La critique est un art difficile

Démarré par Brat Pix, Septembre 20, 2019, 16:03:23

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mae75

#25
Septembre 21, 2019, 17:11:03
Citation de: Brat Pix le Septembre 21, 2019, 17:01:13
Vraiment très drôle. En même temps il ne faudrait pas que ces interventions gentiment moqueuses découragent les efforts de critique qui sont la raison d'être de ce forum.
Pas d'inquiétude Brad Pix. La majorité des intervenants ici sont raisonnables. Dans tous groupes tu trouveras des polémiqueurs qui adorent se jauger à la lutte frontale. Tu les laisses pisser entre eux et tu t'en éloignes question de salubrité perso et collective.

Brat Pix

#26
Septembre 21, 2019, 20:29:18
Une vision positive et constructive de la critique de photos, en français qui plus est :

https://www.nikonpassion.com/comment-progresser-en-commentant-des-photos-tutoriel/

L'auteur invite à se poser trois questions :

Objectivement, qu'est-ce que je vois ?
Subjectivement, qu'est-ce que j'imagine ?
Finalement, qu'est-ce que j'en pense ?

egtegt²

#27
Septembre 22, 2019, 01:07:10
Citation de: Jean-Pierre L. le Septembre 21, 2019, 17:31:00
A Martin

Ce que je voulais dire c'est qu'il n'y a pas besoin de culture photographique pour faire de la photo, mais a quoi est utile d'avoir une tonne de culture si cela n'est pas mis en pratique, ou alors juste une satisfaction bien personnel mais bon , et je réitère il y a des personne qui avec toute leur culture photographique ne son la que pour ce faire valoir et cassé les autres, et je parle pas de toi il va de soi
La culture ne se met pas en pratique, c'est plus des ressources que tu vas utiliser de façon générale. Il n'y a d'ailleurs pas que la culture photographique qui sert pour photographier, toute la culture du photographe influence ses photos.

D'une certaine façon, je pense impossible de ne pas "mettre en pratique" la culture qu'on possède. Une fois que tu as une connaissance, quelle qu'elle soit, cette connaissance va inévitablement influer sur ce que tu fais, même si tu essayes de ne pas en tenir compte.

etsocal

#28
Septembre 22, 2019, 01:25:11
Citation de: egtegt² le Septembre 22, 2019, 01:07:10
La culture ne se met pas en pratique, c'est plus des ressources que tu vas utiliser de façon générale. Il n'y a d'ailleurs pas que la culture photographique qui sert pour photographier, toute la culture du photographe influence ses photos.

D'une certaine façon, je pense impossible de ne pas "mettre en pratique" la culture qu'on possède. Une fois que tu as une connaissance, quelle qu'elle soit, cette connaissance va inévitablement influer sur ce que tu fais, même si tu essayes de ne pas en tenir compte.

Je partage totalement cette façon de voir les choses... Et je dirais même que le fait de n'avoir qu'une culture photographique et artistique même fort étendues ne suffit pas pour créer de belles photos.
Michel

madko

#29
Septembre 22, 2019, 09:06:56
Citation de: Jean-Pierre L. le Septembre 21, 2019, 17:31:00
A Martin

Ce que je voulais dire c'est qu'il n'y a pas besoin de culture photographique pour faire de la photo, mais a quoi est utile d'avoir une tonne de culture si cela n'est pas mis en pratique, ou alors juste une satisfaction bien personnel mais bon , et je réitère il y a des personne qui avec toute leur culture photographique ne son la que pour ce faire valoir et cassé les autres, et je parle pas de toi il va de soi

La culture, avant d'en avoir une, c'est elle qui nous a : notre regard est conditionné par des habitudes héritées,
et qui informent notre vision avant même que nous songions, en voyant une photo, à tel ou tel photographe,
tel ou tel style, tel ou telle époque. A commencer par cette habitude de laisser nos yeux se tromper en prenant
de la 2D pour de la 3D, à commencer encore plus tôt par accepter de regarder une représentation du monde
enfermée dans un rectangle. Il n'y a là rien de personnel dans cette culture, c'est juste que nous sommes
formés (par l'école, les musées, la pub, les écrans, etc.) à regarder le monde d'une certaine façon, et à juger
les images en fonction des images que nous côtoyons sans cesse. D'où, dans la plupart des cas, des photos
qui ne sont que des reproductions plus ou moins habiles de modèles dont nous avons, plus ou moins bien,
intégré les codes, et qui font, de la photo, finalement, à tous les niveaux de sa pratique ou presque (soyons
optimistes), une activité d'imitation - ce qui n'est pas honteux, mais voilà, c'est ainsi: la photographie,
c'est pour l'essentiel de la photocopie.

B_M

#30
Septembre 22, 2019, 09:58:21
+1 avec Madko. Jolie formule "La culture, avant d'en avoir une, c'est elle qui nous a."
D'où l'intérêt de creuser un peu la question pour voir ce qu'il en est vraiment.

On peut rattacher les critères  couramment admis de la bonne photo à des restes des différents courants de l' l'histoire  de la photographie.
Par exemple la compo en diagonale, les lignes de forces géométriques, la recherche de point de vue originaux à la photo modernistecf  Rodchenko
Le gout pour la netteté au mouvement f 64
L'imitation de la peinture au pictorialisme etc

Pour moi la culture c'est l'éducation de regard. On apprend à voir comme on apprend à parler.
B_M

Trompettedelamort

#31
Septembre 22, 2019, 10:35:36
Citation de: Osef le Septembre 22, 2019, 08:06:26
Jean-Pierre L. colle des liens stp vers les post où des personnes disent ce que tu rapportes. Parce que là c'est juste de l'affabulation, personne ne doit te croire. Crédibilité zéro jusqu'à proposition des liens.

Dit le mec qui accuse JPL sans preuve de ne pas être l'auteur de ses photos.
"hein?" Beethoven

Trompettedelamort

#32
Septembre 22, 2019, 21:13:00
Citation de: Osef le Septembre 22, 2019, 11:35:11
Pas de lien = mensonges.
j'ai un lien qui prouve que la Terre est plate, j'ai bon?
"hein?" Beethoven

Trompettedelamort

#33
Septembre 23, 2019, 12:25:42
Citation de: Osef le Septembre 22, 2019, 23:06:03
Voila tu n'as aucun lien parce que je n'ai JAMAIS fait cela. Tu es un menteur.
CQFD
Tant pis j'irai brûler en enfer.
"hein?" Beethoven

Verso92

#34
Septembre 23, 2019, 12:45:28
Citation de: Crinquet80 le Septembre 21, 2019, 09:18:43
Cela ne sert à rien de s'envoyer à la figure des noms de photographes internationaux qui pour la plupart restent d'illustres inconnus pour 99,99% de la population . A moins de vouloir afficher une posture ridicule , ici. Un peu de modestie ne ferait pas de mal !  ::)

Oui, enfin... Sugimoto est un photographe mondialement connu, quand même.

LeLamaFou

#35
Septembre 23, 2019, 13:24:29
Citation de: Jean-Pierre L. le Septembre 22, 2019, 07:55:58
Ben pourtant il y a bien des personne qui on soi-disant beaucoup de culture photographique ou autre ICI, mais je n'ai encore rien vu de transcendant de lesdites personnes, quand elles posent des des photos bien sur
De toute façon, saurais-tu faire la différence entre une photo transcendante et photo ratée ? rien n'est moins sûr.

Bernard34

#36
Septembre 23, 2019, 13:31:48
Citation de: LeLamaFou le Septembre 23, 2019, 13:24:29
De toute façon, saurais-tu faire la différence entre une photo transcendante et photo ratée ? rien n'est moins sûr.
C'est valable pour tout le monde mon cher Lama ;)

LeLamaFou

#37
Septembre 23, 2019, 13:51:30 Dernière édition: Septembre 23, 2019, 13:56:58 par LeLamaFou
Citation de: Bernard34 le Septembre 23, 2019, 13:31:48
C'est valable pour tout le monde mon cher Lama ;)
Je t"en prie, pas de gros mots

Crinquet80

#39
Septembre 23, 2019, 15:11:20
Citation de: Verso92 le Septembre 23, 2019, 12:45:28
Oui, enfin... Sugimoto est un photographe mondialement connu, quand même.

Oui mais connu de certaines personnes qui s'intéressent à la photographie , ce n'est pas Picasso , Bill Gates , Ayrton Senna , Pasteur , Victor Hugo , Catherine Deneuve , Yann Arthus Bertrand dont la célébrité mondiale , dans leur domaine , éveillent auprès d'un très large public non spécialisé un exemple qui leur parle !

C'est pourquoi , je dis que sur un forum  comme Chassimages , cela ne sert à rien de s'envoyer à la face des noms références plus ou moins pointues pour marquer une supériorité sur les faiseurs de photos  tout venant , d'un ton hautain et méprisant  !  ???

Cela débouche systématiquement sur de l'agressivité et une ambiance électrique !

bozart

#40
Septembre 23, 2019, 19:02:44
Citation de: Crinquet80 le Septembre 23, 2019, 15:11:20
je dis que sur un forum  comme Chassimages , cela ne sert à rien de s'envoyer à la face des noms références plus ou moins pointues pour marquer une supériorité sur les faiseurs de photos  tout venant , d'un ton hautain et méprisant  !  ???

Mais de quoi tu parles ?... J'ai cité Sugimoto et Jeff Wall : oui, et alors ?
Un " ton hautain et méprisant " ?... De mieux en mieux !!  (Le ton, ça s'écoute ). Tu peux éventuellement trouver des termes ou expressions méprisants : alors lesquels ?

Je n'en ai rien à faire de ces histoires de supériorité. L'agressivité vient bien plus de ceux qui s'imaginent être écrasés, méprisés, dès qu'on cite un nom, mais ça, je n'y peux rien car c'est une croyance.

As-tu déjà pensé une seule seconde qu'on pouvait aimer s'intéresser à des artistes juste pour le plaisir ?

Trompettedelamort

#41
Septembre 23, 2019, 19:29:43
Sugimoto n'est pas si inconnu que cela

https://www.theguardian.com/music/2009/jan/20/u2-album-cover-hiroshi-sugimoto

Il est clair que si Bono n'avait pas littéralement pompé la pochette à Taylor Deupree (beaucoup moins connu il est vrai) comme relaté dans l'article il serait peut être moins connu.

Comment je vous ai éclaté la gueule à mentionner le créateur du label 12k que très peu de personnes ici ne doivent connaître ici, bande d'ignares....
"hein?" Beethoven

flux

#42
Septembre 23, 2019, 19:36:57

Verso92

#43
Septembre 23, 2019, 19:45:17 Dernière édition: Septembre 23, 2019, 19:51:31 par Verso92
Citation de: Crinquet80 le Septembre 23, 2019, 15:11:20
Oui mais connu de certaines personnes qui s'intéressent à la photographie [...]

Et ça tombe bien : ici, c'est un endroit où se réunissent des passionnés de photographie* pour échanger sur le bout de gras...


*enfin, je crois.

Citation de: Crinquet80 le Septembre 23, 2019, 15:11:20
[...] ce n'est pas Picasso , Bill Gates , Ayrton Senna , Pasteur , Victor Hugo , Catherine Deneuve , Yann Arthus Bertrand dont la célébrité mondiale , dans leur domaine , éveillent auprès d'un très large public non spécialisé un exemple qui leur parle !

Je ne connais pas les remplaçants.

Citation de: martin57 le Septembre 23, 2019, 16:11:39
Oui enfin dans un cercle restreint quand même...
Je pense si on ferait un sondage sur CI quel photographes Japonais connaissait vous ? On aurait des surprises et puis comme l'a dit Crinquet80  Sugimoto c'est pas YAB  :)

Sugimoto, c'est quand même autre chose que YAB, non ?


Et puis, tu tapes simplement "photographes japonais" sur Google, et il sort... un peu comme si tu disais que tu ne connais pas Araki (au moins de nom).

Yannick (31)

#44
Septembre 23, 2019, 19:46:02
Citation de: Crinquet80 le Septembre 23, 2019, 15:11:20
Oui mais connu de certaines personnes qui s'intéressent à la photographie , ce n'est pas Picasso , Bill Gates , Ayrton Senna , Pasteur , Victor Hugo , Catherine Deneuve , Yann Arthus Bertrand dont la célébrité mondiale , dans leur domaine , éveillent auprès d'un très large public non spécialisé un exemple qui leur parle !

C'est pourquoi , je dis que sur un forum  comme Chassimages , cela ne sert à rien de s'envoyer à la face des noms références plus ou moins pointues pour marquer une supériorité sur les faiseurs de photos  tout venant , d'un ton hautain et méprisant  !  ???

Cela débouche systématiquement sur de l'agressivité et une ambiance électrique !

Je partage ce point de vue.
Moi je me contrefous royalement de savoir ce que faisait untel il y a X années.
Vivons l'image d'aujourd'hui et non celle de nos ancêtres.

DUNUM

#45
Septembre 23, 2019, 20:23:59
Et bien moi je ne connaissais pas le photographe nippon (ni soumis ?) en question. C'est toujours sympa d'aller découvrir ces talents pour des gens comme moi qui ont une érudition limitée.
Voilà  :-*

LeLamaFou

#46
Septembre 23, 2019, 20:32:59 Dernière édition: Septembre 23, 2019, 20:39:11 par LeLamaFou
Citation de: Yannick (31) le Septembre 23, 2019, 19:46:02
Je partage ce point de vue.
Moi je me contrefous royalement de savoir ce que faisait untel il y a X années.
Vivons l'image d'aujourd'hui et non celle de nos ancêtres.
Pourtant, un petit regard sur ce qui a été fait ne te ferait pas de mal ! Tu ne perdrais pas ton temps (et peut-être considérais tu ta production autrement...)
Assez rigolo l'utilisation du mot "ancêtre". Là je pense que tout est définitivement dis !

Verso92

#47
Septembre 23, 2019, 20:37:10
Citation de: martin57 le Septembre 23, 2019, 20:12:16
On se comprends Verso  ;) je parle pas de moi mais de beaucoup de ceux qui se disent photographe amateur et qui ont très peu de culture photographique, allez deux photographes de République tchèque...

Déjà, il y en a un qui me vient à l'esprit, là, toute de suite : Koudelka... s'il en faut un deuxième, je dirais Sudek.


Sinon, il y a une chose qui m'étonne un peu, dans cette discussion : aller voir des expos, acheter des bouquins photo, etc, ce n'est pas une punition, il me semble (pour un passionné, s'entend).

Verso92

#48
Septembre 23, 2019, 20:44:43 Dernière édition: Septembre 23, 2019, 20:54:33 par Verso92
Citation de: martin57 le Septembre 23, 2019, 20:40:36
Juste ! on pourrait ajouter un troisième beaucoup moins connu en France : Jan Saudek

Oui, aussi.


Après, la mémoire me joue des tours : il m'est arrivé à plusieurs reprises d'échanger avec des potes qui me parlaient de photographes que je ne connaissais pas. En fait, un petit tour sur internet et je me rendais compte que je les connaissais très bien (du moins, leurs photos), mais que je n'avais pas imprimé leur nom...

Sinon, il y a une chose qui a joué, peut-être : j'ai quasiment tous les numéros de Photographies Magazine (aujourd'hui disparu). C'était le reflet de l'actualité photo (au sens image, livres, expos, etc). Tout ne me plaisait pas, bien sûr, mais j'ai acquis au fur et à mesure des années un vernis photographique sans même sortir de chez moi...

madko

#49
Septembre 23, 2019, 20:50:58
Citation de: Verso92 le Septembre 23, 2019, 20:44:43
Oui, aussi.
Après, la mémoire me joue des tours : il m'est arrivé à plusieurs reprises d'échanger avec des potes qui me parlaient de photographes que je ne connaissais pas. En fait, un petit tour sur internet et je me rendais compte que je les connaissais très bien (du moins, leurs photos), mais que je n'avais pas imprimé leur nom...

Il fallait consulter ce fil ;-)

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,184727.0.html
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