Adobe RGB plus noir que sRGB

[trebuh]

Bonsoir,

Je viens de recalibrer mon écran avec exactement le même éclairage.
L'idée étant de traiter mes photos en adobe rgb puis de regarder les exports jpeg et toutes les photos internet en sRGB.

sRGB: 80cd/m² , D65, gamma sRGB
Adobe RGB: 80cd/m², D65, gamma 2,20

Déjà normalement ce sont les réglages par défaut (hors luminosité volontairement basse car je développe le soir), est-ce que je dois rester ainsi ?

Ensuite, une fois calibré, je m'étonne d'avoir beaucoup plus de noir en adobe rgb.
Est-ce normal?

Merci!

[Nikojorj]

L'idée étant de traiter mes photos en adobe rgb puis de regarder les exports jpeg et toutes les photos internet en sRGB.

Pour ça, tu as besoin d'une seul calibration d'écran (au plus large possible).

La différence de courbe de tonalité entre sRGB et 2.2 ne devrait pas sauter aux yeux, elle n'est que dans les tons très foncés.

[trebuh]

Pour ça, tu as besoin d'une seul calibration d'écran (au plus large possible).

La différence de courbe de tonalité entre sRGB et 2.2 ne devrait pas sauter aux yeux, elle n'est que dans les tons très foncés.

Je pensais qu'il fallait consulter en sRGB tout ce qui est web pour ne pas avoir de surprise sur les couleurs.

J'ai recalibré sRGB avec gamma 2.2, et c'est bien de là que venais la différence dans les tons foncés merci.

[Nikojorj]

Il ne faut pas confondre l'espace de ton moniteur, que tu veux le plus large possible (dommage de n'afficher que sRGB si ton écran peut faire plus!), et celui de l'image, qu'il est bon de laisser à sRGB sur le web.

[trebuh]

Il ne faut pas confondre l'espace de ton moniteur, que tu veux le plus large possible (dommage de n'afficher que sRGB si ton écran peut faire plus!), et celui de l'image, qu'il est bon de laisser à sRGB sur le web.

Bonsoir,
Je ne confonds pas les espaces.
Mais quand tu regardes un jpeg sRGB depuis un écran adobe RGB ce n'est pas du tout pareil que si l'écran était en sRGB.

[Nikojorj]

Mais quand tu regardes un jpeg sRGB depuis un écran adobe RGB ce n'est pas du tout pareil que si l'écran était en sRGB.

Justement, si, ou alors il y a un problème!

[trebuh]

Justement, si, ou alors il y a un problème!

Qu'est-ce que je fais mal?

J'ai le même problème que mes jpeg qui sortent de capture one avec profil sRGB.
Je ne trouve pas d'option pour inclure le profil dans la photo, ça vient peut être de là?

[Nikojorj]

Faudrait voir la chaîne en entier... Le fait est qu'une image doit s'afficher pareil indépendamment du calibrage de l'écran (tant qu'elle tien de dans bien sûr), c'est la raison d'être du calibrage.

[Verso92]

Mais quand tu regardes un jpeg sRGB depuis un écran adobe RGB ce n'est pas du tout pareil que si l'écran était en sRGB.

Heureusement que si !

Je ne trouve pas d'option pour inclure le profil dans la photo, ça vient peut être de là?

?!!!

(c'est l'option par défaut... c'est plutôt le contraire qui pourrait être problématique, éventuellement ?)

[trebuh]

Heureusement que si !

?!!!

(c'est l'option par défaut... c'est plutôt le contraire qui pourrait être problématique, éventuellement ?)

Très bien.
Donc, je me rate où !??

[trebuh]

Ça dépend de ton logiciel de retouche. Dans Photoshop, il enregistrera par défaut dans l'espace de travail utilisé et incorporera le profil si la case est cochée à l'enregistrement. Pour enregistrer en sRGB,  il faut convertir dans l'espace sRGB et puis enregistrer.

Enregistrer pour le web permet de convertir à l'enregistrement, mais est limité en taille d'image.

Pour les différences de couleur, si tu es sous Windows, assure-toi que le bon fichier de calibrage est indiqué dans la gestion des couleurs.

Le bon profil est sélectionné par sous windows.

J'étais persuadé d'avoir lu que justement pour éviter ce genre de problème il fallait consulter le wen en sRGB et non pas Adobe RGB à garder pour le traitement.

[trebuh]

Pour le web, tu dois convertir en sRGB et intégrer le profil dans l'image. Photoshop permet (au moins) les deux méthodes indiquées.

Non je parle du profil d'écran pas de la photo.

[Nikojorj]

Non je parle du profil d'écran pas de la photo.

C'est bien là le problème.

[trebuh]

C'est dialogue de sourd là!

Ma photo est convertie en sRGB via capture one qui a priori incorpore le profil icc par défaut d'après un intervenant plus haut.
Si je regarde cette photo avec mon écran je n'ai pas les mêmes couleurs entre profil écran Adobe RGB et profil écran sRGB (même résultat avec les photos des autres sur ce forum ou ailleurs sur le web).

[Nikojorj]

Au risque de me répéter, et comme aussi dit par Verso, si tu n'as pas les mêmes couleurs quand tu changes de profil d'écran c'est qu'il y a une erreur quelque part.
Dur de dire où, mais on dirait que tu assignes arbitrairement un espace à ton écran, quelque part.

Le calibrage de l'écran est là pour décrire la façon dont il affiche les couleurs et les corriger en fonction, afin d'être sûr qu'il affiche les bonnes couleurs.

[tenmangu81]

je n'ai pas les mêmes couleurs entre profil écran Adobe RGB et profil écran sRGB

Je ne comprends pas. Un profil écran (espace + matrice permettant d'ajuster les couleurs du périphérique) doit être le plus large possible, en général, celui natif fourni par l'écran. Ce n'est pas seulement un espace couleur.
Adobe RGB et sRGB sont des espaces couleur, qui accompagnent une image.
Il faut donc utiliser l'écran avec son profil (affublé de son espace couleur natif) pour regarder une image avec l'espace couleur qui lui est attribué.

[trebuh]

Je suis désolé je dois mal m'exprimer et ne maîtrise pas encore la sémantique propre à la gestion des couleurs.

- j'ai calibré l'écran avec color navigator 7 qui m'a généré deux profils icc, un avec l'espace couleur adobe rgb et l'autre avec sRGB
- je sélectionne le profil voulu par color navigator
- quand je développe une photo depuis un raw sous capture one, je n'ai pas les "mêmes couleurs" (rouge plus saturé par exemple) entre profil adobe rgb vs profil sRGB mais ça c'est normal nous sommes d'accord et il vaut mieux que j'utilise le profil adobe rgb

Déjà, est-ce que je suis bon jusque là?

Ensuite,

Un profil écran (espace + matrice permettant d'ajuster les couleurs du périphérique) doit être le plus large possible, en général, celui natif fourni par l'écran. Ce n'est pas seulement un espace couleur.

Donc sur mon écran Adobe RGB.

Adobe RGB et sRGB sont des espaces couleur, qui accompagnent une image.
Il faut donc utiliser l'écran avec son profil (affublé de son espace couleur natif) pour regarder une image avec l'espace couleur qui lui est attribué.

Donc comme tu le disais Nikojorj que je fasse:
- profil écran sRGB et visionnage d'un jpeg (avec visionneuse windows ou navigateur Vivaldi) avec espace sRGB intégré dans celui-ci
ou
- profil écran Adobe RGB et visionnage d'un jpeg (avec visionneuse windows ou navigateur Vivaldi) avec espace sRGB intégré dans celui-ci

je dois voir la même chose c'est bien ça (pas de rouge plus saturé pour suivre l'exemple)?

Donc si je ne me suis pas loupé sur la première partie, c'est que je dois exporter mes jpeg sans y incorporer l'espace sRGB?

En tout cas merci à tous pour votre aide ! 

[Nikojorj]

- j'ai calibré l'écran avec color navigator 7 qui m'a généré deux profils icc, un avec l'espace couleur adobe rgb et l'autre avec sRGB
- je sélectionne le profil voulu par color navigator
- quand je développe une photo depuis un raw sous capture one, je n'ai pas les "mêmes couleurs" (rouge plus saturé par exemple) entre profil adobe rgb vs profil sRGB mais ça c'est normal nous sommes d'accord et il vaut mieux que j'utilise le profil adobe rgb

Non, comme dit depuis le début ce n'est pas normal.
Pour que ça marche, il faudrait que ColorNavigator, en même temps qu'il change le profil de l'écran d'AdobeRGB à sRGB, lui dise aussi d'afficher des couleurs moins saturées pour justement respecter ce sRGB. Visiblement il ne le fait pas.

Donc tiens-t'en à la calibration en espace natif (qui ne doit pas être loin d'AdobeRGB mais ne l'est pas exactement non plus, hein), à utiliser avec des applications gérant les couleurs, parce que sinon c'est dommage d'avoir un écran AdobeRGB quand même.

visionnage d'un jpeg (avec visionneuse windows ou navigateur Vivaldi)

Ça gère la couleur, ces bêtes là?
Pour la visionneuse ça dépend des versions cf. https://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=288010.0 par exemple.
Pour Vivaldi ça n'aurait pas l'air de ce que je voie vite fait sur l'internet.

Si non, tu ne les utilises pas, c'est beauuucouuuup plus simple.
Si oui le pb ne vient pas de là.

[trebuh]

Non, comme dit depuis le début ce n'est pas normal.

Qu'un espace de couleur plus grand affiche plus de couleurs ça n'est pas normal?
La je suis complètement perdu ou alors nous n'arrivons vraiment pas à nous comprendre.

[Nikojorj]

Qu'un espace de couleur plus grand affiche plus de couleurs ça n'est pas normal?

La différence ne doit se voir que sur les couleurs qui rentrent dans le grand mais pas dans le petit.
En gros, pas sur beaucoup de photos, et surtout pas dans les tonalités.

[trebuh]

La différence ne doit se voir que sur les couleurs qui rentrent dans le grand mais pas dans le petit.
En gros, pas sur beaucoup de photos, et surtout pas dans les tonalités.

Oui donc c'est normal.

[trebuh]

Ça gère la couleur, ces bêtes là?
Pour la visionneuse ça dépend des versions cf. https://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=288010.0 par exemple.
Pour Vivaldi ça n'aurait pas l'air de ce que je voie vite fait sur l'internet.

Si non, tu ne les utilises pas, c'est beauuucouuuup plus simple.
Si oui le pb ne vient pas de là.

Je teste ce soir en regardant mes propres jpeg depuis capture one.

[Nikojorj]

Oui donc c'est normal.

Tu confirmes que tu ne vois la différence que sur quelques couleurs de quelques images, et que tout le reste s'affiche pareil?

[trebuh]

Tu confirmes que tu ne vois la différence que sur quelques couleurs de quelques images, et que tout le reste s'affiche pareil?

Oui ! (mais tu me mets le doute je regarderai ce soir  )

edit: on va finir par y arriver 

[Nikojorj]

Dans ce cas là je descends de mes grands chevaux... mais ça veut dire que tu n'as pas de souci de tonalités sombres alors?

[trebuh]

Dans ce cas là je descends de mes grands chevaux... mais ça veut dire que tu n'as pas de souci de tonalités sombres alors?

Bha non depuis que j'ai suivi tes conseils et t'ai répondu:

j'ai recalibré sRGB avec gamma 2.2, et c'est bien de là que venais la différence dans les tons foncés merci.

[trebuh]

Bon je suis devant mon écran.

Traitement d'un raw sous capture one je ne vois pas de différence de couleur sur ma photo de test entre profil adobe rgb vs sRGB (pas possible de comparer cote à cote nonplus).
Le truc c'est que quand je change de profil avec colornavigator, il me sature à mort mon image pendant 2 secondes puis repasse à la saturation normale!? Du coup ça trompe l'œil.

Maintenant en étant en profil Adobe RGB, mon jpeg a les bonnes couleurs lorsqu'il est ouvert depuis C1 mais pas depuis la visioneuse windows ni mon navigateur:

[prodibi]{"id":"o5y2z7yelex0rlv","width":1883,"height":1245,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"trebuh"}[/prodibi]

[Nikojorj]

La visionneuse de W10 n'est pas bonne (cf. lien plus haut pour réactiver celle de W7), ton navigateur non plus (perso c'est Firefox mais y'en a d'autres qui gèrent les couleurs).

[trebuh]

La visionneuse de W10 n'est pas bonne (cf. lien plus haut pour réactiver celle de W7), ton navigateur non plus (perso c'est Firefox mais y'en a d'autres qui gèrent les couleurs).

En effet merci 

[Labuzan]

La visionneuse de W10 n'est pas bonne (cf. lien plus haut pour réactiver celle de W7), ton navigateur non plus (perso c'est Firefox mais y'en a d'autres qui gèrent les couleurs).

Chrome aussi les gère.
On peut ajuster les paramètres par défaut (paramètres couleur système Windows) dans les options cachées : chrome://flags et rechercher "Color".

[trebuh]

Bonjour et merci.

J'ai réactivé la visionneuse windows 7 et effectivement elle affiche les bonnes couleurs, comme ce que j'ai sous C1.

Par contre firefox ou chrome même avec l'option cachée n'affichent pas les bonnes couleurs!

[Nikojorj]

Par contre firefox ou chrome même avec l'option cachée n'affichent pas les bonnes couleurs!

Pas très normal... Test sur http://www.color.org/version4html.xalter par exemple.

[trebuh]

Pas très normal... Test sur http://www.color.org/version4html.xalter par exemple.

Je vois l'image comme attendu !
The system supports these ICC version 4 and version 2 profiles

[Nikojorj]

C'est que ça devrait marcher alors. Tu es sur d'avoir le bon profil dans les bonnes images?

[trebuh]

C'est que ça devrait marcher alors. Tu es sur d'avoir le bon profil dans les bonnes images?

J'exporte comme ça depuis C1:
[prodibi]{"id":"yj2kzy6ol91g1rx","width":1095,"height":511,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"trebuh"}[/prodibi]

Si le profil n'est pas dans l'image comment ça se fait que la visionneuse w7 me l'affiche correctement?

[Nikojorj]

Ca me semble pourtant correct oui... après je ne connais pas C1.

[trebuh]

Ca me semble pourtant correct oui... après je ne connais pas C1.

On me disait dans un autre topic que le profil était inclus par défaut sous C1.
Je ne vois pas ou je me loupe

[tenmangu81]

On me disait dans un autre topic que le profil était inclus par défaut sous C1.
Je ne vois pas ou je me loupe

Tu as bien le bon profil de sortie (sRVB CEI) pour afficher un jpeg sur un écran standard. Et lorsqu'on choisit une sortie en jpeg dans Capture One, c'est en effet sRGB qui s'affiche comme profil par défaut.

[trebuh]

Tu as bien le bon profil de sortie (sRVB CEI) pour afficher un jpeg sur un écran standard. Et lorsqu'on choisit une sortie en jpeg dans Capture One, c'est en effet sRGB qui s'affiche comme profil par défaut.

Merci à toi.

Je vais revoir la conf des navigateurs (bien qu'elle semble OK).
Après mes images sont postées dans Prodibi. Je ne sais pas dans quelle mesure ça pourrait jouer sur le profil. Je vais tester avec un autre hébergeur.

[trebuh]

Je viens de tester tous les profils couleur de chrome, aucun n'allait (y compris sRGB).
Je repasse en Default et là les couleurs sont presque fidèles..
C'est bien buggé cette histoire.
A gauche Capture One à droite Prodibi.

[prodibi]{"id":"8l5ell07qmkrwe1","width":1782,"height":379,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"trebuh"}[/prodibi]

[megaboub]

D'ailleurs il y a une procédure qui m'échappe:

Pour les photos destinées à un affichage web, quel est l'interet de les traiter en Adobe RVB sachant que ce qu'on verra sur son écran ne sera pas "fidèle" à ce que verront les gens sur leur écran Srvb.

Alors pourquoi ne pas traiter directement en Srvb et ainsi éviter la phase de comparaison ...? du style "mince j'ai trop poussé les vers saturés en Adobe et c'est beau, mais en exportant en Srvb ce n'est plus beau, je reprend cette saturation des verts" ... et ça jusqu'à ce que ce soit ok sur un écran Srvb...
Merci

[Alain c]

Alors pourquoi ne pas traiter directement en Srvb et ainsi éviter la phase de comparaison ...? du style "mince j'ai trop poussé les vers saturés en Adobe et c'est beau, mais en exportant en Srvb ce n'est plus beau, je reprend cette saturation des verts" ... et ça jusqu'à ce que ce soit ok sur un écran Srvb...
Merci

Ce serait s'avouer à soi même que LA vraie, la belllllle  phooootographie n'est pas réservée à une élite intelllllectueeeeeellllle , et est accessibles à tous.

[tenmangu81]

Pour les photos destinées à un affichage web, quel est l'interet de les traiter en Adobe RVB sachant que ce qu'on verra sur son écran ne sera pas "fidèle" à ce que verront les gens sur leur écran Srvb.

Aucun, en première analyse.
Mais si on y regarde de plus près, il est de loin préférable de travailler dans un espace couleur le plus étendu possible et en 16 bits, afin d'éviter les erreurs d'arrondi successives lors des phases de traitement. Elles finissent par engendrer en effet des aplats et des modifications de couleurs, certes minimes, mais qui peuvent porter tort à certaines nuances.

[Nikojorj]

Pour les photos destinées à un affichage web, quel est l'interet de les traiter en Adobe RVB sachant que ce qu'on verra sur son écran ne sera pas "fidèle" à ce que verront les gens sur leur écran Srvb.

Pour optimiser quand même un éventuel tirage?

[Alain c]

Il ne faut pas confondre le développement de l'image, ou ce que tu appelle le "traitement" et l'exportation de l'image ou on va la convertir dans un espace de couleurs bien précis.
Pour le développement / traitement de l'image, (sous Photoshop ou autre), comme le dit tenmangu81 plus haut, il est préférable de développer dans l'espace de couleur le plus grand, et de traiter un fichier RAW , donc en 14 ou 16 bits, ce afin de dégrader le moins possible son image.
A la fin du développement, il faut "exporter " son image, en la convertissant en .Jpeg (ou TIFF , ou autre ...) , et là tu choisi le profil sRVB pour le web, ou Adobe RVB si tu veux imprimer un poster de qualité.

[Nikojorj]

A la fin du développement, il faut "exporter " son image, en la convertissant en .Jpeg (ou TIFF , ou autre ...) , et là tu choisi le profil sRVB pour le web, ou Adobe RVB si tu veux imprimer un poster de qualité.

Et c'est à ce moment là que les perfectionnistes feront les ajustements nécessaires au changement d'espace, sur un calque ou une copie virtuelle supplémentaire pour ne pas interférer avec le développement de base.

[trebuh]

D'ailleurs il y a une procédure qui m'échappe:

Pour les photos destinées à un affichage web, quel est l'interet de les traiter en Adobe RVB sachant que ce qu'on verra sur son écran ne sera pas "fidèle" à ce que verront les gens sur leur écran Srvb.

Alors pourquoi ne pas traiter directement en Srvb et ainsi éviter la phase de comparaison ...? du style "mince j'ai trop poussé les vers saturés en Adobe et c'est beau, mais en exportant en Srvb ce n'est plus beau, je reprend cette saturation des verts" ... et ça jusqu'à ce que ce soit ok sur un écran Srvb...
Merci

Bonsoir, je rebondis sur les derniers commentaires car je pense qu'il y a eu confusion (ou alors j'ai encore loupé un truc  ).

En effet, tu peux traiter/développer ces photos avec un gamut d'écran sRGB pour ne pas avoir de mauvaise surprise.

Cela n'aura aucun impacte sur une potentielle dégradation de l'image du fait des arrondis car l'espace de couleur ton logiciel n'est pas lié à celui de l'écran.