Nikon Z50 (APS-C) et ses objectifs de kit

[kochka]

C'est la base du métier chez les spécialistes du j'l'ai pas vu, mais j'en ai en tendu cause dans l'poste

[Verso92]

Sur les fils, on en compte une demi-douZaine, qui se relaient sans compter.

Par contre, ils sont super actifs, et font du bon boulot pour la promo (gratis, en plus !)...  ;-)

[louis_m]

Ils se jappent au nez, lez Français, les Japonnais font des appareils photo, eux.

C'est normal la France n'a plus d'industries.

[Mistral75]

Assez d'accord, cependant pourquoi mentir sur la gamme que cet APN est censé investir, en l'occurrence la gamme 7xxx ?

Je n'ai pas vu de déclaration indiquant cela  (mais je n'ai peut être pas tout vu non plus)

Nikon positionne le Z50 dans la catégorie Enthusiast, aux côtés du D7500 et du D500.

Le D5600 est un cran en-dessous, catégorie "Advanced Entry".

Voir Nikon Camera Range Positioning 2019 | Photography Blog qui relève la bizarrerie :

it's quite surprising how Nikon view their own products internally.

For example, the D500 is only in the "Enthusiast" category, when most owners would probably consider it to be a professional grade camera.

This is presumably because it has an APS-C rather than full-frame sensor, which Nikon seem to think is a pre-requisite for being a professional level product - the first 5 cameras in the list all have full-frame sensors.

It's also surprising to see the new Z50 positioned alongside the D7500, rather than the D5600 that it more closely resembles in terms of specification, perhaps because the D5600 is available at around half the price of the Z50.

[Verso92]

Nikon positionne le Z50 dans la catégorie Enthusiast, aux côtés du D7500 et du D500.

On se rappelle tous du Df qui n'arrêtait pas de passer de la catégorie "pro" à "amateur" sur le site Nikon France, au fil des mois, à l'époque...  ;-P

[Verso92]

Nikon positionne le Z50 dans la catégorie Enthusiast, aux côtés du D7500 et du D500.

Le D5600 est un cran en-dessous, catégorie "Advanced Entry".

Pourtant, quelles seraient les différences entre le Z50 et le D5600 en terme de gamme, objectivement ?


(le D7500 et, surtout, le D500, me semblent sensiblement plus ambitieux...)

[jdm]

Nikon positionne le Z50 dans la catégorie Enthusiast, aux côtés du D7500 et du D500.

Le D5600 est un cran en-dessous, catégorie "Advanced Entry".

On se rappelle tous du Df qui n'arrêtait pas de passer de la catégorie "pro" à "amateur" sur le site Nikon France, au fil des mois, à l'époque...  ;-P

C'est là que l'on reconnait bien Nikon dans son humour à répétition ... 

C'est d'autant plus pathétique que le Z50 est certainement un excellent pendant ML au D5600 ...

[jazz77]

Oui bien sûr le Z50 va correspondre à tous ces usages, le "léger" problème c'est qu'il y a déjà sur le marché au moins 20 ou 30 appareils capables de répondre parfaitement à ce cahier des charges (il y a belle lurette que les concurrents de Nikon proposent ce genre de produits parfaitement aboutis) à part que certains sont beaucoup moins chers et d'autres beaucoup plus évolués, mieux armés en possibilités techniques ou/et en gammes d'objectifs.......

Celui qui, avec un tel programme basé sur la discrétion et la légèreté, veut à tout prix le signe Nikon et rien d'autre sur son boitier va acheter ce Z50 sans même comparer une seule seconde avec la concurrence c'est certain, c'est pour cela qu'on appelle ces acheteurs une clientèle captive, ok là-dessus toutes ces ventes-là sont acquises pour Nikon ce qui n'est déjà pas mal, mais les autres?

Il est vrai que le Z50 arrive tardivement.
A noter que le segment du FF est quand même aussi bien fourni en boitier.

Personnellement je ne suis pas un Fanboy car j'ai plusieurs marques de boitier.
Mais je trouve que ce Z50 est bien pensé sur le papier et ne manque pas d'atouts 

Sur le segment APSC la concurrence est déjà bien présente, mais ce qui est en fait important ? c'est la positionnement par rapport à la concurrence.
Et la, les différences sont plutôt tenues comme l'indique un autre magazine web français .

[Christophe NOBER]

...
C'est normal la France n'a plus d'industries.

Cépafo , à part des avions de ligne, des avions de chasse , des avions d'affaire, des trains , des bateaux de croisière , des navires de guerre , des sous-marins , des centrales nucléaires , des voitures , des aéroports ... pour ce qui se fait de plus petit 

[Verso92]

C'est là que l'on reconnait bien Nikon dans son humour à répétition ... 

C'est d'autant plus pathétique que le Z50 est certainement un excellent pendant ML au D5600 ...

Oui, c'est malheureux... je me demande en passant quel sera l'efficacité de l'AF avec une ouverture de f/6.3 ?

Cépafo , à part des avions de ligne, des avions de chasse , des avions d'affaire, des trains , des bateaux de croisière , des navires de guerre , des sous-marins , des centrales nucléaires , des voitures , des aéroports ... pour ce qui se fait de plus petit 

Si tu commences à répondre au neuneu de service, t'as pas fini...  ;-)

[Christophe NOBER]

...
Sur le segment APSC la concurrence est déjà bien présente, mais ce qui est en fait important ? c'est la positionnement par rapport à la concurrence.
Et la, les différences sont plutôt tenues comme l'indique un autre magazine web français .

Pour le Z50 , tu as nativement 2 zooms bof bof et quelques optiques FF Z hors de prix pour un apsc milieu de gamme

SONY :
https://www.sony.com/electronics/lenses/t/camera-lenses?sensor-lens=aps-c
+ le petit coup de pouce de Sigma : https://www.sigmaphoto.com/lenses/dc-for-aps-c?sigma_mount=12990

FUJI :
https://boutique.fujifilm.fr/objectifs-a-monture-x?limit=all

[Fab35]

Oui, c'est malheureux... je me demande en passant quel sera l'efficacité de l'AF avec une ouverture de f/6.3 ?

Les "PDAF on-sensor" semblent mieux supporter les ouvertures natives modestes que pour l'AF optique des DSLR.
Sans doute que le chemin optique de l'AF d'un SLR, constitué d'un miroir secondaire accueillant des rayons déjà passés par un miroir semi-réfléchissant et allant se perdre en fond de cage reflex vers un autre système à lentilles pour enfin aller se projeter sur les barrettes d'un capteur, est... plus contraignant que le chemin direct sur les ML !!

[Tonton-Bruno]

Il me semble qu'en reflex DX le découpage des gammes était très clair:
Entrée de gamme : Une seule molette
Experts : 2 molettes
Pro : pas de flash et sélecteur en trèfle sur le dessus du boîtier.

Selon ces critères, le D50 a bien l'air d'être dans la même catégorie que le D7500.

J'ai beau chercher je ne vois pas ce qui lui manquerait par rapport au D7500.

[Tonton-Bruno]

Je remarque que sur ce forum et sur Nikon Passion, plusieurs amateurs avancés très bien équipés en DX envisagent de compléter leur panoplie en y ajoutant un Z50 + bague FTZ. Les arguments avancés sont assez justes:

• Détection des visages et AF Auto sur l'oeil
• Focus Picking dans le viseur
• Plus de back-focus ni de front-focus en AF
• possibilité de voir ce qu'on cadre en paysage quand on met un filtre ND
• Idem de nuit
• Possibilité de photographier en silence

[tansui]

Je remarque que sur ce forum et sur Nikon Passion, plusieurs amateurs avancés très bien équipés en DX envisagent de compléter leur panoplie en y ajoutant un Z50 + bague FTZ. Les arguments avancés sont assez justes:

• Détection des visages et AF Auto sur l'oeil
• Focus Picking dans le viseur
• Plus de back-focus ni de front-focus en AF
• possibilité de voir ce qu'on cadre en paysage quand on met un filtre ND
• Idem de nuit
• Possibilité de photographier en silence

Wow! Ils viennent juste à l'instant de découvrir les avantages du ML que la concurrence offre en apsc-m4/3 depuis environ 5 ans......si on voulait un exemple d'une clientèle captive on en a un splendide

[Rami]

Je remarque que sur ce forum et sur Nikon Passion, plusieurs amateurs avancés très bien équipés en DX envisagent de compléter leur panoplie en y ajoutant un Z50 + bague FTZ. Les arguments avancés sont assez justes:

• Détection des visages et AF Auto sur l'oeil
• Focus Picking dans le viseur
• Plus de back-focus ni de front-focus en AF
• possibilité de voir ce qu'on cadre en paysage quand on met un filtre ND
• Idem de nuit
• Possibilité de photographier en silence

N'existe-t-il pas chez Fuji, Sony... des boitiers tout aussi performants voire plus aboutis avec des bagues assurant la compatibilité avec les optiques F ?
(c'est une vraie question, je n'ai pas cherché en détail pour avoir la réponse)

[michan]

Je trouve que c'est une forme de sarcasmes malsains et pas une preuve d'intelligence mais ça vous regarde de continuer dans ce sens.

Attends, beaucoup ont des Fuji, c'est tout dire

[louis_m]

Tansui, ce qui rend captif le plus souvent chez un constructeur, c'est le parc d'objectif.
Maintenant je ne pense pas que le Z50 s'adresse à des personnes qui ont un Z6 ou un Z7, ce serait effectivement très limité comme cible.

En filigramme, de toute cette discussion, vous êtes en train de dire que tous les futurs acheteurs de Z50 seront des cons. car vous attaquez les gens C'était déjà arrivé avec les Z6 et Z7.
Je trouve que c'est une forme de sarcasmes malsains et pas une preuve d'intelligence mais ça vous regarde de continuer dans ce sens.

Je plussoie.

En France il n'y a plus d'industrie qui fabrique des boîtiers, mais il ne faut pas le dire. En tous cas je suis bien content d'avoir acheté un Z6, pour un deuxième appareil je trouve que le Z50 est bien né, mais il ne faut pas le dire à ceux qui méprisent les "Zédistes".

Cordialement

[Mistral75]

Pourtant, quelles seraient les différences entre le Z50 et le D5600 en terme de gamme, objectivement ?
(le D7500 et, surtout, le D500, me semblent sensiblement plus ambitieux...)

L'article dont j'ai donné le lien dans le message que tu cites en partie fait la même remarque et fournit un début d'explication. J'avais cité les deux.

[Fab35]

Il y a 3 gammes D chez Nikon Dx Dxxx Dxxxx et

Dans la gamme Dx il n'y a pas de sous gamme.
Dans la gamme Dxxx, il y a 4 sous gammes d5xx, D6xx, D7xx, D8xx
Dans la gamme Dxxxx, il y a 3 sous gammes D3xxx, D5xxx et D7xxx

Pour le Z, il y a 2 gammes à priori (pour faire des économies?)
Il y a une gamme Zx avec un Z6 et un Z7 avec une rumeur de Z9 du niveau d6
Il y a une gamme Zxx avec le Z50 qui commence.

Je pense qu'il y aura 1 boitiers par gamme et 3 sous-gammes fonctionnelles pour les Z.

D'ailleurs je trouve plus lisible aujourd'hui l'appellation à 1 chiffre de tous les Z au format 24x36 et deux chiffres en APSC.
Peut-être y aura-t-il d'ailleurs des Z à 3 chiffres pour ne pas dénaturer la gamme 2 chiffres "enthusiast" et se placer sur l'entrée de gamme ML APSC comme les M à 3 chiffres chez Canon.

[Tonton-Bruno]

Wow! Ils viennent juste à l'instant de découvrir les avantages du ML que la concurrence offre en apsc-m4/3 depuis environ 5 ans......si on voulait un exemple d'une clientèle captive on en a un splendide

Cette ironie est assez mal venue.

Ces avantages-là n'étaient pas jusqu'à présent utilisables sur les optiques Nikon AFS.

Les possesseurs de boîtiers DX et d'optiques telles que :
200mm f/2
300mm f/2,8
300mm f4 PF
400mm f/2,8,
500mm f/4
500mm f/5,6 PF
600mm f/4
sont contents de savoir que désormais ils vont pouvoir les utiliser sans restriction sur un boîtier sans miroir.

[Tonton-Bruno]

N'existe-t-il pas chez Fuji, Sony... des boitiers tout aussi performants voire plus aboutis avec des bagues assurant la compatibilité avec les optiques F ?
(c'est une vraie question, je n'ai pas cherché en détail pour avoir la réponse)

Non, les bagues adaptatives pour les autres marques ne sont pas assez performantes pour avoir un AF efficace dès qu'on s'éloigne du centre du viseur, et si c'est à peu près acceptable en grand angle, ça ne l'est plus du tout pour les longs télés lumineux, qui coûtent très cher et qu'on ne change pas tous les jours.

De plus, à part Canon et Nikon, les autres marques n'avaient quasiment pas d'offre pour ces focales, à part Sony commence à s'y mettre.

[patchail]

Bonjour,

Sur le papier je ne suis pas forcement attiré par ce z50, mais j'ai un vieux 18-200 vr (première version) actuellement monté sur S5 pro... Avec une batterie en perdition qui tient moins de 50 photos...

Même  si pour l'instant je trouve le z50 bien trop cher, l'idée de monter mon 18-200 déçu m'a traversé l'esprit.

Est ce quelqu'un aurait déjà utiliser cette optique sur un boîtier équipé d'un capteur 20Mpix ?

[michan]

Cette ironie est assez mal venue.

Ces avantages-là n'étaient pas jusqu'à présent utilisables sur les optiques Nikon AFS.

Les possesseurs de boîtiers DX et d'optiques telles que :
200mm f/2
300mm f/2,8
300mm f4 PF
400mm f/2,8,
500mm f/4
500mm f/5,6 PF
600mm f/4
sont contents de savoir que désormais ils vont pouvoir les utiliser sans restriction sur un boîtier sans miroir.

J'approuve, mais j'attendais un Z avec un bien meilleur AF.

[tansui]

Tansui, ce qui rend captif le plus souvent chez un constructeur, c'est le parc d'objectif.
Maintenant je ne pense pas que le Z50 s'adresse à des personnes qui ont un Z6 ou un Z7, ce serait effectivement très limité comme cible.

En filigramme, de toute cette discussion, vous êtes en train de dire que tous les futurs acheteurs de Z50 seront des cons. car vous attaquez les gens C'était déjà arrivé avec les Z6 et Z7.
Je trouve que c'est une forme de sarcasmes malsains et pas une preuve d'intelligence mais ça vous regarde de continuer dans ce sens.

Salut Pierock,
Cons non certainement pas (désolé si c'est ce que tu as compris) mais captifs de leur marque oui sans aucun doute, au niveau marketing je trouve très intéressant que dans l'exemple de tonton Bruno ces possesseurs de DX  ne prennent en considération les arguments et avantages cités que parce que maintenant ces avantages sont disponibles sur un Nikon alors qu'ils sont connus et reconnus depuis longtemps chez la concurrence qui les propose depuis des années.

Je peux me tromper mais je ne crois pas que ces arguments ils ne les ont découverts qu'il y a deux ou trois jours avec la sortie du Z, en fait Je ne doute guère que ces possesseurs de Dx connaissaient parfaitement les avantages d'un ml apsc bien avant la sortie du Z50 mais cela illustre bien que pour certains photographes l'attachement à une marque prime sur toute considération technique ou avantage technique proposé par la concurrence ou que du moins un avantage technique ne devient pertinent et déclencheur d'achat que lorsque "sa" marque le propose.

Et dans le même style de démarche il est difficile de nier que beaucoup de Nikonistes n'ont découvert (ou apprécié à sa juste valeur) les avantages bien réels de la stab capteur que lorsque Nikon l'a proposé sur les Z6 et Z7. Et beaucoup ont tourné leur veste à l'occasion.

Le débat est vaste et bien trop long pour un forum mais à l'heure ou sur les marchés automobiles et vélos par exemple (entre autres marchés la liste est longue bien sûr) les marques traditionnelles sont assez facilement et fortement bousculées par de nouvelles marques qui s'emparent plus vite des innovations technologies il n'en est apparemment (je dis apparemment car en fait les nouveaux clients passent peut-être sur un smartphone) pas de même sur le marché photo et cette particularité du comportement de certains clients photo totalement attachés à "leur" marque au point de ne reconnaitre un progrès que lorsque "leur" marque le propose explique par exemple et entre autres l'échec de Samsung malgré un dernier appareil très convaincant et aussi la présence et la domination sur le marché d'un nombre spectaculairement élevé de marques centenaires (je n'ai pas dit vieilles dames ce coup-ci )

La question posée aux "marketeux" reste de savoir si c'est un comportement des photographes en général qui devrait donc perdurer (et dans ce cas tout va bien pour les "vieilles" marques photo) ou au contraire simplement un comportement "générationnel" qui va s'éteindre avec le vieillissement des clients actuels (et dans ce cas elles ont encore plus de soucis à se faire).

Après tout la lutte appareils photos contre smartphones n'est peut-être qu'un conflit de générations de photographes et rien d'autre.....