D750: encore un bon choix?

Démarré par bill carson, Septembre 23, 2019, 15:55:41

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Christophe NOBER

Citation de: madko le Octobre 29, 2019, 09:15:49
Ce que décrit très bien TTB, c'est ce phénomène de panurgisme technologique qui semble affecter bien des retraités du forum
...

😂👍

Citation de: madko le Octobre 29, 2019, 09:15:49
...
Mais il ne faut pas généraliser : je ne fréquente pas les allées de Versailles, mais tout récemment, en allant visiter les campeurs de
la place du Châtelet, muni de mon Leica de poche, j'ai croisé bien des vieillards à smartphone, mais aussi toute une série de jeunes
photographes équipés de reflex 24x36, aps-c, voire ML, certains pourvus d'impressionnates longues focales (des "grands blancs"
pour ne pas les nommer...). Alors, qu'en conclure, sinon qu'il ne faut pas conclure trop vite ?

👍

Christophe NOBER


Tonton-Bruno

Chaque année il y a plus de 6 millions de visiteurs payants au Château de Versailles, et ils viennent du monde entier.

Quand s'y rend une centaine de fois par an, cela donne me semble-t-il une bonne idée de ce que les gens utilisent pour réaliser leurs photos souvenirs quand ils sont en voyage, parfois très loin de chez eux.

Je vois aussi une cinquantaine d'expositions de peinture par an, et je me rends au Louvre, au musée d'Orsay et dans les musées de la ville de Paris 5 ou 6 fois par an puisque j'achète les laisser-passer annuels.

Je pense donc savoir quel est l'équipement du touriste moyen.

Je vais assister à des concours hippiques 3 ou 4 fois par an et là encore je croise des centaines de gens en train de photographier et de filmer.

Christophe NOBER

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 29, 2019, 09:30:56
Chaque année il y a plus de 6 millions de visiteurs payants au Château de Versailles, et ils viennent du monde entier.

Quand s'y rend une centaine de fois par an, cela donne me semble-t-il une bonne idée de ce que les gens utilisent pour réaliser leurs photos souvenirs quand ils sont en voyage, parfois très loin de chez eux.

Je vois aussi une cinquantaine d'expositions de peinture par an, et je me rends au Louvre, au musée d'Orsay et dans les musées de la ville de Paris 5 ou 6 fois par an puisque j'achète les laisser-passer annuels.

Je pense donc savoir quel est l'équipement du touriste moyen.

Je vais assister à des concours hippiques 3 ou 4 fois par an et là encore je croise des centaines de gens en train de photographier et de filmer.

C 'est vrai que c'est blindé de jeunes dans les concours hippiques et au château de Versailles , un vrai échantillon de la population mondiale   ;D

Tonton-Bruno

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 29, 2019, 09:34:47
C 'est vrai que c'est blindé de jeunes dans les concours hippiques et au château de Versailles , un vrai échantillon de la population mondiale   ;D
La majorité des participants aux concours hippiques internationaux doit avoir entre 20 et 25 ans.
Dans les concours de club c'est plutôt 10-15 ans et ce sont les parents qui font les photos.

Dans les musées la population est plus variée.
A Versailles il y a beaucoup de jeunes et de quadras en famille, et pareil à Orsay et au Louvre.
Dans les expos de peinture la moyenne est plus âgée.

Hun7er

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 29, 2019, 09:30:56
Chaque année il y a plus de 6 millions de visiteurs payants au Château de Versailles, et ils viennent du monde entier.

Quand s'y rend une centaine de fois par an, cela donne me semble-t-il une bonne idée de ce que les gens utilisent pour réaliser leurs photos souvenirs quand ils sont en voyage, parfois très loin de chez eux.

Je vois aussi une cinquantaine d'expositions de peinture par an, et je me rends au Louvre, au musée d'Orsay et dans les musées de la ville de Paris 5 ou 6 fois par an puisque j'achète les laisser-passer annuels.

Je pense donc savoir quel est l'équipement du touriste moyen.

Je vais assister à des concours hippiques 3 ou 4 fois par an et là encore je croise des centaines de gens en train de photographier et de filmer.

Je crois que c'est difficile de réaliser une photo un tant soit peu soignée pendant une visite avec des touristes autour. Ça reste de la photo touristique et quel que soit le média utilisé ça restera moyen au niveau composition/lumière...et pas très épanouissant. Autant profiter avec les yeux. Désolé si je suis aussi radicale.

madko

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 29, 2019, 09:34:47
C 'est vrai que c'est blindé de jeunes dans les concours hippiques et au château de Versailles , un vrai échantillon de la population mondiale   ;D

Moi qui ne fréquente que les rues du Marais, je peux assurer, preuve à l'appui, que le reflex reste l'appareil préféré des morts-vivants.

Tonton-Bruno

Citation de: Hun7er le Octobre 29, 2019, 09:47:28
Je crois que c'est difficile de réaliser une photo un tant soit peu soignée pendant une visite avec des touristes autour. Ça reste de la photo touristique et quel que soit le média utilisé ça restera moyen au niveau composition/lumière...et pas très épanouissant
Je ne vois pas trop où tu veux en venir.
Je parle des touristes qui viennent visiter Versailles et les grands musées parisiens.

Les touristes viennent du monde entier, ils ont tous les âges, ils sont des milliers et je remarque juste leur équipement, qui est forcément représentatif de l'équipement des classes moyennes sur la planète entière.

Verso92

#208
Citation de: Hun7er le Octobre 29, 2019, 09:47:28
Je crois que c'est difficile de réaliser une photo un tant soit peu soignée pendant une visite avec des touristes autour. Ça reste de la photo touristique et quel que soit le média utilisé ça restera moyen au niveau composition/lumière...et pas très épanouissant. Autant profiter avec les yeux. Désolé si je suis aussi radicale.

Personnellement, je trouve que les musées sont un excellent terrain de jeu photographique...

Christophe NOBER

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 29, 2019, 09:55:29
Je ne vois pas trop où tu veux en venir.
Je parle des touristes qui viennent visiter Versailles et les grands musées parisiens.

Les touristes viennent du monde entier, ils ont tous les âges, ils sont des milliers et je remarque juste leur équipement, qui est forcément représentatif de l'équipement des classes moyennes sur la planète entière.

Tu devrais peut être voyager un peu plus pour aller voir la population du monde dont ta vision hippo-versaillaise  me semble un chouilla égocentrée

madko

Citation de: Verso92 le Octobre 29, 2019, 10:04:36
Personnellement, je trouve que les musées sont un excellent terrain de jeu photographique...

Ô combien !

Tonton-Bruno

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 29, 2019, 10:10:49
Tu devrais peut être voyager un peu plus pour aller voir la population du monde dont ta vision hippo-versaillaise  me semble un chouilla égocentrée
J'ai bien précisé que je parlais des classes moyennes, celles qui sont susceptibles d'acheter un reflex aussi bien en Inde, qu'en Chine, en Amérique du Nord et du Sud, en Australie, en Russie ou au Japon.
Ce sont les représentants de cette classe moyenne que je croise dans les allées de Versailles.

Tu m'as demandé si je parlais de statistiques ou de mon sentiment, je te réponds qu'il s'agit de mon sentiment fondé sur un vécu quotidien qui dans ce cas me paraît assez représentatif.

Christophe NOBER

Citation de: Verso92 le Octobre 29, 2019, 10:04:36
Personnellement, je trouve que les musées sont un excellent terrain de jeu photographique...

Il a du rester un moment pour finir pétrifié  ;D

Verso92


bill carson

#214
Citation de: Hun7er le Octobre 29, 2019, 09:47:28
Je crois que c'est difficile de réaliser une photo un tant soit peu soignée pendant une visite avec des touristes autour. Ça reste de la photo touristique et quel que soit le média utilisé ça restera moyen au niveau composition/lumière...et pas très épanouissant. Autant profiter avec les yeux. Désolé si je suis aussi radicale.

non, ça n'est pas radical, c'est lucide.

En fait, on mélange un peu tout:
- les touristes dans les musées parisiens: ce ne sont pas, pour 99% d'entre eux des photographes amateurs, mais "juste" des touristes voulant garder des souvenirs de leur voyage (rien de péjoratif dans ce propos). Et ce que je vois parmi eux est différent de ce que dit tonton bruno: pour moi, c'est une très large majorité de smartphones, quelques compacts (mais ça devient rare), pas mal de petits reflex d'entrée de gamme, et quelques rares appareils plus techno, type ML.

- les passionnés de techno, comme on en trouve beaucoup sur ce forum. A chaque nouveauté, on switche. Beaucoup ne regardent leurs photos que sous l'angle technique (netteté, dynamique, piqué, définition, etc... apparemment on va bientôt aussi les évaluer sous l'angle de la réalité augmentée et d'une résolution invisible à l'oeil nu?...bigre). Je suis en effet convaincu que pour un passionné de techno, il sera difficile à vivre de voir le train des ML passer sans eux.

- les photographes amateurs. Ceux qui sont plus intéressés par une belle photo que par l'appareil qui l'a prise. Je pense que pour la majorité d'entre eux, ils ne fréquentent que rarement les forums (et surement plus les sites de partage de photos par contre), gardent leur matériel très longtemps (souvent jusqu'à épuisement) et sont à peine au courant des dernières nouveautés techniques. Et ils n'ont aucun besoin d'échanger sur la dernière nouveauté à la mode pour entretenir leur passion...

Les comportements et les motivations des 3 catégories sont bien différentes (et toutes respectables). Sur ce fil, j'ai l'impression qu'on fait allègrement l'amalgame entre les 3 types de photographes. D'où les incompréhensions.


egtegt²

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 29, 2019, 07:04:17
Je ne pense pas avoir exagéré et je peux développer ce point de vue qui en a visiblement choqué beaucoup.

Nous sommes sur un forum de passionnés de photographie, et beaucoup d'entre nous sont aussi inscrits dans des clubs de photographie.

Une passion, cela se partage, sur Internet et dans la vie de tous les jours.

Le passionné de photographie aime échanger avec d'autres passionnés, et le matériel et la technique tiennent autant de place que les photos elles-mêmes, car cela conditionne plus ou moins fortement le résultat.

Ici sur ce forum on parle surtout des reflex, et beaucoup plus des reflex 24*36 que des APS-C.
Parmi les reflex, ce sont les plus récents qui sont au centre des débats.
On ne parle plus guère des D700 et D2x, sauf dans un ou deux fils nostalgiques.
On ne parle quasiment plus des appareils argentiques si ce n'est dans la rubrique spécialisée des collectionneurs.

On parle toujours des dernières technologies, ce qui est logique.
Quand pour une raison ou une autre on est resté trop en arrière et que pour suivre la tendance on juge la dépense à faire  trop importante, on se marginalise, on échange moins avec les autres passionnés et la motivation baisse.
Le photographe très doué pourra continuer a réaliser des photos qui feront l'admiration de ses pairs, mais le photographe "moyen" se sentira marginalisé.
Plus la motivation baisse, et plus on trouve que le matériel photographique est lourd et encombrant.
On commence à sortir plus léger, à n'emporter qu'un zoom transtandard, voire qu'une focale fixe, et pour les "obligations familiales", on se contacte d'un compact ou de son téléphone portable.

J'ai dans mon entourage un photographe professionnel à la retraite qui a suivi ce parcours. Il a encore son Blad 500 CM et son D700 avec poignée au fond d'un placard, mais désormais il n'utilise plus que son iPhone car il a perdu tout contact avec les communautés de passionnés, donc sa motivation pour trimballer un sac photo de 2 ou 3Kg a chuté puis disparue.

Quand on pratique un hobby technologique, à  ne pas suivre les nouveautés on prend le risque de se marginaliser.

C'était le sens de ma réflexion.

Cela n'arrive pas à tout le monde, et chacun est libre de jurer qu'il est un pur artiste au-dessus de toutes les contingences matérielles, et qu'il ou elle fera toujours partie des 10% qui ne suivent pas la règle commune, mais la règle commune pour au moins 80% des autres photographes amateurs c'est celle que j'ai énoncée:

Soit on suit les évolutions technologiques, soit on se marginalise et on prend le risque de voir sa motivation fortement décroître, à moins de trouver une niche très particulière.

C'est bizarre ta façon de voir les choses, moi plus mon appareil est obsolète, plus j'ai envie d'en changer, et pour ce qui est de discuter sur un forum de photo, je n'ai aucun scrupule à produire une photo prise avec mon D70 pour en discuter. De toute façon, l'évolution du matériel ne m'a jamais permis de faire de meilleures photos, juste de les faire plus facilement et dans des conditions de plus en plus variées.

L'intérêt pour moi de venir sur cette partie du forum, c'est justement de voir s'il est temps d'envisager le remplacement de mon appareil. Et là clairement le Z6 n'est pas un remplaçant pour mon D750, l'apport est vraiment trop minime.

Tonton-Bruno

Citation de: egtegt² le Octobre 29, 2019, 10:57:04
moi plus mon appareil est obsolète, plus j'ai envie d'en changer.
Moi aussi.

Citation de: egtegt² le Octobre 29, 2019, 10:57:04
et pour ce qui est de discuter sur un forum de photo, je n'ai aucun scrupule à produire une photo prise avec mon D70 pour en discuter.
Moi aussi: je poste assez souvent des photos prises au D100 ou au D90.

Citation de: egtegt² le Octobre 29, 2019, 10:57:04
De toute façon, l'évolution du matériel ne m'a jamais permis de faire de meilleures photos, juste de les faire plus facilement et dans des conditions de plus en plus variées.
Je fais exactement le même constat !

Citation de: egtegt² le Octobre 29, 2019, 10:57:04
L'intérêt pour moi de venir sur cette partie du forum, c'est justement de voir s'il est temps d'envisager le remplacement de mon appareil. Et là clairement le Z6 n'est pas un remplaçant pour mon D750, l'apport est vraiment trop minime.
Ce n'est pas le thème de ce fil.
La question débattue est:
est-il opportun de changer de boîtier aujourd'hui pour prendre un D750?
J'ai répondu:
je ne crois pas car ça va freiner le passage au système Z pendant au moins 2 ou 3 ans, et plus on attend plus le saut sera difficile, surtout si on est un peu âgé.

Tonton-Bruno

Citation de: Pierock le Octobre 29, 2019, 11:00:34
Je ne pense pas.
Si tu veux avoir un aperçu des nouveaux profils de photographes qui sont recherché des les agences, sociétés de production et dans les magazines de mode, tu verras que tu te trompes sur les catégories d'age et sur l'approche de la photographie et les matériels utilisés.
Tu parles là d'une infime minorité de photographes, peut-être même pas un sur dix mille ou sur cent mille.

rascal

Citation de: Hun7er le Octobre 29, 2019, 08:48:28

Tous les jours je regarde de superbes photos et pour la plupart c'est du 5dmkIII, IV, D810,D850 et je ne crois pas que ces photographes ont besoin de renouveler leur matériel pour avoir l'énergie et la motivation. J

pourquoi n'ont ils pas encore un 5D2 ou un D800 alors ?  ;D

Tonton-Bruno

Citation de: Pierock le Octobre 29, 2019, 11:18:05
Je parle des leaders d'opinion qui font naitre les vocations chez les jeunes et qui formeront les bataillons de photographes de demain.
Je n'avais pas détecté cet engouement pour les reflex ou les hybrides chez les jeunes et je ne pensais vraiment pas que la poignée de moins de 30 ans qu'on rencontre sur les plateaux de tournage étaient à l'origine d'une quelconque ruée vers les les appareils photos à objectifs interchangeables.

Je te rappelle qu'il sen vend actuellement moins de 10 millions de boîtier (reflex et sans-miroir) par an, au lieu de 20 millions il y a sept ans.
Certains pensent que d'ici 5 ans, on sera tombé à 4 ou 5 millions, peut-être moins, et je ne suis pas le seul à penser que l'âge moyen des photographes (principalement amateurs) s'accroît chaque année.

Je ne compte donc pas trop sur la relève des jeunes, et je maintiens que les touristes qu'on croise par milliers à Versailles sont bel et bien représentatifs de la classe moyenne mondiale, celle qui peut partir en vacances, s'offrir des séjours à l'étranger, acheter une voiture neuve ou un boîtier à objectifs interchangeables.

Hun7er

Citation de: bill carson le Octobre 29, 2019, 10:51:09
non, ça n'est pas radical, c'est lucide.

En fait, on mélange un peu tout:
- les touristes dans les musées parisiens: ce ne sont pas, pour 99% d'entre eux des photographes amateurs, mais "juste" des touristes voulant garder des souvenirs de leur voyage (rien de péjoratif dans ce propos). Et ce que je vois parmi eux est différent de ce que dit tonton bruno: pour moi, c'est une très large majorité de smartphones, quelques compacts (mais ça devient rare), pas mal de petits reflex d'entrée de gamme, et quelques rares appareils plus techno, type ML.

- les passionnés de techno, comme on en trouve beaucoup sur ce forum. A chaque nouveauté, on switche. Beaucoup ne regardent leurs photos que sous l'angle technique (netteté, dynamique, piqué, définition, etc... apparemment on va bientôt aussi les évaluer sous l'angle de la réalité augmentée et d'une résolution invisible à l'oeil nu?...bigre). Je suis en effet convaincu que pour un passionné de techno, il sera difficile à vivre de voir le train des ML passer sans eux.

- les photographes amateurs. Ceux qui sont plus intéressés par une belle photo que par l'appareil qui l'a prise. Je pense que pour la majorité d'entre eux, ils ne fréquentent que rarement les forums (et surement plus les sites de partage de photos par contre), gardent leur matériel très longtemps (souvent jusqu'à épuisement) et sont à peine au courant des dernières nouveautés techniques. Et ils n'ont aucun besoin d'échanger sur la dernière nouveauté à la mode pour entretenir leur passion...

Les comportements et les motivations des 3 catégories sont bien différentes (et toutes respectables). Sur ce fil, j'ai l'impression qu'on fait allègrement l'amalgame entre les 3 types de photographes. D'où les incompréhensions.

Oui en phase, même si je pense qu'il y'a plus de catégories. Je donne peu de crédit à des personnes qui font des photos touristiques ou peu élaboré (rien de péjoratif dans mes propos non plus), même s'ils représentent la majorité des achats.

77mm

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 29, 2019, 10:10:49
Tu devrais peut être voyager un peu plus pour aller voir la population du monde dont ta vision hippo-versaillaise  me semble un chouilla égocentrée

Mouarf, on ne va pas lister tous les biais de l'ethnologie ou de la sociologie quand même  ;D !

Christophe NOBER

Citation de: 77mm le Octobre 29, 2019, 12:09:54
Mouarf, on ne va pas lister tous les biais de l'ethnologie ou de la sociologie quand même  ;D !

😂

Non , on ne va pas le faire , on a déjà assez avec la photo , mais c' est parfois délicieux de creuser un peu 😄

77mm

Citation de: bill carson le Octobre 29, 2019, 10:51:09
non, ça n'est pas radical, c'est lucide.

En fait, on mélange un peu tout:
- les touristes dans les musées parisiens: ce ne sont pas, pour 99% d'entre eux des photographes amateurs, mais "juste" des touristes voulant garder des souvenirs de leur voyage (rien de péjoratif dans ce propos). Et ce que je vois parmi eux est différent de ce que dit tonton bruno: pour moi, c'est une très large majorité de smartphones, quelques compacts (mais ça devient rare), pas mal de petits reflex d'entrée de gamme, et quelques rares appareils plus techno, type ML.

- les passionnés de techno, comme on en trouve beaucoup sur ce forum. A chaque nouveauté, on switche. Beaucoup ne regardent leurs photos que sous l'angle technique (netteté, dynamique, piqué, définition, etc... apparemment on va bientôt aussi les évaluer sous l'angle de la réalité augmentée et d'une résolution invisible à l'oeil nu?...bigre). Je suis en effet convaincu que pour un passionné de techno, il sera difficile à vivre de voir le train des ML passer sans eux.

- les photographes amateurs. Ceux qui sont plus intéressés par une belle photo que par l'appareil qui l'a prise. Je pense que pour la majorité d'entre eux, ils ne fréquentent que rarement les forums (et surement plus les sites de partage de photos par contre), gardent leur matériel très longtemps (souvent jusqu'à épuisement) et sont à peine au courant des dernières nouveautés techniques. Et ils n'ont aucun besoin d'échanger sur la dernière nouveauté à la mode pour entretenir leur passion...

Les comportements et les motivations des 3 catégories sont bien différentes (et toutes respectables). Sur ce fil, j'ai l'impression qu'on fait allègrement l'amalgame entre les 3 types de photographes. D'où les incompréhensions.

Je suis plutôt d'accord avec ta typologie mais je pense que tes catégories sont trop cloisonnées. On peut se situer au(x) point(s) de rencontre entre ces trois catégories.

Ainsi, le passionné de techno peut devenir touriste ou se plonger dans un livre sur la composition, et ainsi de suite.

A titre personnel je me vois comme un photographe plutôt que comme le passionné de techno mais étant suffisamment perfectionniste (et moins que d'autres ici), je considère que je suis un meilleur photographe si je connais un tant soit peu bien les caractéristiques de la techno que j'utilise ou pas. Pourquoi ML ou reflex ? Pourquoi DX ou FX ? Etc.

kochka

Citation de: Fred_G le Octobre 29, 2019, 07:36:49
Et tu penses franchement que les ML vont mettre tous ces vieux à l'abri de la déchéance smartphonesque ? J'avoue ne pas comprendre cette logique que tu soutiens.
Au moins ceux qui on successivement abandonné le Blad, l'argentique, les gros reflex à un chiffre, et maintenant les reflex dernier cri pour des raison de commodité, de poids et d'encombrement. Malgré un ML et un compact, j'ai encore fait 240 photos à l'Iphone au cours du dernier voyage.
La tentation reste forte.
Technophile Père Siffleur