la hauteur du capteur. La somme de ses n éclairs sur les n bandes donnent un éclairage uniforme sur toute la photo.

Donc si la vitesse est 32 fois plus courtes que ta synchro X, il faut 32 éclairs.
Ça ne peut pas fonctionner comme ça, c'est la même erreur que Laure-Anh. Par exemple, selon ta théorie, à 4 fois la synchro X (mettons au 1/1000 pour une synchro X au 1/250) il "faudrait" 4 éclairs, chacun étant censé éclairer le quart de la hauteur du capteur.

Aucune chance d'avoir un éclairage uniforme comme cela. Pour que ça marche, il faudrait que, entre deux petits éclairs successifs, les rideaux se déplacent exactement d'un quart de la hauteur du capteur, avec une précision meilleure que la hauteur d'une rangée de photosites.

Quelques microns de plus, on aura une rangée de photosites pas éclairée par le premier éclair ni par le suivant, donc noire.
Quelques microns de moins, on aura une bande de photosites éclairée par les deux éclairs, donc cramée.

Sur un 45 Mpx, les rideaux mettent environ 700 nanosecondes pour se déplacer de la hauteur d'une rangée.

Il faudrait donc que chaque petit éclair soit synchronisé avec le mouvement des rideaux, à mieux que 700 nanosecondes près.

C'est impossible. Il n'y a pas de synchronisation entre chaque petit éclair et la position des rideaux, ne serait-ce que parce qu'il n'y a pas de capteur de position des rideaux; et de toute façon pas de moyen de transmission entre l'obturateur et le flash suffisamment rapide pour garantir une synchro à quelques centaines de nanosecondes près.

La synchro HSS, c'est un très grand nombre de très petits éclairs (et pas seulement 2 à synchroX/2 ou 4 à synchroX/4, etc.), pour produire une illumination aussi constante que possible pendant le mouvement des rideaux.
Peu importe la vitesse d'obturation.

En HSS, l'énergie reçue par chaque photosite diminue quand la vitesse augmente, tout simplement parce que la largeur de la fente diminue. Chaque photosite est donc exposé moins longtemps à l'illumination constante.

hetocy

Citation de: Laure-Anh le Octobre 04, 2019, 23:11:33


Bonsoir Hetocy,

Au moment d'aborder quelque discipline photographique que ce soit, il est bon de se reporter aux fondamentaux.
Il est facile de comprendre quand on construit sa compréhension à partir des notions de bases bien comprises et parfaitement maîtrisées.
Inversement, il est facile de se perdre en conjectures quand on a laissé subsister des trous et des approximations au cours de son apprentissage des fondamentaux.

S'agissant de la photographie au flash, quand tu as écrit : "en ce qui me concerne, je vois les choses ainsi...",
tu as fait fi des bases en matière de photographie au flash de sorte que faute de références sûres et solides, tu as énoncé une vision en tous point à côté de la plaque.
Oui, tu as raté un truc : tu es en l'occurrence passé à côté de tout un tas de notions de base.
Il se trouve que la durée d'éclair de certains flashes est la plus lente à pleine puissance tandis que la durée d'éclair d'autres flashes est la plus rapide a pleine puissance.
Il se trouve que la notion de synchro-X (= synchro Xénon) n'est pas spécifiquement attachée à un boîtier pourvu d'un obturateur à rideaux, ni à un boitier à obturateur central,...
(Pour preuve, le Minolta Autocord 6x6 de Papy est pourvu pour sa part de trois options : synchro-M, synchro-F et synchro-X.)
Il se trouve que tu écris "le boitier à un obturateur central ( moyen format comme mon Rolleiflex ) synchronise à toutes les vitesses"
sans te soucier le moindre du monde en quoi consiste exactement le fait de "synchroniser à toutes les vitesses" ; sans te rendre compte que cela signifie implicitement "fonctionne en synchro-X à toutes les vitesses".
Quand tu précises "le boitier à un obturateur central ( moyen format comme mon Rolleiflex ) synchronise à toutes les vitesses, donc pas de souci particulier quel que soit le flash",
il se trouve qu'il y a justement soucis (au pluriel) en fonction de tel ou tel flash ; tous les flashes ne se valent pas selon tel ou tel temps de pose en mode synchro-X.

Salut Laure-Anh

Je suis un béotien en matière de flash tu l'auras compris  ;)
En ce qui me concerne , ces discussions techniques bien que très instructives ne m'intéressent que très peu .
Je fais de la photo et pour cela j'utilise du matériel que j'apprends à connaitre et dont j'estime qu'il doit servir mes intentions ( et non pas l'inverse ) .
J'ai tout récemment acheté un flash Godox AD600 et j'ai cherché à en savoir le plus possible sur cet accessoire , il me semble que j'ai désormais en ma possession tous ce dont j'ai besoin pour réaliser mes séances ( je sais ce qu'est le hss, je sais comment ça fonctionne même si je m'en fiche un peu , je sais que sur ce flash plus on baisse la puissance plus l'éclair est rapide etc ...) .
J'ai également appris comment positionner mon flash  ( ou ma lumière continue ), comment les modeleurs influent sur le rendu etc ...
Il me semble que j'en sais assez , que j'ai acquis un minimum de connaissances pour faire des photos et c'est vraiment ce qui m'intéresse  : faire des photos  ;)

Laure-Anh

Citation de: jenga le Octobre 05, 2019, 09:38:44
Mais bien sûr...  ::)

250 : 32 = 7,8 J traduit la perte de 5 IL en passant d'une synchro-X max de 1/250è s à une synchro HSS de 1/8000è s,
dans l'hypothèse communément admise d'une perte d'environ 1 IL à chaque division par 2 de ladite vitesse synchro-X max.
Désolée pour toi si tu lis et persistes à lire autre chose que ce qui est écrit.

Laure-Anh

#178
Citation de: hetocy le Octobre 05, 2019, 11:53:05
Salut Laure-Anh

En ce qui me concerne , ces discussions techniques bien que très instructives ne m'intéressent que très peu .


Il me semble que j'en sais assez , que j'ai acquis un minimum de connaissances pour faire des photos et c'est vraiment ce qui m'intéresse  : faire des photos  ;)

Coucou Hetocy,

Je l'avais bien compris.
Si c'est du dodge & burn, tu y consacres le temps nécessaire parce que tu veux savoir en profondeur.
Si cela ne te botte pas plus que cela, tu n'éprouves pas d'intérêt à creuser le sujet plus que nécessaire.
Nous fonctionnons pareillement toi et moi, à ceci près que la synchro-X à hautes vitesses offre à mes yeux des possibilités photographiques uniques et enviables.
Je te joins un tableau récapitulatif au cas où tu songerais à explorer un jour ce domaine particulier.

Bien à toi,

jesus

Citation de: jenga le Octobre 05, 2019, 09:40:09
Ça ne peut pas fonctionner comme ça, c'est la même erreur que Laure-Anh. Par exemple, selon ta théorie, à 4 fois la synchro X (mettons au 1/1000 pour une synchro X au 1/250) il "faudrait" 4 éclairs, chacun étant censé éclairer le quart de la hauteur du capteur.

Aucune chance d'avoir un éclairage uniforme comme cela. Pour que ça marche, il faudrait que, entre deux petits éclairs successifs, les rideaux se déplacent exactement d'un quart de la hauteur du capteur, avec une précision meilleure que la hauteur d'une rangée de photosites.

Quelques microns de plus, on aura une rangée de photosites pas éclairée par le premier éclair ni par le suivant, donc noire.
Quelques microns de moins, on aura une bande de photosites éclairée par les deux éclairs, donc cramée.

Sur un 45 Mpx, les rideaux mettent environ 700 nanosecondes pour se déplacer de la hauteur d'une rangée.

Il faudrait donc que chaque petit éclair soit synchronisé avec le mouvement des rideaux, à mieux que 700 nanosecondes près.

C'est impossible. Il n'y a pas de synchronisation entre chaque petit éclair et la position des rideaux, ne serait-ce que parce qu'il n'y a pas de capteur de position des rideaux; et de toute façon pas de moyen de transmission entre l'obturateur et le flash suffisamment rapide pour garantir une synchro à quelques centaines de nanosecondes près.

La synchro HSS, c'est un très grand nombre de très petits éclairs (et pas seulement 2 à synchroX/2 ou 4 à synchroX/4, etc.), pour produire une illumination aussi constante que possible pendant le mouvement des rideaux.
Peu importe la vitesse d'obturation.

En HSS, l'énergie reçue par chaque photosite diminue quand la vitesse augmente, tout simplement parce que la largeur de la fente diminue. Chaque photosite est donc exposé moins longtemps à l'illumination constante.

C'est tout à fait cela, simulation d'une lumière continue, La méthode utilisée importe peu finalement, sauf pour comprendre les limites de l'exercice :
- Perte de puissance importante.
- Effet de "gel"  (par le flash) des éléments mobiles de la scène différent, dépend fortement de la puissance du flash à la synchro X et en dessous, indifférent de la puissance au-dessus en HSS (dépend de la vitesse d'obturation).
Selon le rendu voulu et les circonstances, pour les sujets qui bougent, il peut être intéressant d'utiliser l'une ou l'autre synchro.
Je crois que je viens de remettre une pièce ;)

Christophe NOBER

#180
Citation de: hetocy le Août 29, 2019, 17:52:56
Pas spécialiste mais je pense que tu dois d'abord prendre une photo sans flash pour exposer correctement ton arrière plan .
Avec ces mêmes règlages , tu allumes  ton flash et tu le règles pour exposer correctement ton modéle ( flash en mode maunuel ) ..

C'est exactement ça 👍

L'information de la cellule interne au boitier permet de régler les paramètres vitesse et diaphragme ( accessoirement sensibilité ) sur le fond ( plus ou moins en fonction de l' effet désiré , j' aime bien -1 )

Le flash se règle ensuite à l'oeil/histogramme ( ou avec la TTL ) .

Avec un peu de pratique , ça n' est pas compliqué

Christophe NOBER

#181
Citation de: Tomzé le Août 29, 2019, 20:09:15
Le shooting se fera dans un champ et consistera à photographier des bovins et autres animaux avec un fond spécialement créé de 6 m de large. Mon souci est que les flashs ont une puissance de 400 w, ce qui me semble assez faible. Je crains que ça ne soit pas suffisant. Si je veux plus de puissance, je dois ouvrir davantage mon diaph', donc shooter à très grande ouverture d'où ma question pour les filtres ND afin d'équilibrer ma lumière.

Non , tu ne peux pas jouer sur ton diaphragme pour augmenter la puissance puisque ton boitier est réglé sur le fond .

Les seuls paramètres sur lesquels tu peux jouer sont :
- distance flash/sujet
- bol

Les filtres ND sont utiles quand ton flash ne dispose pas de HSS et que tu dois maintenir la vitesse à la Synchro et en dessous , le diaphragme étant fixe pour une PDC déterminée

jenga

Citation de: Nicolas Meunier le Octobre 04, 2019, 08:47:17
A la vitesse synchro X multiplié par n, il faut donc n petits éclairs qui vont chacun allumé une bande de 1 sur n fois la hauteur du capteur.

Donc si la vitesse est 32 fois plus courtes que ta synchro X, il faut 32 éclairs.
Pour compléter les explications théoriques, voici des relevés qui démontrent le contraire.
(source : https://www.dpreview.com/forums/post/28652094)

Flash 580EX utilisé en HSS avec un 40D. Vitesse 1/4000, soit 16 fois la synchro X; selon ce que tu écris, il devrait un avoir 16 petits éclairs pendant l'exposition.


Le premier relevé (2 millisecondes par carreau) montre la fluctuation de la lumière émise pendant la totalité de l'exposition. Les oscillations sont tellement serrées qu'il est impossible de les compter.


Ici, l'échelle des temps est dilatée à 50 microsecondes par carreau pour détailler le tout début de l'exposition. Il y a 4 éclairs tous les 2 carreaux (100 microsecondes), soit 160 éclairs pendant les 4 millisecondes que dure le mouvement des rideaux.

jenga

Citation de: Laure-Anh le Octobre 05, 2019, 16:04:40
Désolée pour toi si tu lis et persistes à lire autre chose que ce qui est écrit.
Je lis ce que tu as écrit, ni plus ni moins. Et ce qui suit est complètement faux.

Citation de: Laure-Anh le Septembre 11, 2019, 19:11:02
les 250J d'un B10 en synchro-X à 1/250è s contribuent à former un train d'éclairs successifs de à 250:32 = 7,8 J en synchro HSS à 1/8000è s.

Tu écris que l'énergie totale du flash, soit 250 J, est répartie dans des éclairs successifs.

Puis tu calcules une énergie de 7,8 J en divisant l'énergie totale par 32. C'est faux, car:

  • soit tu as voulu calculer l'énergie de chaque petit éclair, ce qui signifie qu'il y en aurait 32 et c'est faux. Il y en a beaucoup plus.
  • soit tu as voulu dire que l'énergie totale émise par le flash est divisée par 32, et c'est complètement faux également

L'énergie totale émise par le flash ne change pas en HSS; au lieu d'être émise en un seul gros éclair elle est émise de façon quasi continue. Et bien sûr, chaque photosite reçoit moins d'énergie quand la vitesse augmente, tout simplement parce qu'il est exposé moins longtemps à une illumination constante.

Donc ton chiffre de 7,8 J ne décrit pas la réalité. Ce n'est ni l'énergie d'un des petits éclairs, ni l'énergie totale émise.

Verso92

Citation de: Nicolas Meunier le Octobre 04, 2019, 08:47:17
A la vitesse synchro X multiplié par n, il faut donc n petits éclairs qui vont chacun allumé une bande de 1 sur n fois la hauteur du capteur. La somme de ses n éclairs sur les n bandes donnent un éclairage uniforme sur toute la photo.

Donc si la vitesse est 32 fois plus courtes que ta synchro X, il faut 32 éclairs.

Ce n'est, bien évidemment, pas comme ça que ça se passe...

Comme illustré précédemment, l'éclair est modulé par un oscillateur, et sera donc vu comme un éclairage "continu" par rapport au déplacement de l'obturateur.


Par contre, si le TdP est 32 fois plus court que la vitesse de synchro, on aura effectivement 1/32e* de la puissance du flash : c'est en fait le "rendement" de l'obturateur qui, séquentiellement, ne voit que 1/32e de l'image lors du balayage.


*au rendement de l'électronique de pilotage du HSS près, bien sûr.

jaric

Voilà, tout est dit sur le principe HSS. Merci à jenga pour ces oscillogrammes. ;)

Laure-Anh

Citation de: jenga le Octobre 06, 2019, 09:54:34
Je lis ce que tu as écrit, ni plus ni moins. Et ce qui suit est complètement faux.

Tu écris que l'énergie totale du flash, soit 250 J, est répartie dans des éclairs successifs.

Puis tu calcules une énergie de 7,8 J en divisant l'énergie totale par 32. C'est faux, car:

  • soit tu as voulu calculer l'énergie de chaque petit éclair, ce qui signifie qu'il y en aurait 32 et c'est faux. Il y en a beaucoup plus.
  • soit tu as voulu dire que l'énergie totale émise par le flash est divisée par 32, et c'est complètement faux également

L'énergie totale émise par le flash ne change pas en HSS; au lieu d'être émise en un seul gros éclair elle est émise de façon quasi continue. Et bien sûr, chaque photosite reçoit moins d'énergie quand la vitesse augmente, tout simplement parce qu'il est exposé moins longtemps à une illumination constante.

Donc ton chiffre de 7,8 J ne décrit pas la réalité. Ce n'est ni l'énergie d'un des petits éclairs, ni l'énergie totale émise.

Je suis très basique. Je raisonne toujours avec un niveau de CM1/CM2. Au dessus, je considère que c'est trop compliqué. pour ma petite tête.
On constate en éclairage monosource une perte de 5 IL en passant de la synchro-X de1/250è s à une synchro HSS à 1/8000è s :
on constate pour prendre un exemple qu'il faut ajouter +5IL au gris 18% pour repositionner son pic au milieu de l'histo du jpeg...
Si l'expo en synchro HSS à 1/8000è s est en sous-ex de -5 IL par rapport à la synchro-X qui a bénéficié quant à elle de la totalité des 250 J d'un B10 à pleine puissance,
j'en déduis que sur 250J, le capteur ne bénéficie à terme que de 250 : (2x2x2x2x2) = 250 : 32 = 7,8 J en synchro HSS à 1/8000è s. C'est élémentaire.

Toi, tu viens me prendre la tête et affirmer à de multiples reprises que c'est faux. Que 250 divisé par 32 ne donne pas 7,8...
A quel moment est-il question de temps de latence au déclenchement, d'émission de pré-éclair, de temps de latence entre début du cycle d'exposition et départ du premier éclair ?... à aucun moment.
A quel moment ce calcul fait-il intervenir la création de 32 éclairs ?...à aucun moment. Tu as interprété mes écrits à ta sauce et tu t'y accroches comme un chien à son os. Faut te réveiller !
Je te fais grâce des excuses.


jesus

Citation de: Laure-Anh le Octobre 06, 2019, 13:50:03

Je suis très basique. Je raisonne toujours avec un niveau de CM1/CM2. Au dessus, je considère que c'est trop compliqué. pour ma petite tête.
On constate en éclairage monosource une perte de 5 IL en passant de la synchro-X de1/250è s à une synchro HSS à 1/8000è s :
on constate pour prendre un exemple qu'il faut ajouter +5IL au gris 18% pour repositionner son pic au milieu de l'histo du jpeg...
Si l'expo en synchro HSS à 1/8000è s est en sous-ex de -5 IL par rapport à la synchro-X qui a bénéficié quant à elle de la totalité des 250 J d'un B10 à pleine puissance,
j'en déduis que sur 250J, le capteur ne bénéficie à terme que de 250 : (2x2x2x2x2) = 250 : 32 = 7,8 J en synchro HSS à 1/8000è s. C'est élémentaire.

Toi, tu viens me prendre la tête et affirmer à de multiples reprises que c'est faux. Que 250 divisé par 32 ne donne pas 7,8...
A quel moment est-il question de temps de latence au déclenchement, d'émission de pré-éclair, de temps de latence entre début du cycle d'exposition et départ du premier éclair ?... à aucun moment.
A quel moment ce calcul fait-il intervenir la création de 32 éclairs ?...à aucun moment. Tu as interprété mes écrits à ta sauce et tu t'y accroches comme un chien à son os. Faut te réveiller !
Je te fais grâce des excuses.

Tu prends un exemple pour une généralité, le rendement dépend du matériel utilisé, du boitier et du flash.
Avec un autre boitier et un autre flash, le résultat serait différent.

Pourquoi prendre l'exemple du 1/8000 ?
Je te soupçonne d'avoir choisi le 1/8000 pour noircir le tableau et discréditer la HSS.
Au 1/8000, avec un obturateur classique, la largeur de la fente fait apparaitre des phénomènes de diffraction, ce qui dégrade les images.

Pour en revenir à tes chiffres, ne perdre que 5 diafs, me parait pas beaucoup, il y a 6 diafs entre 1/250 et 1/8000, j'ai comme l'impression qu'il doit y avoir un problème quelque part dans le raisonnement ou le calcul.
Si je ne me suis pas trompé dans mon calcul au 1/500 la perte serait nulle, ce qui me parait pas exact.
En considérant que la lumière simulée, est la même quelque soit le temps d'exposition en HSS.

Laure-Anh

Citation de: jesus le Octobre 06, 2019, 18:10:54
Tu prends un exemple pour une généralité, le rendement dépend du matériel utilisé, du boitier et du flash.
Avec un autre boitier et un autre flash, le résultat serait différent.

+1.
La déperdition liée à la synchro HSS en fonction de la brièveté du temps de pose mesurée aux commandes de mon compact expert G1-X Mark II + flash 550EX dans la griffe porte-flash est catastrophique.

Citation de: jesus le Octobre 06, 2019, 18:10:54
Pourquoi prendre l'exemple du 1/8000 ?
Je te soupçonne d'avoir choisi le 1/8000 pour noircir le tableau et discréditer la HSS.

Tu vois le mal partout.
Je prends l'exemple de la synchro HSS à 1/8000è s parce que :
1 - pour vendre leurs produits, les fabricants vantent à qui mieux mieux la capacité de la synchro HSS à permettre au client utilisateur d'accéder au 1/8000è s, (moyennant un boîtier expert/pro !!!)
2 - en présence de lumière ambiante abondante d'indice 15 pour 100 ISO, la majorité des photographes recourant au flash exposent indifféremment jpeg & RAW
sans profiter de la possibilité d'optimiser à la prise de vue l'acquisition de leurs fichiers RAW : à f2,8 & 1/8000è s & 100 ISO selon un ratio "ambiante/flash" égal à 1:1.

Citation de: jesus le Octobre 06, 2019, 18:10:54
Au 1/8000, avec un obturateur classique, la largeur de la fente fait apparaitre des phénomènes de diffraction, ce qui dégrade les images.

Tu dis des bêtises : concernant la fente, les constructeurs limitent précisément la synchro HSS à 1/8000è s max
pour justement éviter tout effet de diffraction notable du fait d'une fente d'exposition trop étroite au dessus de 1/8000è s.

Citation de: jesus le Octobre 06, 2019, 18:10:54
Pour en revenir à tes chiffres, ne perdre que 5 diafs, me parait pas beaucoup, il y a 6 diafs entre 1/250 et 1/8000,
j'ai comme l'impression qu'il doit y avoir un problème quelque part dans le raisonnement ou le calcul.
Si je ne me suis pas trompé dans mon calcul au 1/500 la perte serait nulle, ce qui me parait pas exact.

Comme déjà dit, je suis très très basique. Je raisonne toujours avec un niveau CM1/CM2. Au dessus, c'est trop pour ma petite tête.
Quand il y a 6 poteaux, ces poteaux délimitent entre eux 5 intervalles : [1/250          1/500         1/1000         1/2000         1/4000         1/8000]

Tout le monde parle pour fixer les idées d'une perte moyenne de 1 IL en mode synchro HSS à chaque division par 2 de la vitesse synchro-X max de 1/250è s.
- 1 IL pour passer de 1/250è s à 1/500è s,
- 1 IL pour passer de 1/500è s à 1/1000è s,
- 1 IL pour passer de 1/1000è s à 1/2000è s,
- 1 IL pour passer de 1/200è s à 1/4000è s,
- 1 IL pour passer de 1/4000è s à 1/8000è s.
Si je compte bien, 1 + 1 + 1 + 1 +1 = 5.
5 IL, c'est énorme !!! Pour produire un arrière-plan noir à partir d'un fond blanc très blanc, on sous-expose ledit fond blanc très blanc de 4 à 4,5 IL.

jenga

Citation de: Laure-Anh le Octobre 06, 2019, 13:50:03
Toi, tu viens me prendre la tête et affirmer à de multiples reprises que c'est faux. Que 250 divisé par 32 ne donne pas 7,8...
(...)
tu t'y accroches comme un chien à son os. Faut te réveiller !
Évidemment, je n'ai jamais affirmé "Que 250 divisé par 32 ne donne pas 7,8." Nulle part.
Ce que j'ai écrit est  que ce calcul ne correspond à rien. 7,8 Joules, ce n'est ni l'énergie totale du flash ni l'énergie d'un des petits éclairs, comme je l'ai démontré plus haut. Ce que j'ai conclu, qui reste vrai en dépit des insultes, est:

Citation de: jenga le Octobre 06, 2019, 09:54:34

  • soit tu as voulu calculer l'énergie de chaque petit éclair, ce qui signifie qu'il y en aurait 32 et c'est faux. Il y en a beaucoup plus.
  • soit tu as voulu dire que l'énergie totale émise par le flash est divisée par 32, et c'est complètement faux également

jenga

Citation de: Laure-Anh le Septembre 11, 2019, 19:11:02
Il n'y a pas perte de puissance, c'est juste que les 250J d'un B10 en synchro-X à 1/250è s contribuent à former un train d'éclairs successifs de à 250:32 = 7,8 J en synchro HSS à 1/8000è s.

Citation de: Laure-Anh le Octobre 06, 2019, 13:50:03
j'en déduis que sur 250J, le capteur ne bénéficie à terme que de 250 : (2x2x2x2x2) = 250 : 32 = 7,8 J en synchro HSS à 1/8000è s.

Dans ton post initial, 7,8 j était l'énergie émise par le flash , ce qui était faux.
Maintenant, ce serait l'énergie dont "bénéficie" le capteur,.

Que signifie "bénéficier"? Je n'imagine pas qu'il s'agisse de l'énergie reçue par le capteur, qu'on ne peut pas déterminer sans connaître la distance et la nature de la scène, l'ouverture de l'objectif, etc.
Et au passage, 7,8 Joules, c'est 1 million de fois plus  que le niveau de saturation d'un capteur typique.

Donc, cette énergie de 7,8 J n'est:
-ni l'énergie totale émise
-ni l'énergie d'un petit éclair
-ni l'énergie reçue par le capteur

Que représente cette valeur?

jenga

Citation de: jaric le Octobre 06, 2019, 10:57:37
Voilà, tout est dit sur le principe HSS. Merci à jenga pour ces oscillogrammes. ;)
De rien, je n'ai fait que rediffuser.
Merci à l'intervenant du forum DPR, qui a fait un superbe travail de labo.
https://www.dpreview.com/forums/post/28652094

Nicolas Meunier

Citation de: jenga le Octobre 07, 2019, 09:52:14
Dans ton post initial, 7,8 j était l'énergie émise par le flash , ce qui était faux.
Maintenant, ce serait l'énergie dont "bénéficie" le capteur,.

Que signifie "bénéficier"? Je n'imagine pas qu'il s'agisse de l'énergie reçue par le capteur, qu'on ne peut pas déterminer sans connaître la distance et la nature de la scène, l'ouverture de l'objectif, etc.
Et au passage, 7,8 Joules, c'est 1 million de fois plus  que le niveau de saturation d'un capteur typique.

Donc, cette énergie de 7,8 J n'est:
-ni l'énergie totale émise
-ni l'énergie d'un petit éclair
-ni l'énergie reçue par le capteur

Que représente cette valeur?

la valeur de puissance de flash equivalente pour créer la lumière recue par le capteur... genre si je n'étais pas en synchro HSS et que j'avais mis 7.8J j'aurais eu autant de lumière.

bon sinon j'ai vérifié... si a la vitesse de synchro X je prend une photo avec mes flashs de studio (Profoto B10) a leu puissance  max... a la vitesse n fois syncrho X, j'expose autant qu'à la synchro à la puissance MAX divisé par n. Je suppose qu'il doit y avoir des pertes mais mes flashs Profoto compensent semble-t-il peut être en se rechargeant partiellement pendant l'expo.

hetocy

Bon pour passer à quelque chose de plus trivial , pourquoi je n'ai pu faire que 200 photos à 1/64 eme de la puissance maxi sans utiliser la fonction hss, ( en restant donc à la limite de la synchro du boitier )  alors que l'autonomie de mon flash est donné pour plus de 300 éclairs à pleine puissance ... 
j'ai utilisé la lampe pilote à 100 % de sa puissance par contre ...
La batterie etait bien entendu chargée à 100% au début de la séance .

Nicolas Meunier

Citation de: hetocy le Octobre 07, 2019, 16:18:16
Bon pour passer à quelque chose de plus trivial , pourquoi je n'ai pu faire que 200 photos à 1/64 eme de la puissance maxi sans utiliser la fonction hss, ( en restant donc à la limite de la synchro du boitier )  alors que l'autonomie de mon flash est donné pour plus de 300 éclairs à pleine puissance ... 
j'ai utilisé la lampe pilote à 100 % de sa puissance par contre ...
La batterie etait bien entendu chargée à 100% au début de la séance .
"j'ai utilisé la lampe pilote à 100 % de sa puissance par contre ..."
suivant la techno de la lampe pilote elle peut vider ta batterie sans faire la moindre photo en 30min. Avec de la LEd c'est beaucoup plus long mais ca vide quand même.

jesus

Citation de: hetocy le Octobre 07, 2019, 16:18:16
Bon pour passer à quelque chose de plus trivial , pourquoi je n'ai pu faire que 200 photos à 1/64 eme de la puissance maxi sans utiliser la fonction hss, ( en restant donc à la limite de la synchro du boitier )  alors que l'autonomie de mon flash est donné pour plus de 300 éclairs à pleine puissance ... 
j'ai utilisé la lampe pilote à 100 % de sa puissance par contre ...
La batterie etait bien entendu chargée à 100% au début de la séance .

C'est pas beaucoup en effet.
Il faudrait essayer sans la pilote ...

hetocy

Citation de: Nicolas Meunier le Octobre 07, 2019, 16:54:41
"j'ai utilisé la lampe pilote à 100 % de sa puissance par contre ..."
suivant la techno de la lampe pilote elle peut vider ta batterie sans faire la moindre photo en 30min. Avec de la LEd c'est beaucoup plus long mais ca vide quand même.
C'est du led sur le flash concerné .

jenga

Citation de: hetocy le Octobre 07, 2019, 16:18:16
Bon pour passer à quelque chose de plus trivial , pourquoi je n'ai pu faire que 200 photos à 1/64 eme de la puissance maxi sans utiliser la fonction hss, ( en restant donc à la limite de la synchro du boitier )  alors que l'autonomie de mon flash est donné pour plus de 300 éclairs à pleine puissance ... 
j'ai utilisé la lampe pilote à 100 % de sa puissance par contre ...
La batterie etait bien entendu chargée à 100% au début de la séance .
L'énergie nécessaire pour émettre l'éclair est stockée dans un condensateur, qui se décharge très rapidement dans le tube Xénon au moment de l'éclair.

Deux moyens permettent de fonctionner à énergie réduite:

  • cas des flashs cobra et de certains flash studio: le condensateur est toujours chargé à bloc, et la décharge dans le tube est interrompue avant vidage complet. Deux possibilités pour cela:
    -soit couper net le courant, ce qui est techniquement difficile (fort courant, coupure rapide) mais préserve l'énergie restant dans le condensateur;
    -soit dévier le courant pour qu'il ne passe plus dans le tube, et ensuite le diminuer progressivement, ce qui gaspille tout ou partie de l'énergie résiduelle du condensateur. Les flash peu coûteux comme les cobra chinois à 50 euros semblent utiliser ce moyen, d'où leur réputation de "bouffeurs de piles".
  • les autres flashs studio chargent le condensateur de façon variable, avec l'énergie requise pour le prochain éclair (1:1, 1:2, 1:4, etc.), et le condensateur est vidé intégralement dans le tube au moment du déclenchement. Cela pose un problème si le condensateur est chargé à bloc et qu'on décide finalement de n'utiliser qu'une fraction de l'énergie: il faut d'abord le vider complètement, puis le remplir au niveau requis.

A voir selon le type de flash que tu utilises (si la piste de la lampe pilote ne suffit pas).

Nicolas Meunier

Citation de: jenga le Octobre 08, 2019, 09:55:17
L'énergie nécessaire pour émettre l'éclair est stockée dans un condensateur, qui se décharge très rapidement dans le tube Xénon au moment de l'éclair.

Deux moyens permettent de fonctionner à énergie réduite:

  • cas des flashs cobra et de certains flash studio: le condensateur est toujours chargé à bloc, et la décharge dans le tube est interrompue avant vidage complet. Deux possibilités pour cela:
    -soit couper net le courant, ce qui est techniquement difficile (fort courant, coupure rapide) mais préserve l'énergie restant dans le condensateur;
    -soit dévier le courant pour qu'il ne passe plus dans le tube, et ensuite le diminuer progressivement, ce qui gaspille tout ou partie de l'énergie résiduelle du condensateur. Les flash peu coûteux comme les cobra chinois à 50 euros semblent utiliser ce moyen, d'où leur réputation de "bouffeurs de piles".
  • les autres flashs studio chargent le condensateur de façon variable, avec l'énergie requise pour le prochain éclair (1:1, 1:2, 1:4, etc.), et le condensateur est vidé intégralement dans le tube au moment du déclenchement. Cela pose un problème si le condensateur est chargé à bloc et qu'on décide finalement de n'utiliser qu'une fraction de l'énergie: il faut d'abord le vider complètement, puis le remplir au niveau requis.

A voir selon le type de flash que tu utilises (si la piste de la lampe pilote ne suffit pas).

la seconde solution n'est pas compatible avec le HSS. Profoto (je parle de ce que je connais) charge a bloc tout le temps, balance une partie de l'energie dans le tube pour faire la puissance selectionner et  comme tu dis, il y a de la perte, mais ce courant en trop revient dans les condo (il y a eu un brevet là dessus). Ca explique la diminution des batteries Profoto tout en augmentant le nombre d'éclairs possibles.

hetocy

Je pense que je vais déjà réduire l'intensité de la lampe pilote à 50 % .
Je verrai ensuite  :)
Merci pour vos retours !