Nikon Z et AF Auto ?

[jeanbart]

Petite question aux possesseurs de Z6 ou Z7.
Pour le moment je fais un peu le tour des possibilités du boitier et je butte sur l'utilisation de l'AF Auto notamment pour les piafs en vol. Avec un reflex j'utilise ce mode depuis pas mal de temps et l'AF semble suivre en priorité le sujet le plus proche ce qui m'arrange, or avec les Z il me semble que l'AF va se fixer immédiatement sur l'arrière plan. Si le piaf évolue dans un ciel dégagé pas de soucis, mais s'il y a un paysage en arrière plan ou si le piaf évolue au ras du sol là ça part en vrille.
Auriez-vous un avis sur la question ou bien l'idée de cliquer des piafs en vol avec un Z est à oublier ?

Comme il n'y a pas eu de mise à jour à ce sujet en un an je ne me fais guère d'illusion sur la volonté de Nikon de faire évoluer son boitier sur ce sujet dans les mois qui suivent.

Sinon j'ai testé le Z7 hier soir lors d'un match de hockey sur glace et l'AF dynamique 25 points fonctionne vraiment très bien, il devrait agir de même en sport mécanique où les trajectoires sont bien plus prévisibles.

Par avance merci à vous.

[Flash71]

Salut à tous,

Je suis possesseur d' un Z6 et d' un D850.

Pour les oiseaux en vol le Z est largué.
Même s' il est loin d' être ridicule en suivi AF, il lui manque notamment le mode 3D.

[namzip]

Sinon j'ai testé le Z7 hier soir lors d'un match de hockey sur glace ....

Ca tombe bien, c'était un match de préparation contre les Bisons!
Fais peter les photos dans la rubrique qui va bien.

[Bjfr137]

Et bien les Bisons ont joué dur et ont passé plus de temps qu'il n'en faut en pénalité. les Remparts ont profité des Power Play score final 8 - 3

[namzip]

C'est du hors sujet aussi je t'ai laissé un message dans la rubrique reportage.

[ergodea]

C'est pourquoi le tableau de Nikon où il préconisait d'utiliser l'af dynamique pour les oiseaux au vol est loin d'être du n'importe quoi comme le disait TTB.
Avec ce mode, cela fonctionne très bien

Sinon l'af avec suivi, je ne l'ai pas suffisamment utilisé pour en avoir un avis certain. Dans certaines situations il a été très performant, dans d'autres un peu plus à la ramasse...Je n'ai pu encore voir toutes les situations / comportement de l'af et en déduire quelque chose

[jeanbart]

Même s' il est loin d' être ridicule en suivi AF, il lui manque notamment le mode 3D.

Il faudrait que je ré-essaye le mode 3D, jusqu'à présent j'avais toujours trouvé l'AF auto plus réactif.

[ergodea]

Bon j'ai essayé tout à l'heure, et sur un héron au vol (cela a été très rapide) sur 12 photos, elles sont toutes nettes, avec une un peu moins...
Et je suis loin d'être une experte en mode suivi...

[jeanbart]

C'est pourquoi le tableau de Nikon où il préconisait d'utiliser l'af dynamique pour les oiseaux au vol est loin d'être du n'importe quoi comme le disait TTB.
Avec ce mode, cela fonctionne très bien

C'est à vérifier sur le terrain, mais pour le moment sur mes premiers essais je trouve que c'est loin d'être fiable. 

Allez, je retourne tester le bidule sur les piafs. 

[ergodea]

C'est à vérifier sur le terrain, mais pour le moment sur mes premiers essais je trouve que c'est loin d'être fiable. 

Allez, je retourne tester le bidule sur les piafs. 

Dire que c'est loin d'être fiable ne veut rien dire pour moi...Je pense que tout dépend comment on l'utilise. Jusqu'à présent (le peu de fois que je l'ai utilisé) j'ai eu presque 100% de réussite...Si ce n'était pas fiable, penses tu que cela serait possible?

[jeanbart]

Dire que c'est loin d'être fiable ne veut rien dire pour moi...Je pense que tout dépend comment on l'utilise. Jusqu'à présent (le peu de fois que je l'ai utilisé) j'ai eu presque 100% de réussite...Si ce n'était pas fiable, penses tu que cela serait possible?

J'ai aussi fait un cendré en vol ce matin, mais c'est un oiseau imposant au vol lent et prévisible.
Impossible par exemple ce matin de faire la mise au point sur un faucon hobereau poursuivi par deux mouettes.

[Christophe NOBER]

Bon j'ai essayé tout à l'heure, et sur un héron au vol (cela a été très rapide) sur 12 photos, elles sont toutes nettes, avec une un peu moins...
Et je suis loin d'être une experte en mode suivi...

Ou l'optique est moyenne ou l' AF n' est pas précis , mais ça n' est pas piqué , aucun détail dans les plumes ...

[ergodea]

J'ai aussi fait un cendré en vol ce matin, mais c'est un oiseau imposant au vol lent et prévisible.
Impossible par exemple ce matin de faire la mise au point sur un faucon hobereau poursuivi par deux mouettes.

Et sais tu pourquoi c'était impossible?

[ergodea]

Je remets le post de Bernard

Le mode auto
la sélection auto se fait à la première mesure, après l'AF suit le sujet acquis à la première map même si il se déplace dans le cadrage
Donc si le rapace est sur fond de ciel l'acquisition du point est facile donc pas de problème, même si l'oiseau est décentré
Si le fond est plus complexe la limite dans ce cas est la taille de l'oiseau dans la visée et il vaut mieux centrer l'oiseau pour la première acquisition mais c'est assez naturel et instinctif.
Le problème avec un rapace rapide c'est que les Z ont du retard à l'affichage (en rafale) et un changement brutal de direction suffit à faire perdre le sujet définitivement. Mais dans ce cas l'AF n'y est pour rien.

et

Dans le cas du mode auto seul l'automatisme n'a qu'une chose à faire (pour faire simple) détecter le sujet le plus proche. c'est facile et souvent efficace.

Mais mode suivi activé,  reconnaitre un sujet précis mémorisé cela dépendra de la taille, de sa couleur et de son aspect selon sa position et son angle de vue en cours de rafale ou de suivi etc.. beaucoup plus de variables, donc compliqué...

et encore

le suivi 3D du D850 c'est le même principe que le mode suivi activé du Z. La différence réside dans le fait que dans le D850 la reconnaissance du sujet se fait dans le capteur spécialisé situé dans le viseur de l'appareil qui est rafraichi et utilisable plus longtemps* par le calculateur et aussi par le fait qu'il y a un calculateur séparé pour l'AF, d'où une efficacité globale meilleure.
*en mode rafale dans les Z, pendant le temps de vidage du capteur après chaque image  le capteur ne transmet aucune information au calculateur AF

[jeanbart]

Merci pour ces liens, il me reste encore une journée pour tester ces conseils.

Et sais tu pourquoi c'était impossible?

Aucune idée, l'AF ( mode dynamique ) pompait sans s'arrêter sur le piaf.

[ergodea]

Merci pour ces liens, il me reste encore une journée pour tester ces conseils.
Aucune idée, l'AF ( mode dynamique ) pompait sans s'arrêter sur le piaf.

ah oui, c'est donc bien l'acquisition du sujet qui pose problème...Cela je l'ai déjà eu, sans être en mode suivi. Là aussi je n'ai pas bien compris pourquoi. Manque de contraste peut-être? je ne me souviens plus.
Quel objectif as tu utilisé?

[ergodea]

le mode dynamique est fait normalement pour des sujets qui bougent dans un cadre fixe.
Il vaut mieux utiliser des modes zones comme avec les reflex couvrant le sujet en suivi.

ça bouge non? 

Impossible par exemple ce matin de faire la mise au point sur un faucon hobereau poursuivi par deux mouettes.

[jeanbart]

ah oui, c'est donc bien l'acquisition du sujet qui pose problème...Cela je l'ai déjà eu, sans être en mode suivi. Là aussi je n'ai pas bien compris pourquoi. Manque de contraste peut-être? je ne me souviens plus.
Quel objectif as tu utilisé?

600/4 VR.

[jeanbart]

le mode dynamique est fait normalement pour des sujets qui bougent dans un cadre fixe.
Il vaut mieux utiliser des modes zones comme avec les reflex couvrant le sujet en suivi.

Pourtant le guide AF des Z indique le mode dynamique pour la photo animalière et la photo de sport, deux domaines pour lesquels le cadre n'est pas toujours fixe ( surtout en sport ).

[ergodea]

600/4 VR.

ah oui! là aucune raison que ce soit l'objectif en cause ; )

Je pense que les raisons sont celles que Bernard a données. Et que là on touche aux limites du mode suivi.

Cet af est très efficace dans pratiquement toutes les situations (J'ai essayé de prendre une libellule avec le 150-600mm, avec l'af single, une map précise, et une rafale avec la libellule toujours nette...) sauf dans ce cas.
. Certes cela concerne surtout des situations particulières mais pour les passionnés en animalier, cela reste incomplet.
Je ne doute pas que le z9 viendra avec ce "double capteur?" (pas sûr avoir bien compris le concept) et une AI plus développée...
N'empêche Nikon pourrait très bien rajouter une maj avec la map sur les yeux des animaux. Je ne sais pas si cela arrangerait les choses mais ce serait bien au moins pour d'autres situations!

Curieuse d'avoir tes retours sur tes prochains essais

[ergodea]

Pourtant le guide AF des Z indique le mode dynamique pour la photo animalière et la photo de sport, deux domaines pour lesquels le cadre n'est pas toujours fixe ( surtout en sport ).

En fait non! Je viens de revoir le guide af préconisé par Nikon et c'est bien le dynamic-area af qu'il préconise pour les oiseaux. De quel guide parles tu? (en ce qui me concerne, jusqu'à présent cela a toujours été le mode le plus efficace pour les oiseaux, avec très peu de déchet. Faudra que je réessaye sur les rapaces)

https://cdn-7.nikon-cdn.com/Images/Learn-Explore/Camera-Technology/Mirrorless-Cameras/2019/Z-series-Understanding-AF/Media/Z_7_Autofocus_Guide.pdf

[motus]

En fait non! Je viens de revoir le guide af préconisé par Nikon et c'est bien le dynamic-area af qu'il préconise pour les oiseaux. De quel guide parles tu? (en ce qui me concerne, jusqu'à présent cela a toujours été le mode le plus efficace pour les oiseaux, avec très peu de déchet. Faudra que je réessaye sur les rapaces)

https://cdn-7.nikon-cdn.com/Images/Learn-Explore/Camera-Technology/Mirrorless-Cameras/2019/Z-series-Understanding-AF/Media/Z_7_Autofocus_Guide.pdf

En fait tu dis exactement la même chose que jeanbart 

[AlainNx]

Ce qui voudrait dire que la pratique est d'accord avec le Manuel ? Et Lycée de Versailles

[jdm]

BBQ je vois bien, mais BBF ? 

[ergodea]

BBF: bulletin des bibliothécaires de France?