Je découvre l’univers SONY, j’ai besoin d’aide choix Photo Animalière

vege31 · Septembre 23, 2019, 09:41:47

Bonjour,
J'ai besoin de votre aide.
J'utilise depuis plusieurs années un Fuji XT 2 et 100-400...j'ai malheureusement utilisé et essayé le SonyA9, c'était une mauvaise idée pour la tirelire. Je rate pas mal de photos en suivi à cause du Fuji XT 2 et je veux me réorienter vers Sony car j'étais vraiment impressionné par la rapidité de l'autofocus de cet appareil.
J'envisage d'acheter le 200-600 de chez Sony, ma question concerne le choix du boîtier pour l'animalier . S'il n'y avait pas de limitation de budget, je n'hésiterai pas pour le A9. Mais que pensez-vous du A7RIII qui commence à être moins cher. Il permet d'importants recadrages. Précieux en animalier mais j'ai lu aussi pas mal de critiques sur le suivi auto focus par rapport au A9...
Quid du A7III?
Mes principaux critères : AF ET MONTÉE EN ISOS.
Merci pour vos réponses mais comme je le précise à part avoir mis mon œil dans le viseur du A9, je ne connais rien de l'univers Sony. Je pratique la photo depuis plus de 30 ans....
MERCI de vos réponses et bonne journée

jackez · Septembre 23, 2019, 11:04:55

Bonjour, pour un AF très performant et la montée en ISO (Le meilleur toutes marques et tous modèles en FF) c'est l'A7 III.
https://www.dxomark.com/Cameras/

JCCU · Septembre 23, 2019, 11:25:30

Citation de: jackez le Septembre 23, 2019, 11:04:55
Bonjour, pour un AF très performant et la montée en ISO (Le meilleur toutes marques et tous modèles en FF) c'est l'A7 III.
https://www.dxomark.com/Cameras/

La mesure à laquelle tu renvoies tourne entre 3500 et 3700 isos pour tout le monde! Assez négligeable comme écart

Sinon j'ai l'A7R3 avec le 100/400 est excellent en animalier. Pratiquement on gagne un facteur 1.3 par rapport à du 24MP Un peu comme si on avait en permanence un convertisseur 1.4 au tout en gardant le champ complet. Et je connais quelqu'un qui a A9 et A7R3 et qui trouve certes le A9 un poil meilleur en AF mais regrette de ne pas avoir les 42MP sur l'A9. C'est d'ailleurs pour cela que j'ai pris 2 A7R3 et non pas un A7R3 et un A9 (et on attend tous les 2 l'A9R2!

)

Quand on essaie le capteur 42MP, c'est très dur d'essayer autre chose après! (à part le A7S mais c'est très spécialisé)

gibus · Septembre 23, 2019, 11:42:06

Cela parait assez simple à priori : AF avantage A9, isos égalité (à dimensions égales), capteur avantage A7R3. Moins facile pour la décision.
Peut-être attendre le A92 pour un avantage plus décisif ?

JCCU · Septembre 23, 2019, 11:48:40

Citation de: gibus le Septembre 23, 2019, 11:42:06
Cela parait assez simple à priori : AF avantage A9, isos égalité (à dimensions égales), capteur avantage A7R3. Moins facile pour la décision.
Peut-être attendre le A92 pour un avantage plus décisif ?

Tu as oublié l'élément "budget"

S'il hésite pour l'A9 à cause du budget, l'A92 ou A9R2 risque de ne pas améliorer la situation

Quant à l'AF, celui de de l'A7R3 est très bon (je l'utilise régulièrement). L'A9 est censé avoir un plus à cause du suivi 3D mais çà correspond à des utilisations assez particulières.

gibus · Septembre 23, 2019, 11:53:19

Pardon j'avais zappé cet aspect, vénal mais cruellement restrictif.

Dans ce cas je conseillerais plutot le A7R3.

Tchi Roms · Septembre 23, 2019, 11:56:47

Citation de: JCCU le Septembre 23, 2019, 11:48:40
Tu as oublié l'élément "budget" S'il hésite pour l'A9 à cause du budget, l'A92 ou A9R2 risque de ne pas améliorer la situation

Quant à l'AF, celui de de l'A7R3 est très bon (je l'utilise régulièrement). L'A9 est censé avoir un plus à cause du suivi 3D mais çà correspond à des utilisations assez particulières.

Y'a pas de suivi 3D sur le A7RIII? Pas trop problématique pour les oiseaux qui volent ?
Je suis dans la même interrogation que l'auteur du post

JCCU · Septembre 23, 2019, 13:01:29

Citation de: Tchi Roms le Septembre 23, 2019, 11:56:47
Y'a pas de suivi 3D sur le A7RIII? Pas trop problématique pour les oiseaux qui volent ?
Je suis dans la même interrogation que l'auteur du post

Il y a un verrouillage de la mise au point. Ceci dit, je suis mal placé pour te répondre vu que le seul mode d'AF que j'utilise est le mode "spot flexible" (en petite taille et dans les cas désespérés en taille moyenne

) ....et que je n'ai pas vraiment de problèmes d'AF

Pour les oiseaux:
je fais surtout de "gros oiseaux" (hérons, cygnes, éventuellement grèbes) : pas de problèmes d'AF (le vol n'est d'ailleurs pas le pire cas, car s'ils volent, c'est que l'espace est dégagé; quand ils se déplacent dans les roseaux, c'est souvent plus contraignant)
pour les petits oiseaux en vol, j'en fais très peu --> voir Jackez

Sinon, un truc : tu t'entraines sur les libellules en vol et quand c'est net (hors compression forum

), çà devrait le faire sur les oiseaux

Tchi Roms · Septembre 23, 2019, 13:48:03

Je suis sur des plus petits piafs : martin, bergeronnette par exemple. Après je peux aussi avoir à faire à des aigrettes et des hérons.
J'ai besoin de quelque chose qui fonctionne bien effectivement au travers des branchages, mais qui puissent suivre de temps à autres un sujet en mouvement (genre petit martin qui va plonger), et évidemment qui me sorte des fichiers exploitables à haute sensibilité (entre 4000 et 6400 iso) vu qu'au petit matin, je dois monter la sensibilité (à défaut de pouvoir acheter des 400 2.8 ou des 600 F4

). Et si possible avec du détail même si le piaf est à plus de 3m de moi (en affût Martin est en général entre 5 et 10m).

Un a9 avec 36mp serait le top. Ca tombe bien c'est ce qui semble se profiler! Mais je n'au pas 5k € à mettre dans un boîtier...
Le choix est cornélien. J'ai pu tester un A9 qui est effectivement fabuleux en terme d'AF, mais je n'ai jamais eu l'occase de tester un A7RIII... et il n'y en a pas en test près de chez moi. Du coup je ne sais pas ...

JCCU · Septembre 23, 2019, 14:20:46

Citation de: Tchi Roms le Septembre 23, 2019, 13:48:03
1 Je suis sur des plus petits piafs : martin, bergeronnette par exemple.
.....
2 fichiers exploitables à haute sensibilité (entre 4000 et 6400 iso)
....
3 Un a9 avec 36mp serait le top. Ca tombe bien c'est ce qui semble se profiler! Mais je n'au pas 5k € à mettre dans un boîtier...
....

1 Je ne fais pas ces petites bestioles. Jackez te sera de meilleur conseil (pour les hérons, aucun problème)

2 Pas de problèmes avec le A7R3

3 S'il a le global shutter , il m'intéresserait (mais pour autre chose que des photos d'oiseaux). Sinon si je devais remplacer une de mes A7R3 , ce serait sans doute plus avec un A7R4 à 60mp qu'avec un A9II à 36mp. Il ne faut pas oublier qu'un photographe -avec un peu de pratique- peut compenser un léger delta d'AF mais qu'il ne réinventera pas les pixels manquants

jackez · Septembre 23, 2019, 16:56:53

L'A7 III à un AF issu du A9,
Mes photos avec l'A7 III :
https://flic.kr/s/aHsm8m661W

jérôm · Septembre 23, 2019, 21:44:52

Je me pose les mêmes questions que vege31 et Tchi Roms. Je me permets de prolonger la question de vege31 au niveau de l'autofocus en ajoutant dans la comparaison un APS-C Sony. l'A6600 n'est pas sorti, c'est l'A6500 qui est le plus évolué je crois ? Est-ce que son autofocus est comparable à un A7III ?

Quand je vois les photos d'hirondelles faites par jackez, je suis tenté de répondre oui ! Si jackez (qui utilisent les 2 boîtiers je crois) ou d'autres peuvent apporter quelques éléments de comparaison entre les autofocus des pleins formats et des APS-C... Merci !

Jérôme

jackez · Septembre 23, 2019, 22:56:04

Citation de: jérôm le Septembre 23, 2019, 21:44:52
Je me pose les mêmes questions que vege31 et Tchi Roms. Je me permets de prolonger la question de vege31 au niveau de l'autofocus en ajoutant dans la comparaison un APS-C Sony. l'A6600 n'est pas sorti, c'est l'A6500 qui est le plus évolué je crois ? Est-ce que son autofocus est comparable à un A7III ?

Quand je vois les photos d'hirondelles faites par jackez, je suis tenté de répondre oui ! Si jackez (qui utilisent les 2 boîtiers je crois) ou d'autres peuvent apporter quelques éléments de comparaison entre les autofocus des pleins formats et des APS-C... Merci !

Jérôme

Oui, l'A6500 et l'A7 III ont des AF extrêmement rapide.
Les boitiers qui ont le 4D-Focus ont un AF très rapide, voir la liste ci-dessous ;
https://www.sony.fr/electronics/parametres-appareil-photo-mise-au-point-4d

vege31 · Septembre 23, 2019, 22:56:19

Bonsoir à tous et merci pour vos réponses instructives.
Le A9 est pour moi hors de budget (car j'envisage d'acheter aussi le 200-600).J'hésite entre le A7III qui semble avoir un meilleur autofocus {car plus récent)et le A7RIII car le supplément de pixels peut être très intéressant pour recadrer en animalier.
Un revendeur m'a fait un peu peur en me disant que le A7RIII était beaucoup moins rapide que le A7III notamment pour le suivi... bref sans avoir la possibilité de comparer les deux je reste dans le brouillard.
Pas idéal pour un photographe...

jackez · Septembre 23, 2019, 23:02:47

Citation de: vege31 le Septembre 23, 2019, 22:56:19
Bonsoir à tous et merci pour vos réponses instructives.
Le A9 est pour moi hors de budget (car j'envisage d'acheter aussi le 200-600).J'hésite entre le A7III qui semble avoir un meilleur autofocus {car plus récent)et le A7RIII car le supplément de pixels peut être très intéressant pour recadrer en animalier.
Un revendeur m'a fait un peu peur en me disant que le A7RIII était beaucoup moins rapide que le A7III notamment pour le suivi... bref sans avoir la possibilité de comparer les deux je reste dans le brouillard.
Pas idéal pour un photographe...

Je pense que ton revendeur a exagéré

Joe 1234 · Septembre 24, 2019, 01:06:19

Citation de: vege31 le Septembre 23, 2019, 22:56:19
Bonsoir à tous et merci pour vos réponses instructives.
Le A9 est pour moi hors de budget (car j'envisage d'acheter aussi le 200-600).J'hésite entre le A7III qui semble avoir un meilleur autofocus {car plus récent)et le A7RIII car le supplément de pixels peut être très intéressant pour recadrer en animalier.
Un revendeur m'a fait un peu peur en me disant que le A7RIII était beaucoup moins rapide que le A7III notamment pour le suivi... bref sans avoir la possibilité de comparer les deux je reste dans le brouillard.
Pas idéal pour un photographe...

Même si je possède un A7R3 et que l'on parle ici strictement que d'autofocus (pour le suivi) c'est certain que j'irais quand même pour le A73...

Polak · Septembre 24, 2019, 04:14:04

Citation de: vege31 le Septembre 23, 2019, 22:56:19
Bonsoir à tous et merci pour vos réponses instructives.
Le A9 est pour moi hors de budget (car j'envisage d'acheter aussi le 200-600).J'hésite entre le A7III qui semble avoir un meilleur autofocus {car plus récent)et le A7RIII car le supplément de pixels peut être très intéressant pour recadrer en animalier.
Un revendeur m'a fait un peu peur en me disant que le A7RIII était beaucoup moins rapide que le A7III notamment pour le suivi... bref sans avoir la possibilité de comparer les deux je reste dans le brouillard.
Pas idéal pour un photographe...

La différence c'est la couverture de l'AF de phase qui est inférieure sur l'A7rIII mais elle reste tout à fait convenable.
Par contre je n'ai jamais vu un article ou un test montrant qu'il est moins rapide. Donc à vérifier.
PS : j'ai l'rIII et n'utilise que l'AF-C et sans souci.

vege31 · Septembre 24, 2019, 10:21:12

Citation de: Polak le Septembre 24, 2019, 04:14:04
La différence c'est la couverture de l'AF de phase qui est inférieure sur l'A7rIII mais elle reste tout à fait convenable.
Par contre je n'ai jamais vu un article ou un test montrant qu'il est moins rapide. Donc à vérifier.
PS : j'ai l'rIII et n'utilise que l'AF-C et sans souci.

Merci pour cette réponse rassurante.

vege31 · Septembre 24, 2019, 10:24:23

Si je résume bien ce que je l'ai lu jusque-là, le A7RIII ne sera pas dans les choux niveau de l'autofocus (cracking et suivi). Le fait de pouvoir recadrer et de pouvoir cropper est un gros avantage pour moi.
Pour ceux qui utilisent les deux, A7III et A7 RIII, est-ce que la montée en très hauts isos se tient pour les deux boîtiers ?
Comme vous l'avez compris les deux critères pour moi sont le suivi et le tracking AF et la montée en isos, ce qui est toujours le cas pour la photo animalière.
Merci pour les avis complémentaires et bonne journée à tous

Vincent

Polak · Septembre 24, 2019, 10:38:08

Citation de: vege31 le Septembre 24, 2019, 10:21:12
Merci pour cette réponse rassurante.

Par contre je ne pratique les rafales et il est fort probable que l'A7 soit plus efficace du faite de fichiers plus légers.

Polak · Septembre 24, 2019, 11:10:16

Citation de: Polak le Septembre 24, 2019, 10:38:08
Par contre je ne pratique les rafales et il est fort probable que l'A7 soit plus efficace du faite de fichiers plus légers.

pas......du fait

Grichard · Septembre 24, 2019, 11:12:01

Si ton choix s'oriente vers un A7 III ou A7RIII, voir des comparatifs video ou texte sur le net.
Au hasard, l'un d'eux:
https://www.01net.com/tests/comparateur/sony-alpha-a7r-mark-iii-sony-alpha-a7-mark-iii-52061-53356.html

Finalement, le juge de paix sera très probablement le prix (une différence de 500€) entre les deux. Si tu rajoutes le 200-600, il va falloir recompter les piécettes dans le petit cochon!
Enfin, le salon étant proche, il y aura sans doute des promos (~10%?), au moins sur les boîtiers, dans les prochaines semaines.

did0764 · Septembre 24, 2019, 13:20:52

Citation de: vege31 le Septembre 23, 2019, 22:56:19
Bonsoir à tous et merci pour vos réponses instructives.
Le A9 est pour moi hors de budget (car j'envisage d'acheter aussi le 200-600).J'hésite entre le A7III qui semble avoir un meilleur autofocus {car plus récent)et le A7RIII car le supplément de pixels peut être très intéressant pour recadrer en animalier.
Un revendeur m'a fait un peu peur en me disant que le A7RIII était beaucoup moins rapide que le A7III notamment pour le suivi... bref sans avoir la possibilité de comparer les deux je reste dans le brouillard.
Pas idéal pour un photographe...

Bonjour,

On commence à trouver des sony A9 autour de 2700€ en occasion dans des magasins français donc avec garantie de 6 mois minimum. Cela pourrait être une alternative. L'af semble bien meilleur pour l'animalier. Cdt

gregz78 · Septembre 24, 2019, 14:00:22

Et des wagons d'A7RIII d'occasion entre 1900 et 2100 euros après la sortie du A7RIV

A mon avis, il vaut mieux attendre l'annonce du A9II avant d'investir si l'occasion ne te dérange pas.

photofragments · Septembre 25, 2019, 13:44:05

Et pourquoi pas un A6400 ?

- Ça évite de casser la tirelire

Elle l'est déjà pas mal pour l'achat d'un 200-600...
- Il a l'a algorithme dernier cri pour l'autofocus avec fonction de tracking qui fonctionne très bien

- Facteur 1,5 donc pas besoin d'utiliser un multiplicateur 1,4 - donne directement équivalent 350 - 800mm, utile pour les petits oiseaux, où on est jamais assez long.

- 24Mpixels d'origine, donc mieux qu'un A7RIII en mode crop APSC qui donne 18Mpixels

- OK il n'a pas la stabilisation du capteur, mais est-ce vraiment si utile avec une optique stabilisée comme le 200-600 ? (l'A6600 qui l'a, est vraiment beaucoup plus cher...).

Pour la montée en iso voir ici :
http://photonstophotos.net/Charts/RN_ADU.htm#Sony%20ILCE-6400_14,Sony%20ILCE-7M3_14,Sony%20ILCE-7RM3_14
Dynamic range en APSC (en APSC même pour les plein-format, on ne gagne rien):
http://photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Sony%20ILCE-6400,Sony%20ILCE-7M3(APS-C),Sony%20ILCE-7RM3(APS-C)

PS : moi aussi j'ai lâché le XT2 et le 100-400... Trop de soucis avec l'autofocus du XT2 (surtout avec les courtes focales, un comble !)