Présentation du "PENTAX K mount digital SLR camera" en cours de développement

Démarré par Mistral75, Septembre 20, 2019, 08:13:44

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Swyx

Citation de: ViB le Janvier 29, 2020, 19:57:37
Je dois pas être doué mais je ne sais pas viser une rafale à 12 ips à l'écran.

L'utilité est indéniable si on a un viseur hybride.

Grosbill01

Citation de: Swyx le Janvier 29, 2020, 10:55:36
Le D780 est un FF, le passer en APS ferait tomber le prix
et j'ai parlé de 1600 ;)

Ce n'est pas le passage de FF à APS-C qui fera chuter le prix de 2500 € à 1600 €.

Citation de: Swyx le Janvier 29, 2020, 10:55:36
- même système AF que sur l'appareil photo hybride Nikon Z 6.
- AF détection des yeux

Utopique sur un reflex.
Cela est possible que sur un capteur intégrant la mesure de l'AF donc un mirrorless ... ou bien uniquement en LiveView.

Citation de: Swyx le Janvier 29, 2020, 10:55:36
- Les cadences en rafale, atteignant 7 vps au viseur et 12 vps en visée écran
- Ils peuvent aussi jouer avec le temps de pose en le réglant jusqu'à 900 s

Il faut avoir des besoins particuliers pour exiger une rafale à 12 i/s.
En reflex, un boitier ayant un mécanisme de miroir capable de suivre une telle cadence se paie au moins 6000 €, bien loin des 1600 €.
Avec les poses B ou T, il n'y a pas de limite ... et cela depuis l'argentique.

Citation de: Swyx le Janvier 29, 2020, 10:55:36
- format 4K/UHD à 30p/25p/24p sans recadrage

Tous les smartphones de moyenne gamme le font voire mieux, et ils sont directement dispo sous la main. Pas un vrai besoin sur un appareil photo pour faire de petites vidéos familiales.
Si le besoin dépasse le film de loisir, il faut peut-être envisager un appareil un peu plus spécialisé qu'un Pentax.

Citation de: Swyx le Janvier 29, 2020, 10:55:36
Tu mélange tout ça avec l'ergonomie pentax et le savoir faire en exploitation des capteurs et ça fait un sacré soupe de bonnes choses. Surtout si le viseur hybride EVF/OVF est de la partie!

En plus des caractéristiques de ouf demandées un peu plus haut, pour 1600 €, il faudrait en plus un viseur EVF/OVF dont le surcoût ne devrait pas faire exploser le prix du boitier ! J'ai peur qu'il n'y ait aucun espoir.

Fab35

Citation de: Swyx le Janvier 29, 2020, 10:55:36
- même système AF que sur l'appareil photo hybride Nikon Z 6.
- AF détection des yeux
- Les cadences en rafale, atteignant 7 vps au viseur et 12 vps en visée écran
- Ils peuvent aussi jouer avec le temps de pose en le réglant jusqu'à 900 s
- format 4K/UHD à 30p/25p/24p sans recadrage

C'est devenu quasiment des specs de milieu de gamme hybride du coup !
Les 7ips, c'est aujourd'hui banal en reflex (le nouveau petit 850D des rouges est calé sur ce rythme, le 90D est à 10ips en OVF et 11ips en LV)
La 4K, ça me fait marrer mébon, faut l'avoir parait-il...

La seule révolution pour un DSLR, serait en effet que la visée soit hybride OVF/EVF, mixant le meilleur des 2 mondes, à la compacité ML occultée près (mais je m'en fiche de la compacité sur un apn "sérieux"). Je ne comprends pas que ça n'ait pas été proposé depuis de nombreuses années par un des 3 acteurs du reflex, sans doute à cause de coûts difficiles à passer pour un enjeu somme toute assez faible...
On verra ce que sort Pentax et si c'est convaincant.
Reste que ça ne va pas faire changer la donne non plus, car il est peu probable que ça fasse changer de crèmerie grand monde, il restera trop peu d'inconditionnels de l'OVF...
Pourvu que ça fédère la clientèle Pentax déjà, évitant qu'elle aille se perdre chez les oranges par ex...

tkosak

Est-ce que la présence d'une visée hybride OVF/EVF est acté pour le prochain Pentax, ou est-ce un  bruit qui court très vite et qui rencontre des désirs?
Bien sûr, ce n'est qu'un bruit. Qui risque de faire pas mal de déçus s'il ne se concrétise pas, et d'autant plus fort qu'ils y auront cru fort...

rascal

Citation de: tkosak le Janvier 30, 2020, 11:46:41
Est-ce que la présence d'une visée hybride OVF/EVF est acté pour le prochain Pentax, ou est-ce un  bruit qui court très vite et qui rencontre des désirs?
Bien sûr, ce n'est qu'un bruit. Qui risque de faire pas mal de déçus s'il ne se concrétise pas, et d'autant plus fort qu'ils y auront cru fort...

c'est du bruit, une "wish-spec"

Fab35

Citation de: tkosak le Janvier 30, 2020, 11:46:41
Est-ce que la présence d'une visée hybride OVF/EVF est acté pour le prochain Pentax, ou est-ce un  bruit qui court très vite et qui rencontre des désirs?
Bien sûr, ce n'est qu'un bruit. Qui risque de faire pas mal de déçus s'il ne se concrétise pas, et d'autant plus fort qu'ils y auront cru fort...
Ca c'est sûr que ça va faire pshiiiitt si la seule spec hors norme et intéressante ne se concrétise pas !!
La K3-3 ne sera alors qu'une MAJ comme on en voit partout, sans saveur particulière... mais apte à satisfaire une demande pour des renouvellements de matos au sein de la marque...

Grosbill01

Citation de: Fab35 le Janvier 30, 2020, 12:07:21
La K3-3 ne sera alors qu'une MAJ comme on en voit partout, sans saveur particulière... mais apte à satisfaire une demande pour des renouvellements de matos au sein de la marque...

Chez Pentax, la situation est telle que chaque nouveau produit ne vise que le renouvellement. La reconquête du marché est à oublier ... surtout pour un marché qui se meurt.
Pudiquement, Pentax appelle cela : "faire plaisir à ses clients".

La conquête du marché est assuré par Ricoh, notamment avec le Thêta et le GR III.

tkosak

Citation de: Grosbill01 le Janvier 30, 2020, 12:21:03
Chez Pentax, la situation est telle que chaque nouveau produit ne vise que le renouvellement. La reconquête du marché est à oublier ... surtout pour un marché qui se meurt.
Pudiquement, Pentax appelle cela : "faire plaisir à ses clients".

La conquête du marché est assuré par Ricoh, notamment avec le Thêta et le GR III.
En d'autres termes, Pentax est une marque en fin de vie.
edit : en tout cas sur le marché qui nous intéresse.

Grosbill01

Citation de: tkosak le Janvier 30, 2020, 12:50:22
En d'autres termes, Pentax est une marque en fin de vie.

Comme toutes les autres ... mais ils (Pentax) ont juste un peu d'avance.
Reste que les pentaxistes, les purs et durs, feront de la résistance.

Swyx

Citation de: Grosbill01 le Janvier 30, 2020, 11:04:27
Ce n'est pas le passage de FF à APS-C qui fera chuter le prix de 2500 € à 1600 €.

Utopique sur un reflex.
Cela est possible que sur un capteur intégrant la mesure de l'AF donc un mirrorless ... ou bien uniquement en LiveView.

Il faut avoir des besoins particuliers pour exiger une rafale à 12 i/s.
En reflex, un boitier ayant un mécanisme de miroir capable de suivre une telle cadence se paie au moins 6000 €, bien loin des 1600 €.
Avec les poses B ou T, il n'y a pas de limite ... et cela depuis l'argentique.

Tous les smartphones de moyenne gamme le font voire mieux, et ils sont directement dispo sous la main. Pas un vrai besoin sur un appareil photo pour faire de petites vidéos familiales.
Si le besoin dépasse le film de loisir, il faut peut-être envisager un appareil un peu plus spécialisé qu'un Pentax.

En plus des caractéristiques de ouf demandées un peu plus haut, pour 1600 €, il faudrait en plus un viseur EVF/OVF dont le surcoût ne devrait pas faire exploser le prix du boitier ! J'ai peur qu'il n'y ait aucun espoir.

Je n'ai fait que citer la communication officielle nikon. les specs ne sortent pas du chapeau hein =)

Swyx

Citation de: Grosbill01 le Janvier 30, 2020, 11:04:27
Ce n'est pas le passage de FF à APS-C qui fera chuter le prix de 2500 € à 1600 €.

Utopique sur un reflex.
Cela est possible que sur un capteur intégrant la mesure de l'AF donc un mirrorless ... ou bien uniquement en LiveView.

Il faut avoir des besoins particuliers pour exiger une rafale à 12 i/s.
En reflex, un boitier ayant un mécanisme de miroir capable de suivre une telle cadence se paie au moins 6000 €, bien loin des 1600 €.
Avec les poses B ou T, il n'y a pas de limite ... et cela depuis l'argentique.

Tous les smartphones de moyenne gamme le font voire mieux, et ils sont directement dispo sous la main. Pas un vrai besoin sur un appareil photo pour faire de petites vidéos familiales.
Si le besoin dépasse le film de loisir, il faut peut-être envisager un appareil un peu plus spécialisé qu'un Pentax.

En plus des caractéristiques de ouf demandées un peu plus haut, pour 1600 €, il faudrait en plus un viseur EVF/OVF dont le surcoût ne devrait pas faire exploser le prix du boitier ! J'ai peur qu'il n'y ait aucun espoir.

Je reprends point par point :
Ce n'est pas le passage de FF à APS-C qui fera chuter le prix de 2500 € à 1600 €.
Je ne sais pas, le D780 étant un équivalent du D7xxx, on pourrait avoir des surprises

Utopique sur un reflex.
Cela est possible que sur un capteur intégrant la mesure de l'AF donc un mirrorless ... ou bien uniquement en LiveView.

C'est bien précisé, en live view, donc si pentax ajoute un viseur hybride ça sera vraiment pas mal.

Il faut avoir des besoins particuliers pour exiger une rafale à 12 i/s.
En reflex, un boitier ayant un mécanisme de miroir capable de suivre une telle cadence se paie au moins 6000 €, bien loin des 1600 €.
Avec les poses B ou T, il n'y a pas de limite ... et cela depuis l'argentique.

Eh bien je fais parfois de l'évènementiel, et avoir un rafale surdimensionnée ça permet de ne pas rater certaines actions. Avec un miroir, le D500 le fait presque ! mais là on parle de miroir relevé. 7 avec miroir, 12 sans.
Pour la pose B, je fais de l'astrophoto, et je peux t'assurer que si je pouvais faire des poses de plus de 30s directement avec le boitier ça serait top ! (pose B en astro = telecommande = poids en + et piles à surveiller.)

Tous les smartphones de moyenne gamme le font voire mieux, et ils sont directement dispo sous la main. Pas un vrai besoin sur un appareil photo pour faire de petites vidéos familiales.
Si le besoin dépasse le film de loisir, il faut peut-être envisager un appareil un peu plus spécialisé qu'un Pentax.

Tu n'as visiblement pas saisi le truc, je parle d'un rendu qu'on ne peut obtenir avec un smartphone... il s'agirait alors de faire un boitier réellement polyvalent qui permettrait d'envisager ENFIN de faire de la vidéo sur un système pentax, comme beaucoup l'ont fait avec des 5D3, des 80D ou des A7. Pas besoin d'un matos spécialisé si les fonctions les plus importantes sont dans le boitier que tu as avec toi.

En plus des caractéristiques de ouf demandées un peu plus haut, pour 1600 €, il faudrait en plus un viseur EVF/OVF dont le surcoût ne devrait pas faire exploser le prix du boitier ! J'ai peur qu'il n'y ait aucun espoir.
En fait je parle juste de la rumeur en cours selon laquelle pentax aurait glissé un écran qui permettrait de permuter entre live-view et visée directe. Cette fonctionnalité combinée aux features ci-dessus feraient du futur flagship Pentax un gros acteur, qui pour une fois, ne serait pas en retard !
------- Ceci étant dit, j'ai du mal à percevoir ton point de vue sur la situation. Je parle de fonctionnalités qui sont devenue très banales sur les hybrides et tu te montra cassant. Pour moi ça semblerait être un sacré coupe de poker de la part de pentax. Et si la rumeur qui annonce que ça serait le barroud d'honneur de pentax, il n'est pas impossible qu'il soit réellement performant.

Qui plus est... vu la taille du sélecteur photo/vidéo sur le prochain flagship, il serait TRES TRES con de la part de pentax d'avoir oublié de développer la partie vidéo.

Swyx

Citation de: Fab35 le Janvier 30, 2020, 11:12:28
C'est devenu quasiment des specs de milieu de gamme hybride du coup !
Les 7ips, c'est aujourd'hui banal en reflex (le nouveau petit 850D des rouges est calé sur ce rythme, le 90D est à 10ips en OVF et 11ips en LV)
La 4K, ça me fait marrer mébon, faut l'avoir parait-il...

La seule révolution pour un DSLR, serait en effet que la visée soit hybride OVF/EVF, mixant le meilleur des 2 mondes, à la compacité ML occultée près (mais je m'en fiche de la compacité sur un apn "sérieux"). Je ne comprends pas que ça n'ait pas été proposé depuis de nombreuses années par un des 3 acteurs du reflex, sans doute à cause de coûts difficiles à passer pour un enjeu somme toute assez faible...
On verra ce que sort Pentax et si c'est convaincant.
Reste que ça ne va pas faire changer la donne non plus, car il est peu probable que ça fasse changer de crèmerie grand monde, il restera trop peu d'inconditionnels de l'OVF...
Pourvu que ça fédère la clientèle Pentax déjà, évitant qu'elle aille se perdre chez les oranges par ex...

Pour faire de la vidéo depuis quelques temps maintenant, la 4K n'est aps un must have, c'est juste très pratique en post prod pour recadrer ou super-sampler des vidéos. Par contre si la 4K c'est bien, c'est uniquement quand elle n'est pas pénalisée d'un lourd crop

Swyx

Citation de: rascal le Janvier 30, 2020, 12:00:42
c'est du bruit, une "wish-spec"

C'est une spec qui serait prometteuse si elle est en effet présente. Et quelques indices sur la maquette laissent penser que ça serait possible
(en particulier le capteur de présence sous l'OVF qui ne pourrait servir qu'à cela, et éteindre l'écran quand on vise... mais ça fait beaucoup de chichi pour éteindre un écran.)

MGI

Regardez donc ce que propose le Panasonic GX 800:

https://www.panasonic.com/fr/consumer/appareils-photo-et-camescopes/lumix-g-hybrides/lumix-gx/dc-gx800k.html

Et cherchez ce qu'il manque chez Pentax, à commencer par l'AF, ce petit Panasonic accroche parfaitement, même avec le pas terrible zoom 40-150 Olympus !

De plus, les menus, sont simples, clairs et limpides, Ricoh ferait bien de s'en inspirer ...

Sans espérer que ce futur K-3 III soit au niveau du Nikon D 500, qu'il fasse déjà aussi bien que le Canon 90 D qui ne coûte pas 1 700 €  >:(

Pour la vidéo, je ne pratique pas, pas plus que les rafales de 20 images/s, mais un véritable écran tactile serait sans doute plus utile qu'un viseur hybride, à moins que le fameux pentaprisme Pentax ne vous suffise plus ?


Grosbill01

Citation de: Swyx le Janvier 30, 2020, 14:49:11
------- Ceci étant dit, j'ai du mal à percevoir ton point de vue sur la situation.

Mon point de vue est simple et ne veut pas être cassant : le prix d'un boitier doit être au niveau des fonctionnalités proposées et vice-versa.
Si le prochain APS-C coûtera 400 € de plus qu'un K-3 alors il me sera difficile d'imaginer que ce boitier aura florilège de fonctionnalités au top.
Pour contenir les coûts, Pentax a l'habitude de faire plein de petites économies (UHS-I, synchro-flash 1/180s, rafale du KP en baisse - en vitesse et en profondeur, vidéo d'un autre âge, etc).
A moins de vraiment augmenter leur prix, j'imagine mal qu'ils ne continuent pas à faire ainsi afin de pouvoir dégager les ressources nécessaires pour développer une ou deux fonctionnalités phare.

Pour ma part, c'est une politique que je déplore mais ils ont raison. Combien d'entre-nous achèteraient encore du Pentax avec un tarif de 20 à 30% plus cher ?
Plus qu'une vidéo 4K, je préférerai un bus UHS-II et une synchro-flash au 1/250s ou bien un buffer de rafale plus important.

Toutes les caractéristiques que tu cites sont bien d'une gamme moyenne d'un hybride et c'est simple à réaliser sur un appareil sans cage-reflex et avec qu'un obturateur électronique mais sur un reflex avec obturateur mécanique, c'est plus compliqué et donc plus cher.
D'ailleurs, les hybrides auraient du être moins chers et plus rapides à concevoir qu'un reflex ... mais les marketeux surfant sur la vague de la nouveauté, ils le font payer cher à leurs clients.
Pour ma part, je pense que si les fabricants signent la mort du reflex, ce n'est que pour une question de rentabilité financière.
Reste à savoir de combien de temps la mort du reflex précédera la mort de la photo via APN, les smartphones prenant largement la relève.

ulmar

Salut
Ben personnellement un écran tactile me laisse de marbre, par contre un viseur OVF /EVF serait bien la seule chose qui pourrait méfaire revenir vers pentax !
EVF : génial pour la map manuelle et les conditions de faible luminosité
OVF : irremplaçable en plein soleil, à l'affût ou simplement pour le plaisir.

Le tactile c'est du gadget quand on vise au viseur.

Ptitboul2

Citation de: Swyx le Janvier 30, 2020, 14:49:11
Pour la pose B, je fais de l'astrophoto, et je peux t'assurer que si je pouvais faire des poses de plus de 30s directement avec le boitier ça serait top ! (pose B en astro = telecommande = poids en + et piles à surveiller.)
La pose B avec une durée décidée au déclenchement est possible avec le KP par exemple (page 54 du manuel français), de 10 secondes à 20 minutes. Pentax appelle cela « exposition minutée ».
Sur K1 ou K3II je crois que ça n'est possible que quand l'astrotracer est activé (et la durée maximum est 5 minutes).

Fab35

Citation de: Ptitboul2 le Janvier 30, 2020, 17:12:54
La pose B avec une durée décidée au déclenchement est possible avec le KP par exemple (page 54 du manuel français), de 10 secondes à 20 minutes. Pentax appelle cela « exposition minutée ».
Le circuit de télécommande Pentax ne fonctionne pas comme un simple interrupteur ?
Car dans ce cas, un simple switch dans un mini boitier de 50g et hop ! Pas de piles en plus ! Faut juste surveiller le timing de la pose avec un chrono... tout smartphone sait faire.

Ptitboul2

Citation de: Fab35 le Janvier 30, 2020, 17:15:53
Le circuit de télécommande Pentax ne fonctionne pas comme un simple interrupteur ?
Car dans ce cas, un simple switch dans un mini boitier de 50g et hop ! Pas de piles en plus ! Faut juste surveiller le timing de la pose avec un chrono... tout smartphone sait faire.
Si tu surveilles manuellement le temps de pose avec un chrono, le moins encombrant est probablement de se servir du smartphone comme télécommande par WiFi. On peut aussi utiliser un déclencheur souple ou la télécommande Pentax. Selon une configuration dans le menu C1, la première pression sur le déclencheur sert à démarrer la pose, la seconde pression à l'arrêter, ou bien l'obturateur est ouvert tant que le déclencheur est appuyé.

Fab35

Citation de: Ptitboul2 le Janvier 30, 2020, 17:27:27
Si tu surveilles manuellement le temps de pose avec un chrono, le moins encombrant est probablement de se servir du smartphone comme télécommande par WiFi. On peut aussi utiliser un déclencheur souple ou la télécommande Pentax. Selon une configuration dans le menu C1, la première pression sur le déclencheur sert à démarrer la pose, la seconde pression à l'arrêter, ou bien l'obturateur est ouvert tant que le déclencheur est appuyé.
oui, mais je pensais économie de batterie maxi dans cette config, le wifi étant généralement assez glouton.

*Arnaud*

Sur le k1 on peut faire des poses jusque 20 minutes par incrément d'une minute. Ca a été ajouté par firmware en même temps que l'écran nocturne. J'en faisait souvent de 3 minutes, c'est assez pratique comme fonction pour se passer d'un timer. Mais pas besoin de l'astrotracer pour activer cette durée de pose, de toute façon il est trop limité pour cela.

Citation de: Ptitboul2 le Janvier 30, 2020, 17:12:54
La pose B avec une durée décidée au déclenchement est possible avec le KP par exemple (page 54 du manuel français), de 10 secondes à 20 minutes. Pentax appelle cela « exposition minutée ».
Sur K1 ou K3II je crois que ça n'est possible que quand l'astrotracer est activé (et la durée maximum est 5 minutes).

yoda

Citation de: MGI le Janvier 30, 2020, 16:12:43
Regardez donc ce que propose le Panasonic GX 800:

https://www.panasonic.com/fr/consumer/appareils-photo-et-camescopes/lumix-g-hybrides/lumix-gx/dc-gx800k.html

Et cherchez ce qu'il manque chez Pentax, à commencer par l'AF, ce petit Panasonic accroche parfaitement, même avec le pas terrible zoom 40-150 Olympus !

De plus, les menus, sont simples, clairs et limpides, Ricoh ferait bien de s'en inspirer ...

Sans espérer que ce futur K-3 III soit au niveau du Nikon D 500, qu'il fasse déjà aussi bien que le Canon 90 D qui ne coûte pas 1 700 €  >:(

Pour la vidéo, je ne pratique pas, pas plus que les rafales de 20 images/s, mais un véritable écran tactile serait sans doute plus utile qu'un viseur hybride, à moins que le fameux pentaprisme Pentax ne vous suffise plus ?
le GX 800... ::)
pas de stabilisation capteur
pas de tropicalisation
pour moi c'est complètement rédhibitoire

et après avoir eu (ou avoir) du Canon, du Nikon du Fuji et de l'olympus ,les menus Pentax sont simples, clairs et limpide
de plus le capteur des Pentax ont une dynamique et un rendu que je ne retrouve pas sur les capteurs m4/3

Ptitboul2

Citation de: *Arnaud* le Janvier 30, 2020, 18:58:08
Sur le k1 on peut faire des poses jusque 20 minutes par incrément d'une minute. Ca a été ajouté par firmware en même temps que l'écran nocturne. J'en faisait souvent de 3 minutes, c'est assez pratique comme fonction pour se passer d'un timer. Mais pas besoin de l'astrotracer pour activer cette durée de pose, de toute façon il est trop limité pour cela.
C'est ce qu'il me semblait avoir fait avec mon K-1 une fois, mais je ne retrouvais pas ça dans le manuel... Normal si ça a été rajouté ultérieurement.

Grosbill01

Citation de: Fab35 le Janvier 30, 2020, 17:15:53
Le circuit de télécommande Pentax ne fonctionne pas comme un simple interrupteur ?
Car dans ce cas, un simple switch dans un mini boitier de 50g et hop ! Pas de piles en plus ! Faut juste surveiller le timing de la pose avec un chrono... tout smartphone sait faire.

Depuis l'argentique, les prises de télécommande des Canon et Pentax sont les mêmes donc compatibles.
Les télécommandes filaires Canon fonctionnent sur Pentax, les télécommandes filaires Pentax fonctionnent sur Canon.

Swyx

Citation de: *Arnaud* le Janvier 30, 2020, 18:58:08
Sur le k1 on peut faire des poses jusque 20 minutes par incrément d'une minute. Ca a été ajouté par firmware en même temps que l'écran nocturne. J'en faisait souvent de 3 minutes, c'est assez pratique comme fonction pour se passer d'un timer. Mais pas besoin de l'astrotracer pour activer cette durée de pose, de toute façon il est trop limité pour cela.

Dis moi comment ! :D j'en ai grand besoin