M10 monochrom

Démarré par omair, Octobre 31, 2019, 07:57:29

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GAA

Citation de: Benaparis le Janvier 24, 2020, 10:00:20
Je ne sais pas si quand on est pas membre du forum on peut voir les images mais ici il y a une comparaison M10M et MM1 : https://www.l-camera-forum.com/topic/305409-jono-slack-leica-m10-monochrom-field-report/page/6/
Franchement hormis évidemment la définition et le rendement capteur il me semble que les réponses spectrales et donc les réponses tonales sont identiques.

ce n'est pas AMHA sur ce genre d'images qu'on pourra sentir les différences, c'est un peu bateau : du plus ou moins de bruit, plus ou moins de sharpness, etc
sur un dégradé tout en nuances genre un paysage de neige je pense qu'on verrait mieux le caractère de l'un et de l'autre

Benaparis

Citation de: GAA le Janvier 24, 2020, 10:01:39
c'est simplement parce que tout ne s'explique pas avec des mesures qui cloisonnent
tu peux mesurer individuellement le rendement dans les coins, puis la dynamique utile, puis la réponse spectrale, etc mais c'est l'ensemble qui donnera ce petit cachet que tu finis par avoir dans l'œil sur le long terme

Oui bien sûr c'est un ensemble de petits détails mis bout à bout.

Citation de: GAA le Janvier 24, 2020, 10:01:39
fais attention si tu te laisserais tenter par un beau DR, ils ont des problèmes de montage sur les M récents (perte de l'infini de mémoire dans certains cas)

en fait tu as les deux écoles avec les MM : ceux qui préfèrent les optiques qui vont tirer le maximum de jus du capteur en préférant un rendu plus contrasté, c'est le domaine royal du 50APO avec son rendu MF qui ne demande qu'à s'exprimer sur le capteur du M10M
et ceux qui préfèrent les meilleurs crus des années 50 pour le maximum de nuances sans être du tout ridicules en définition pure aux ouvertures moyennes et avec certaines vieilles biques comme le 50 Lux v1 ou 2 tu peux aussi profiter de son moindre contraste à PO qui est le bienvenu en basse lumière où tu as presque tout le temps des écarts extrêmes de luminosité, ça te donne un rendu complètement différent du clinique des grandes ouvertures modernes
je te laisse découvrir tout ça avec les deux optiques qu'on t'a prêtées, mais fais gaffe, ça va être tes prochaines emplettes on y vient presque forcément quand on a pris le virus du MM, et puis tu peux aussi prendre fromage et dessert  ;)

C'est clair que je ne suis pas nécessairement client des optiques Leica dernier cris, indépendamment de leur prix dont certains frôlent carrément l'indécence ; il faut néanmoins reconnaitre à ces optiques modernes une transparence assez incroyable qui fait aussi leur interêt...Si je devais me laisser tenter j'irai bien vers le 75 Summicron Apo-Asph qui viendrait en remplacement du 75 Summarit 2.5 qui me donne une grande satisfaction. Sinon c'est vrai que j'aime bien ce vieux Summicron qui est l'équivalent du Dual (mais sans les inconvénients), après c'est toujours la même histoire : en ai-je vraiment besoin? Et puis je n'aime pas trop cumuler les optiques, cela me permet aussi de restreindre mécaniquement mes choix ; je sais que ça peut paraitre bizarre de la part de quelqu'un qui a 3 M en service  ;D mais finalement plus je simplifie mon parc optique mieux je me porte...aujourd'hui avec un 50 et un 75 je fais l'essentiel de mes photos...les 28, 90 et 135 me permettent surtout d'être tranquille en cas de besoin spécifique.
Citation de: GAA le Janvier 24, 2020, 10:01:39
oui oui je sais bien tu préfères linéariser, je préfère laisser s'exprimer les petites distorsions quand elles me plaisent ;)
mais au-delà d'un paramètre particulier comme la réponse spectrale semblable tu finis par identifier des marqueurs qui échappent à toute quantification, comme par exemple ce que je te signalais à propos de reflets argentés que je trouvais dans certaines situations avec le MM2, et ce genre de trucs tu ne le trouveras nulle part dans tous les tests ou reviews de la planète ;)

C'est vrai pour les boitiers couleurs surtout quand on a comme moi des boitiers de générations différentes...mais au moins avec le Monochrome je n'ai rien à faire de côté  ;)
Après oui bien sûr dans le détail les capteurs étant différents il y a forcément des différence de comportement qui trouvent une réalité de terrain mais cela est difficile à évaluer tant que l'on ne compare pas strictement à un moment ou à un autre d'où ma prudence.

Citation de: GAA le Janvier 24, 2020, 10:19:08
ce n'est pas AMHA sur ce genre d'images qu'on pourra sentir les différences, c'est un peu bateau : du plus ou moins de bruit, plus ou moins de sharpness, etc
sur un dégradé tout en nuances genre un paysage de neige je pense qu'on verrait mieux le caractère de l'un et de l'autre
Oui je te l'accorde, mais encore une fois à un moment donné il faut pouvoir évaluer, souvent j'entends parler de "rendus" un peu comme des propriétés magiques sans que j'y vois de mon côté une réalité tangible.
Instagram : benjaminddb

GAA

Citation de: Benaparis le Janvier 24, 2020, 11:22:40
Si je devais me laisser tenter j'irai bien vers le 75 Summicron Apo-Asph qui viendrait en remplacement du 75 Summarit 2.5 qui me donne une grande satisfaction.

j'ai un problème avec le 75 APO, je le trouve bien trop clinique et sur un capteur très défini ça risque d'amplifier cette perception
mais ce n'est qu'une histoire de préférences, des goûts et des couleurs (plutôt des nuances de gris ;D )

Citation de: Benaparis le Janvier 24, 2020, 11:22:40
Oui je te l'accorde, mais encore une fois à un moment donné il faut pouvoir évaluer, souvent j'entends parler de "rendus" un peu comme des propriétés magiques sans que j'y vois de mon côté une réalité tangible.

ce que je voulais te faire percevoir, c'est la différence entre un test instantané où tu vas analyser un paramètre et en tirer une conclusion qui peut être un infime écart, et la constitution sur le long terme d'une mémoire visuelle où tu deviens de plus en plus réceptif à la globalité assemblée de ce qui reste des touts petits détails quand tu les dissèques un à un
bien sûr on est dans les subtilités mais c'est ça aussi tout l'intérêt d'un outil hyper spécialisé comme un MM

Benaparis

Citation de: GAA le Janvier 24, 2020, 11:38:34
j'ai un problème avec le 75 APO, je le trouve bien trop clinique et sur un capteur très défini ça risque d'amplifier cette perception
mais ce n'est qu'une histoire de préférences, des goûts et des couleurs (plutôt des nuances de gris ;D )

Pour être tout à fait honnête je n'ai pas vu la moindre image avec, je supposais un équivalent du 50AA. A l'occasion j'essaierai pour me rendre compte. Mais comme tu dis c'est une question de préférences, mais tu connais un peu mes tirages tu sais que j'ai une bonne « science » pour casser les images un peu trop cliniques, enfin jusque dans une certaine mesure, je n'ai jamais trouvé satisfaction avec les fichiers du Fuji GFX50 dont j'ai appris plus tard qu'ils étaient dopés.

Citation de: GAA le Janvier 24, 2020, 11:38:34
ce que je voulais te faire percevoir, c'est la différence entre un test instantané où tu vas analyser un paramètre et en tirer une conclusion qui peut être un infime écart, et la constitution sur le long terme d'une mémoire visuelle où tu deviens de plus en plus réceptif à la globalité assemblée de ce qui reste des touts petits détails quand tu les dissèques un à un
bien sûr on est dans les subtilités mais c'est ça aussi tout l'intérêt d'un outil hyper spécialisé comme un MM

Oui je vois très bien ce que tu veux dire mais, et je plaide coupable, parfois la mémoire visuelle joue des tours du coup j'ai tendance à m'en méfier.
Instagram : benjaminddb

GAA

Citation de: Benaparis le Janvier 24, 2020, 12:06:52
Oui je vois très bien ce que tu veux dire mais, et je plaide coupable, parfois la mémoire visuelle joue des tours du coup j'ai tendance à m'en méfier.

ce n'est pas une science exacte, mais il ne faut pas réduire ce côté complètement subjectif/sensoriel de la photo et s'en tenir à une approche trop scientifique plus rassurante mais qui fait passer à côté de tout l'intérêt d'une photo (on en a parlé à propos de dxo), déclencher des sensations, des émotions, trouver une esthétique, faire réfléchir/réagir, etc

Benaparis

Citation de: GAA le Janvier 24, 2020, 12:14:27
ce n'est pas une science exacte, mais il ne faut pas réduire ce côté complètement subjectif/sensoriel de la photo et s'en tenir à une approche trop scientifique plus rassurante mais qui fait passer à côté de tout l'intérêt d'une photo (on en a parlé à propos de dxo), déclencher des sensations, des émotions, trouver une esthétique, faire réfléchir/réagir, etc

Tu prêches un convaincu...au final c'est toujours ce qui compte. En revanche, et aussi paradoxal quel cela puisse paraitre, j'ai vraiment besoin d'une certaine rigueur d'analyse pour évoluer dans mes recherches photographiques et de fait pour déterminer aussi précisément que possible mes besoins et choisir le matériel en conséquence parce que cela fait indéniablement parti du résultat.
Instagram : benjaminddb

airV

Citation de: Benaparis le Janvier 23, 2020, 19:01:43
Merci j'espère surtout faire plus que m'amuser avec
Je voulais signifier par là le plaisir que tu allais prendre à travailler ;)

Merci pour les fichiers.

J'ai regardé les jpg.

Mon écran (CG242W) m'a brutalement lâché le we dernier, le nouveau (CG2730) est arrivé ce matin, mais j'attends mon rdv téléphonique pour la calibration.

J'attends que cela soit fait pour regarder les dng :)


GAA

Benjamin, tu avais essayé le MM2
aurais-tu l'occasion un de ces jours de faire un comparatif avec ton M10M ?

Benaparis

Citation de: GAA le Janvier 24, 2020, 19:02:13
Benjamin, tu avais essayé le MM2
aurais-tu l'occasion un de ces jours de faire un comparatif avec ton M10M ?

Hélas je n'en ai pas à dispo donc ça va être compliqué.
Instagram : benjaminddb

ambre099

#284
Je ne comprends pas ce qui se passe  ???
J'ai un catalogue que j'utilise pour mes essais sur C1 avec des images couleur.
J'ai rajouté dans ce catalogue les DNG du M10M...
Lorsque je suis retournée sur les images couleur, à chaque clic de souris sur la vignette, l'image se convertit en NB.
Et je ne sais pas pourquoi  ???

J'ai trouvé, j'ai activé le profil ICC eciGRAY  :-[

GAA

Citation de: Benaparis le Janvier 24, 2020, 19:52:59
Hélas je n'en ai pas à dispo donc ça va être compliqué.

oui et j'imagine que ce n'est pas ta priorité
Reid a commencé ses comparatifs et il va continuer on dirait, ça devrait me suffire ;)
pour l'instant je ne suis pas convaincu que le changement du MM2 au M10M soit très significatif quand on n'est pas demandeur de plus de résolution
si tu as envie un jour de comparer je pourrais te prêter le mien ;)


Mistral75

A peine annoncé, le Leica M10 Monochrom bénéficie d'une mise à jour en version 2.12.8.0 de son logiciel embarqué, venant corriger un bug en haute sensibilité :

Citation de: Leica Camera AG

  • Image taken with ISO 25.000 or 32.000 at certain exposure times showed too dark shadows and high contrast with previous firmware version.
    This has been fixed.

Guide d'installation (en anglais) : https://fr.leica-camera.com/content/download/177515/4820144/version/1/file/Installation%20instructions%20FW%20M10M%202.12.8.0_en.pdf

Lien de téléchargement du logiciel : https://fr.leica-camera.com/content/download/177521/4820222/version/1/file/M10-M-2.12.8.0-SYSTEM.FW (118 Mo)

Benaparis

Bah alors les copains vous êtes pas à jour le firmware est dispo depuis la sortie du boîtier soit 8 jours
Instagram : benjaminddb

Mistral75

On fait ce qu'on pneu... ;)

Benaparis

Citation de: GAA le Janvier 24, 2020, 20:29:35
oui et j'imagine que ce n'est pas ta priorité
Reid a commencé ses comparatifs et il va continuer on dirait, ça devrait me suffire ;)
pour l'instant je ne suis pas convaincu que le changement du MM2 au M10M soit très significatif quand on n'est pas demandeur de plus de résolution
si tu as envie un jour de comparer je pourrais te prêter le mien ;)

En plus de la defintion tu as quand même le rendement qui est à la hausse...mais le 246 était et reste excellent ca ne change pas

Sinon oui à l'occasion on peut faire ça ensemb comme ça au moins tu pourras vérifier les points qui t'intéressent.
Instagram : benjaminddb

Benaparis

Citation de: Mistral75 le Janvier 24, 2020, 22:27:48
On fait ce qu'on pneu... ;)

Faut dire que Tu nous as habitué avec tes infos de première bourre.
Instagram : benjaminddb

GAA

Citation de: Benaparis le Janvier 24, 2020, 22:28:29
En plus de la defintion tu as quand même le rendement qui est à la hausse...mais le 246 était et reste excellent ca ne change pas

le gain de 12000 à 25000 est toujours bon à prendre, mais équipé en optiques lumineuses il faut déjà que je fasse assez sérieusement le c.. pour monter à 12000  :P

Citation de: Benaparis le Janvier 24, 2020, 22:28:29
Sinon oui à l'occasion on peut faire ça ensemb comme ça au moins tu pourras vérifier les points qui t'intéressent.

en fait je n'ai pas vraiment de point à vérifier pour l'instant
pour être franc les exemples comparatifs de Reid ne m'ont pas convaincu jusqu'à présent mais ce n'était pas encore sur des sujets très discriminants (un paysage nuancé de neige comme je citais l'exemple - en pensant aux 10 noms différents du blanc de la neige chez les Inuits ;) )

omair

Citation de: Mistral75 le Janvier 24, 2020, 21:38:15
A peine annoncé, le Leica M10 Monochrom bénéficie d'une mise à jour en version 2.12.8.0 de son logiciel embarqué, venant corriger un bug en haute sensibilité :

Guide d'installation (en anglais) : https://fr.leica-camera.com/content/download/177515/4820144/version/1/file/Installation%20instructions%20FW%20M10M%202.12.8.0_en.pdf

Lien de téléchargement du logiciel : https://fr.leica-camera.com/content/download/177521/4820222/version/1/file/M10-M-2.12.8.0-SYSTEM.FW (118 Mo)

Mistral Rumor's double l'info  ;D

omair

Citation de: ambre099 le Janvier 24, 2020, 20:28:05
Je ne comprends pas ce qui se passe  ???
J'ai un catalogue que j'utilise pour mes essais sur C1 avec des images couleur.
J'ai rajouté dans ce catalogue les DNG du M10M...
Lorsque je suis retournée sur les images couleur, à chaque clic de souris sur la vignette, l'image se convertit en NB.
Et je ne sais pas pourquoi  ???

J'ai trouvé, j'ai activé le profil ICC eciGRAY  :-[
tu as déja le M10M?

Benaparis

Citation de: GAA le Janvier 24, 2020, 22:40:50
en fait je n'ai pas vraiment de point à vérifier pour l'instant
pour être franc les exemples comparatifs de Reid ne m'ont pas convaincu jusqu'à présent mais ce n'était pas encore sur des sujets très discriminants (un paysage nuancé de neige comme je citais l'exemple - en pensant aux 10 noms différents du blanc de la neige chez les Inuits ;) )

Sean Reid suit une procédure qui est toujours la même depuis des années notamment dans ses comparaisons studio, c'est très signifiant mais c'est comme un banc de test ca donne plein d'info utile mais et c'est là où je te rejoins il faut du terrain.
Je vois très bien ce que tu veux dire à propos des 10 noms différents pour le blanc de la neige en langage Inuit
Instagram : benjaminddb

Benaparis

#296
Citation de: omair le Janvier 24, 2020, 22:50:27
tu as déja le M10M?

En fait c'est moi qui l'ai.
Si tu veux remontes dans le fil j'ai mis à dispo des DNG et des fichiers que j'ai développé.
J'en remettrai d'autres à l'occasion, il faudra que je fasse une session de nuit, probablement la semaine prochaine.
Instagram : benjaminddb

Mistral75

Citation de: omair le Janvier 24, 2020, 22:49:21
Mistral Rumor's double l'info  ;D

A défaut de la poster deux fois, dont une fois dans le mauvais fil, n'est-ce pas ? :police:

GAA


Benaparis

#299
Citation de: GAA le Janvier 27, 2020, 10:45:27
douche froide

https://www.youtube.com/watch?v=dtphN72TMxA

Assez grotesque quand même.
Ce qui est formidable c'est que l'avis de cette personne est basée uniquement sur les images de promotion objectivement merdiques fournies par Leica sans avoir fait la moindre image avec ce Monochrom. Comment peut on être aussi naïf pour prendre ces images pour argent comptant, si c'est indigne du marketing de Leica c'est aussi indigne de la part d'un professionnel de faire preuve d'autant de naïveté. Bref au bout de 23min sur les 32 j'ai lâché car les sermons au bout d'un moment ça me gave.
Ceci n'empêche que je partage son constat par les soi-disants testeurs et sur le fait que le matériel ne fait pas l'image a fortiori avec un matériel spécialisé dont il faut en effet connaitre les contraintes d'usage.
Mais il raconte aussi des conneries. Il parle des images qui sont soit-disant tellement corrigées avec le codage 6 bits en sortie qu'elles en perdraient tout leur caractère! Primo le codage 6bits que permet la reconnaissance optique par le boîtier ne corrige et dans une certaine mesure seulement que le vignettage mécanique de l'optique et en plus pour les boîtiers couleurs les éventuelles dérives chroma ; et même si il y avait d'autres corrections apportées il oublie de dire que l'ont peut tout à fait désactiver ces corrections au niveau du boitier...c'est d'autant plus savoureux de la part d'un utilisateur de SL si j'ai bien compris.
Concernant les HL le M10M se comporte ni mieux ni moins bien que n'importe quel boîtier monochrome l'absence filtre fait qu'il n'y a pas une ou deux couche pour rattraper un peu une HL brûlée, une fois que l'on sait ça on s'adapte, intitule AMHA, compte tenu de la petite experience du Monochrom que je commence à avoir, de sous-exposer comme un malade car si on veut garder une image plaisante à l'oeil il faut savoir sacrifier certaines valeurs lorsque la dynamique de la scène est particulièrement importante. Mais si on veut on peu la dynamique de ce boitier est assez spectaculaire et tout cas supérieure à celle du M10, d'après les mesures que j'ai pu faire avec le méthode Métairie ici : http://www.cmp-color.fr j'obtiens selon les couleurs R,V ou B un écart en faveur du Monochrom situé entre 0,74IL et 0,36IL.
En pratique cela donne ça avec une vue exposée de manière strictement identique (le clipping est situé à 10 dans les ombres et 255 dans le HL) :


Ici j'ai récupéré le maximum d'info possible et comme attendu j'ai logiquement récupéré plus avec le boîtier couleur :


Voici ce que ça donne quand on récupère de 4IL au niveau des ombres profondes :


Il n'y a pas photo non seulement c'est plus propre mais en plus on distingue la structure du rideau avec le M10M qui est inexistante avec le M10 (forcément sans filtre Bayer et 31% de définition en plus ça se voit).

Il évoque par ailleurs que le M10M n'étant pas un capteur CCD il produit un bruit linéaire blablabla...Bah oui on le sait le Cmos par nature produit plus de bruit qu'un CCD et effectivement d'une nature différente, en contrepartie le premier chauffe plus (ce qui est générateur de bruit)...cela fait plus de 10ans que d'énorme progrès ont été fait sur les Cmos on le sait tous à tel point que les système MF les plus exclusifs du marché les utilisent désormais parcequ'en photographie courante cela ne pose aucun problème de qualité objective et c'est bien ça l'essentiel. D'ailleurs et ce que ce monsieur ignore c'est que Leica a toujours revendiqué (cf. article de LFI à la sortie du M240) que le Cmos imposait effectivement un certain niveau de nettoyage du bruit, mais que leur politique était de le faire à un niveau minimum acceptable pour ne pas que l'image en pâtisse quitte à ce que les performance soient moins élevées que la concurrence.
Mais voyons à quoi ressemble ce bruit numérique du M10M à haute sensibilité :

Ici 10000 iso :


Ici 16000 iso :


Personnellement je trouve ça joli...mais c'était déjà le cas avec le 246.
Voici un exemple en DNG de photo de nuit à 12500iso (max de la plage de sensibilité normale du capteur, au delà c'est du push) : https://we.tl/t-IstFkMtgZd on a image pleine avec une vrai potentiel développement loin d'une image totalement creuse d'un capteur en bout de course.

Qu'en est il des vitesses ou soit-disant selon cet expert « neutre » il faudrait shooter au moins au 1/250e voire 1/500e...c'est totalement grotesque j'ai obtenu des résultats parfaitement piqués bien en deçà j'en ai même mis à dispo un peu plus haut...Je me suis au 1/15e avec un 50mm sans précaution particulières :


Il me semble que j'ai plus de facilité à descendre en vitesse avec le M10M grâce au progrès fait sur l'amortissement et le silence du rideau depuis le M10P qu'avec mon M10.
Bien entendu si on veut profiter au max de la définition il vaut mieux bien sûr avoir une vitesse de sécurité de 2 fois la focale. Et ce que ce monsieur oublie de dire c'est que l'on est pas nécessairement obligé d'exploiter systématiquement cette capacité de définition jusqu'à son maximum, ce qui rend de fait le boitier particulièrement tolérant en tout cas plus que mon M10 sans le moindre doute.

Bref, pour moi une vidéo qui aurait pu être interessant si elle n'était inutilement anxiogène et faussement objective, quand on prétend faire une mise en garde objective quand on même pas essayé le boîtier le minimum de correction aurait été de nuancer ses propos au lieu de se présenter comme un chantre de l'honnêteté et un expert.

My Two Cents...mais au moins je sais de quoi je parle. ;-)
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