Calcul distance/taille/résolution

Gilala · Octobre 22, 2019, 09:30:39

Comme je sais qu'il y a quelques matheux par ici, j'ai un petit problème de variables à vous exposer.
Existe il une façon de calculer (ou juste un site sur internet) l'interaction entre trois variables de prises de vue à savoir la distance, la focale et la résolution de l'appareil. Toujours en 24x36.

Je m'explique avec un exemple. la seule invariable : obtenir une repro à échelle 1 à 300dpi.

Imaginons que je l'obtienne avec un 400 mm à 6 mètres avec un appareil 37MP.

A quelle distance pourrais je reculer avec un 50MP? Ou avec un 50 MP quelle focale à 4 mètres? bref ça me vrille le cerveau donc si quelqu'un a une idée de calcul simple....

seba · Octobre 22, 2019, 09:59:16

Citation de: Gilala le Octobre 22, 2019, 09:30:39
Comme je sais qu'il y a quelques matheux par ici, j'ai un petit problème de variables à vous exposer.
Existe il une façon de calculer (ou juste un site sur internet) l'interaction entre trois variables de prises de vue à savoir la distance, la focale et la résolution de l'appareil. Toujours en 24x36.

Je m'explique avec un exemple. la seule invariable : obtenir une repro à échelle 1 à 300dpi.

Imaginons que je l'obtienne avec un 400 mm à 6 mètres avec un appareil 37MP.

A quelle distance pourrais je reculer avec un 50MP? Ou avec un 50 MP quelle focale à 4 mètres? bref ça me vrille le cerveau donc si quelqu'un a une idée de calcul simple....

Racine carrée (50/37) = 1,162

Donc au lieu de 6 mètres on pourra reculer à 6x1,162 = 6,97m
Ou pour 4 mètres la distance focale serait de (400x4/6)/1,162 = 230mm

Calculs très approximatifs qui ne tiennent pas compte des variations de tirage.

Verso92 · Octobre 22, 2019, 10:09:35

La latitude sera faible : un 24x36 à 300 dpi au rapport 1:1, c'est déjà 2 832 x 4 248 pixels...

Gilala · Octobre 22, 2019, 10:12:23

Citation de: seba le Octobre 22, 2019, 09:59:16
Racine carrée (50/37) = 1,162

Donc au lieu de 6 mètres on pourra reculer à 6x1,162 = 6,97m
Ou pour 4 mètres la distance focale serait de (400x4/6)/1,162 = 230mm

Calculs très approximatifs qui ne tiennent pas compte des variations de tirage.

je comprends pas assez pour le reproduire mais merci

Citation de: Verso92 le Octobre 22, 2019, 10:09:35
La latitude sera faible : un 24x36 à 300 dpi au rapport 1:1, c'est déjà 2 832 x 4 248 pixels...

je comprends pas? les pixels dépendent de la résolution de l'appareil pas du format

Verso92 · Octobre 22, 2019, 10:14:51

Citation de: Gilala le Octobre 22, 2019, 10:12:23
je comprends pas? les pixels dépendent de la résolution de l'appareil pas du format

Ton hypothèse, c'est l'utilisation du 24x36 (si j'ai bien compris).

En 24x36, le rapport 1:1 donne une image de... 24x36mm.

Une image de 24x36mm à 300 dpi (118 pixels/cm), c'est 2 832 x 4 248 pixels (~12 MPixels).

Avec un 400mm à 6m (par exemple), ce n'est pas atteignable avec les 24x36 actuels...

jdm · Octobre 22, 2019, 10:18:58

Citation de: Verso92 le Octobre 22, 2019, 10:14:51
Ton hypothèse, c'est l'utilisation du 24x36 (si j'ai bien compris).

En 24x36, le rapport 1:1 donne une image de... 24x36mm.

Une image de 24x36mm à 300 dpi (118 pixels/cm), c'est 2 832 x 4 248 pixels.

Je crois que Gilala veut la distance par rapport à la focale ...

Gilala · Octobre 22, 2019, 10:20:38

Citation de: Verso92 le Octobre 22, 2019, 10:14:51
Ton hypothèse, c'est l'utilisation du 24x36 (si j'ai bien compris).

En 24x36, le rapport 1:1 donne une image de... 24x36mm.

Une image de 24x36mm à 300 dpi (118 pixels/cm), c'est 2 832 x 4 248 pixels.

mon hypothèse c'est du 24x36 en 37 MP
soit 7360pxx4912px qui une fois convertis en cm donne 62,31x41,59 en 300dpi

donc si l'objet photographié mesure réellement cette taille ce sera bon.

jdm · Octobre 22, 2019, 10:33:04

Donc ce n'est pas un rapport 1:1

Il faut calculer ton rapport, et appliquer les distances selon les focales dont tu disposes

http://www.ni.com/product-documentation/54616/fr/

Verso92 · Octobre 22, 2019, 10:34:50

Citation de: Gilala le Octobre 22, 2019, 10:20:38
mon hypothèse c'est du 24x36 en 37 MP
soit 7360pxx4912px qui une fois convertis en cm donne 62,31x41,59 en 300dpi

donc si l'objet photographié mesure réellement cette taille ce sera bon.

Ah, OK.

Citation de: jdm le Octobre 22, 2019, 10:33:04
Donc ce n'est pas un rapport 1:1

Oui : là, on a un rapport de grandissement de x0,057 à 300 dpi.

Gilala · Octobre 22, 2019, 10:35:51

Citation de: jdm le Octobre 22, 2019, 10:33:04
Donc ce n'est pas un rapport 1:1

j'ai juste dit "obtenir une repro à échelle 1 à 300dpi."

Verso92 · Octobre 22, 2019, 10:38:11

Citation de: Gilala le Octobre 22, 2019, 10:35:51
j'ai juste dit "obtenir une repro à échelle 1 à 300dpi."

Je n'ai toujours pas compris ce que tu voulais dire par là...

Obtenir un 60 x 40 cm à 300 dpi (cf ta copie d'écran au-dessus) est suffisant (et non ambigu) pour poser le problème.

Gilala · Octobre 22, 2019, 10:41:31

Citation de: Verso92 le Octobre 22, 2019, 10:38:11
Je n'ai toujours pas compris ce que tu voulais dire par là...
Obtenir un 60 x 40 cm à 300 dpi est suffisant pour poser le problème.

je dois photographier des tableaux afin qu'ils soient reproduits à taille réelle avec une imprimante en 300 dpi.
actuellement je sais (de façon empirique) qu'avec le couple 37MP+400mm il me faut être à 6mètres pour cadrer un 60x40 et donc être à échelle 1. Donc si le tableau fait cette taille c'est nickel.
Du coup je demandais une formule pour calculer d'autres options (résolution ou distance ou focale)

Verso92 · Octobre 22, 2019, 10:43:02

Citation de: Gilala le Octobre 22, 2019, 10:41:31
je dois photographier des tableaux afin qu'ils soient reproduits à taille réelle avec une imprimante en 300 dpi.

OK, c'est clair, cette fois !

(reste plus qu'à trouver la formule... ;-)

VentdeSable · Octobre 22, 2019, 10:47:32

Mesurez la taille du tableau en inch (ou faites la conversion), multipliez par le nombre 300 et vous obtenez le nombre de pixels utiles et nécessaires.

Si ce nombre rentre dans le cadre de votre 24x36 tout va bien. Sans cela "stichez". Ici la question focale - distance n'a plus lieu d'être et votre vie s'en trouve facilitée puisque une fois que vous connaissez le nombre de pixel qu'il vous faut mettre dans votre capteur, le reste consiste à les rentrer donc juste cadrer quelque soit votre focale.

J

jdm · Octobre 22, 2019, 11:00:09

Ici le rapport est de 630mm pour 36mm donc 17.5:1

En l'appliquant a une focale de 100mm la distance du sujet (enfin la "working distance") sera de 17.5 x 100 = 1750 mm

Après une règle de 3 et puis c'est bon !

Enfin, il me semble... $:-\$

Tonton-Bruno · Octobre 22, 2019, 11:18:17

Citation de: Gilala le Octobre 22, 2019, 10:41:31
je dois photographier des tableaux afin qu'ils soient reproduits à taille réelle avec une imprimante en 300 dpi.

Je ne me contenterais pas des calculs.

Il faudrait ensuite poser un mètre à ruban sur un mur et de noter à quelle distance on photographie exactement 62,31cm avec l'objectif choisi.

Voir aussi avec les conservateurs si on peut poser le mètre à ruban directement sur le tableau pour réaliser en plus de la photo finale une photo témoin dont on puisse vérifier l'échelle exacte à l'impression.

A ta place j'irai chez Ikea et je leur piquerai quelques mètres à ruban en papier qui sont en libre service à l'entrée, ou je demanderai à la direction s'ils veulent m'en offrir une pile.

Gilala · Octobre 22, 2019, 11:26:43

j'ai un télémètre laser, ça va plus vite.

On s'éloigne de la question mais merci.

jdm · Octobre 22, 2019, 11:26:52

Tu peux aussi le faire à blanc, mettre sur un mur une feuille de la bonne dimension, cadrer et repérer la mise au point (ou la scotcher) en manuel sur l'objectif, ensuite devant le tableau, se placer toujours de façon à ce que le collimateur s'allume.

Tonton-Bruno · Octobre 22, 2019, 11:49:31

Citation de: Gilala le Octobre 22, 2019, 11:26:43
j'ai un télémètre laser, ça va plus vite.

Pardon. Le mètre à ruban c'est pour poser sur la surface à photographier car ensuite à l'impression ion vérifie facilement si 10cm font bien 10cm et pas 10,1 ou 9,95.

Cela me paraît fondamental et incontournable, et c'est comme ça que font les photographes professionnels du Metropolitan Museum de New-York, mais c'est toi qui vois.

Je poste la première capture d'écran que je trouve, c'est une mire pour les gris, mais c'est le principe.

Gilala · Octobre 22, 2019, 12:04:41

Ha d'accord, mais ça y est sur la color checker

Dormeur74 · Novembre 03, 2019, 07:42:21

Intuitivement, il me semble que la définition du capteur ne joue pas de rôle dans l'équation recherchée puisque c'est une histoire d'angle de champ. Pour un même capteur, la distance de mise au point pour obtenir un grandissement 1:1 va varier en fonction de la focale utilisée et sera la même avec un capteur 24x36 de 37 ou de 50 Mpix. Seule la taille du capteur devrait jouer. Ce n'est pas une certitude, mais comme je l'ai dit une intuition.

mojozejojo · Décembre 20, 2019, 23:05:39

Il y a deux questions:
- est-ce possible de faire la photo?
- si oui, à quelle distance pour une focale donnée, ou à quelle focale pour une distance donnée?

Pour la première question, il faut connaître le nombre de pixels de la longueur du capteur (PO_i) et la dimension maximale du tableau est PO_i [pixels] / (300 [pixels/in] / 25.4 [mm/in] ). Pour un Canon 5DII, c'est 3744 / (300 / 25.4) = 475 mm.

Ensuite il y a un choix: est-ce qu'on veut remplir le cadre à 100% ou bien cadrer pour avoir juste le nombre de pixels requis (ça dépend de l'étape "impression").

Pour la deuxième question, je propose donc 2 résultats (cadrage à 100% et cadrage tout juste). Pour le calcul, j'utilise la formule de lentille mince:

1/f = 1/d + 1/d'

et le grandissement:

G = taille image / taille objet

Les formules utiles sont obtenues avec un peu d'algèbre. Les valeurs en bleu sont à entrer par l'utilisateur, les valeurs en rouge sont les résultats.

La feuille excel est ici:

https://drive.google.com/file/d/1g3qbSEzZ2UYSOgM7S7k2oON8hYLIHixy/view?usp=sharing

Fred_76 · Janvier 20, 2020, 15:15:32

La relation qui lie ces paramètres est :

L = D*n*p/f

Où :
- L est la dimension de l'objet photographié
- D est la distance à laquelle tu as photographié l'objet
- n est le nombre de pixels de la dimension de l'objet sur la photo non redimensionnée
- p est la taille d'un photosite du capteur
- f est la focale à laquelle la photo a été prise

Toutes les longueurs (L, D, p et f) doivent être exprimées dans la même unité (m, cm, mm, inch...).

Tord la relation comme tu veux pour calculer la grandeur qui te manque, connaissant les autres puis avec ta résolution de tirage, tu sauras à quelle distance te placer selon ta focale.

Fred_76 · Janvier 20, 2020, 15:49:07

Je poursuis le raisonnement.

Avec la formule précédente, tu peux calculer la distance L à laquelle te placer du tableau pour qu'il occupe n pixels sur ton capteur (peu importe qu'il soit plein format, APS-C, µ4/3), en fonction de la focale.

Si ton capteur fait 6000 pixels de large, n = 6000, s'il fait 4192, n=4192. Mais laisse toi une petite marge de manoeuvre...

Ensuite tu veux reproduire ce tableau sur un tirage de même dimension R (échelle 1).

La relation est simple :

n' = L* R / 25.4

où :

L est la dimension du tableau, en mm
R est la résolution de l'impression, en ppp ou dpi (points par pouce)
n' est le nombre de pixels que doit faire la dimension du tableau dans le fichier que tu enverras à l'impression

n'/n sera le rapport d'agrandissement que tu appliqueras sur ta photo d'origine.

Par exemple, j'ai photographié un cadre de 60 cm de large, sur la photo il faisait 3130 pixels de large. Pour qu'il fasse 60 cm en tirage, il faut que j'agrandisse la photo de (600*300/25.4)/3130=226%. Comme ça la photo imprimée fera 60 cm de large à 300 dpi.