Quels objectifs pour un A7II ?

[Joe 1234]

Si tu regardes les chiffres de DXO Labs, tu verras que les écarts sont nettement plus importants sur les objectifs à grande ouverture (1.2, 1.4) que sur les objectifs 1.7-1.8 où quel que fois l'écart est nul. Il y avait sur un CI de 2002-2003, un article de Ronan Loaec à ce sujet. C'est vrai pour toutes les marques.

Je le sais....Beaucoup d'objectifs qui ouvrent à f/1.8 sont des "vrais" f/1.8 dans la réalité (TStop) mais c'est autre chose pour les grandes ouvertures (f/0.95, f/1.2 et f/1.4)!!!

[FredEspagne]

Attention aux noms des APN Sony, ce que tu appelles A7 IV est en réalité l'A7 R IV. Dans la série A7, le dernier modèle est l'A7 III, dans la série A7S (plus spécialisé vidéo et très basses lumières, on en est au II.

[nickos_fr]

Ok, merci pour vos retours.
Nickos, merci. J'ai la crève ce week-end, du coup j'ai enchaîné les vidéos au fond de mon lit, dont quelques-unes de Damien Bernal qui semble être une référence pour tout ce qui concerne Fuji. A l'issue de mes visionnages, j'étais convaincu de partir sur du Fuji : X-T2, X-H1 ou X-T3 selon les offres (et la prise en main du X-H1 que je dois tester mercredi). Moins cher, permettant d'imprimer sur du 60/40 (comme l'A7II au passage puisque les deux capteurs comptent autant de Mpx), légers et avec de beaux rendus.
Puis je suis tombé sur le forum sur un sujet demandant les photos en 60Mpx du SA7IV ... Une machine de guerre ! J'ai cliqué sur une photo prise en plan taille. En zoomant sur l'oeil, j'avais l'impression de visualiser une photo prise en gros plan sur cette partie là du visage. Je n'en revenais pas. Evidemment, le A7IV n'est pas l'objectif du moment. Maintenant, si je deviens mordu, je me dis que l'A7IV pourrait être à envisager dans quelques années. Commencer avec un A7II me permettrait de ne pas avoir à renouveler mes optiques. En même temps, je dis ça, mais je ne suis pas certain que leur qualité d'optique soit suffisante vu le presque x3 en terme de résolution du boîtier (mais je me trompe peut être).

de rien du coup tu as vu celle sur son test du r4
https://youtu.be/59zp5t--CxM
perso j'ai failli craqué aussi 
et puis j'ai vu le prix c'est plus cher que le prix que j'ai payé pour mon a7III et le rIII d'occaz du coup je vais rester avec mes œufs pas tous dans le même panier 
bon rétablissement.

[Gary_]

Oui j'ai vu ... Il semble vraiment top. Mais son prix aussi. D'ici quelques années, il aura sans doutes baissé.

[polohc]

.... Maintenant, si je deviens mordu, je me dis que l'A7IV pourrait être à envisager dans quelques années. Commencer avec un A7II me permettrait de ne pas avoir à renouveler mes optiques. En même temps, je dis ça, mais je ne suis pas certain que leur qualité d'optique soit suffisante vu le presque x3 en terme de résolution du boîtier (mais je me trompe peut être).

Dans la gamme actuelle Sony, il y a des optiques de base, excellentes à moins de 1000€, qui seront encore meilleures sur le 7RIV que sur le 7RII avec lequel elles sont souvent testées, quelques unes :
FE 90mm F2.8 Macro G OSS
FE 85mm F1.8
FE Carl Zeiss Sonnar T* 55mm F1.8 ZA
FE 50mm F2.8 MACRO
FE Carl Zeiss Sonnar T* 35mm F2.8 ZA
FE 28mm F2

   

[danm_cool]

Puis je suis tombé sur le forum sur un sujet demandant les photos en 60Mpx du SA7IV ... Une machine de guerre ! J'ai cliqué sur une photo prise en plan taille. En zoomant sur l'oeil, j'avais l'impression de visualiser une photo prise en gros plan sur cette partie là du visage. Je n'en revenais pas. Evidemment, le A7IV n'est pas l'objectif du moment. Maintenant, si je deviens mordu, je me dis que l'A7IV pourrait être à envisager dans quelques années. Commencer avec un A7II me permettrait de ne pas avoir à renouveler mes optiques. En même temps, je dis ça, mais je ne suis pas certain que leur qualité d'optique soit suffisante vu le presque x3 en terme de résolution du boîtier (mais je me trompe peut être).

si la qualité de l'A7R IV t'as impressionné, sache qu'un bon plan peut-être aussi de commencer avec un A7R II (42mp) qui ne sera pas loin en rendu de l'A7R IV mais en achat d'occasion, il passe souvent même en-dessous 1000 euros en état excellent, presque neuf, dans les petites annonces, ou tu peux attendre des occasions garanties sur un site comme celui-ci:
https://www.images-photo.com/6-hybrides

par rapport a l'A7 II, l'A7R II a un AF plus véloce, un obturateur 100% électronique, fait du 4k, etc.

[MMouse]

Pour gérer 60mpix il va falloir les objectifs qui suivent, la dose de disques durs et un pc qui tienne la route.
J'ai regardé aussi, c'est beau, ça claque, mais en pratique une telle résolution n'est pas indispensable pour faire des tirages propres, sauf sur des formats de plusieurs mètres. Pour le web et les réseaux sociaux, aucune importance.

Sur l'efficacité d'un objectif proportionnellement à son ouverture, une ouverture donnée f/1,4 reste f/1,4 sur tous les formats en terme de captation de la lumière. Donc un objectif f/1,4 sur APS-C permettra de garder une vitesse plus élevée qu'un f/2 sur plein format même si la profondeur de champ obtenue avec chaque combinaison est équivalente à focale égale.
La meilleure montée en isos compense en partie sur le plein format mais il faut fermer davantage pour obtenir une profondeur de champ suffisante.

Tout ça reste très théorique avant d'avoir essayé.
Deux options:
- tu choisis ton matériel et tu évolues avec quitte à t'apercevoir après coup qu'il n'est pas complètement adapté
- tu choisis un matériel correct pour débuter et tu étoffes plus tard avec de bons objectifs
Dans le second cas, même si tu venais à devoir changer de marque, tu y perdrais moins que dans le premier.
Je pense aussi que même si les bases de la photo ne sont pas difficiles à comprendre, un matériel à l'ergonomie (trop) experte peut soit motiver soit décourager...

Pour le black friday, il y a des offres intéressantes mais pour que ça tombe précisément sur le matériel qui t'intéresse, il faut un peu de chance. Si ça se trouve, ni l'un ni l'autre ne seront concernés ! Dans ce cas il peut être judicieux d'attendre les cashbacks ou de t'équiper en occasion / occasion boutique.

[polohc]

Pour gérer 60mpix il va falloir les objectifs qui suivent, la dose de disques durs et un pc qui tienne la route.
J'ai regardé aussi, c'est beau, ça claque, mais en pratique une telle résolution n'est pas indispensable pour faire des tirages propres, sauf sur des formats de plusieurs mètres. Pour le web et les réseaux sociaux, aucune importance.

Sur l'efficacité d'un objectif proportionnellement à son ouverture, une ouverture donnée f/1,4 reste f/1,4 sur tous les formats en terme de captation de la lumière. Donc un objectif f/1,4 sur APS-C permettra de garder une vitesse plus élevée qu'un f/2 sur plein format même si la profondeur de champ obtenue avec chaque combinaison est équivalente à focale égale.
La meilleure montée en isos compense en partie sur le plein format mais il faut fermer davantage pour obtenir une profondeur de champ suffisante.

Tout ça reste très théorique avant d'avoir essayé.
Deux options:
- tu choisis ton matériel et tu évolues avec quitte à t'apercevoir après coup qu'il n'est pas complètement adapté
- tu choisis un matériel correct pour débuter et tu étoffes plus tard avec de bons objectifs
Dans le second cas, même si tu venais à devoir changer de marque, tu y perdrais moins que dans le premier.
Je pense aussi que même si les bases de la photo ne sont pas difficiles à comprendre, un matériel à l'ergonomie (trop) experte peut soit motiver soit décourager...

Pour le black friday, il y a des offres intéressantes mais pour que ça tombe précisément sur le matériel qui t'intéresse, il faut un peu de chance. Si ça se trouve, ni l'un ni l'autre ne seront concernés ! Dans ce cas il peut être judicieux d'attendre les cashbacks ou de t'équiper en occasion / occasion boutique.

L'art et la manière d'embrouiller Gary dans sa réflexion

Les Sony A7Rm2, 3 et 4 sont au dessus du lot en perf. de capteur et grâce à leur niveau de possibilités, on ne peut que s'adapter, même si c'est plus ou moins rapide

[nickos_fr]

perso rien que pour la batterie, puis le joystick , l'af, le capteur, je redescendrai jamais en dessous d'un a7III 

[Joe 1234]

Pour gérer 60mpix il va falloir les objectifs qui suivent, la dose de disques durs et un pc qui tienne la route.
J'ai regardé aussi, c'est beau, ça claque, mais en pratique une telle résolution n'est pas indispensable pour faire des tirages propres, sauf sur des formats de plusieurs mètres. Pour le web et les réseaux sociaux, aucune importance.

Sur l'efficacité d'un objectif proportionnellement à son ouverture, une ouverture donnée f/1,4 reste f/1,4 sur tous les formats en terme de captation de la lumière. Donc un objectif f/1,4 sur APS-C permettra de garder une vitesse plus élevée qu'un f/2 sur plein format même si la profondeur de champ obtenue avec chaque combinaison est équivalente à focale égale.
La meilleure montée en isos compense en partie sur le plein format mais il faut fermer davantage pour obtenir une profondeur de champ suffisante.

Tout ça reste très théorique avant d'avoir essayé.
Deux options:
- tu choisis ton matériel et tu évolues avec quitte à t'apercevoir après coup qu'il n'est pas complètement adapté
- tu choisis un matériel correct pour débuter et tu étoffes plus tard avec de bons objectifs
Dans le second cas, même si tu venais à devoir changer de marque, tu y perdrais moins que dans le premier.
Je pense aussi que même si les bases de la photo ne sont pas difficiles à comprendre, un matériel à l'ergonomie (trop) experte peut soit motiver soit décourager...

Pour le black friday, il y a des offres intéressantes mais pour que ça tombe précisément sur le matériel qui t'intéresse, il faut un peu de chance. Si ça se trouve, ni l'un ni l'autre ne seront concernés ! Dans ce cas il peut être judicieux d'attendre les cashbacks ou de t'équiper en occasion / occasion boutique.

Je pense que tout est bien dit!

[Gary_]

Merci pour vos retours.

Polohc, cela tombe bien, certains de ces objectifs sont déjà dans ma liste.

Danm_cool, bon conseil, merci. Je ne m'étais pas arrêté sur celui-ci, mais effectivement cela fait réfléchir. Neuf, il est quand même à 1700€ sur Amazon (le vrai, par le Market Place), donc il faudra trouver une belle offre, parce que sinon je tombe à 3000€ avec deux objectifs ... Pour débuter, cela me semble un brin trop.

MMouse, on est d'accord pour le 60mpx. Il faudra du matériel qui suit pour en profiter pleinement, puis en pratique, je ne crois pas en avoir l'utilité. J'ai vu qu'avec le 24 mégas, je pouvais imprimer à peu près en 60x40 à 240 dpi, c'est déjà très bien pour moi.
Je te rejoins aussi sur l'ergonomie trop experte qui peut décourager ... J'avoue avoir lu quelques critiques négatives sur "les oreilles floues" dans les portraits FF (c'est lié à la zone de netteté je crois, mais je ne maîtrise pas vraiment ces aspects). Mais bon, comme le dit Polohc, s'adapter n'est qu'une question de temps, la frustration ne sera pas éternelle. Je vais quand même me documenter de nouveau sur cette question des oreilles floues histoire de me "rassurer" un peu.
Pour le BF, j'espère surtout tomber sur des offres du style "..€ en bons d'achat offert pour ..€", voire un doublement du cashback sur certains boîtiers (X-T3 pourquoi pas, l'A7RII n'étant pas concerné, mais A7III si je crois, à vérifier).
Au niveau des optiques visées finalement, hormis pour le zoom, je tombe sur des prix assez proches. C'est surtout pour le boîtier que le prix diffère.

[danm_cool]

Neuf, il est quand même à 1700€ sur Amazon (le vrai, par le Market Place), donc il faudra trouver une belle offre, parce que sinon je tombe à 3000€ avec deux objectifs ... Pour débuter, cela me semble un brin trop.

pour débuter mon conseil est d'acheter plutôt en occasion (avec garantie pour ne pas prendre des risques), ça te permettra de changer (revendre) a moindre perte si tu n'es pas contant ou que tu souhaites évoluer...

[Gary_]

Je cherche. Côté Fuji, j'arrive à trouver de tout. Chez Sony, c'est surtout du A7III ou A7RIII, mais je n'ai pas encore vu de A7RII (hormis sur les market place, mais j'ai moyennement confiance).

[polohc]

.... Je vais quand même me documenter de nouveau sur cette question des oreilles floues histoire de me "rassurer" un peu.
...

Tu n'aura pas plus d'oreilles floues avec Sony qu'avec Fuji, par contre tu en aura toujours sur un portrait de visage pris avec une ouverture trop grande.
Pour ne pas en avoir, il suffit de gérer la prof. de champ, par ex. sur un 85mm en FF utiliser f/4, voire f/8, si tu es en studio avec un fond neutre

[Gary_]

J'ai peut être trouvé ... http://www.objectif-bastille.com/epages/ObjectifBastille.mobile/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/objectifbastille/Products/LOC90177

Je suis assez surpris car le prix me semble bas, surtout pour une boutique. J'ai envoyé un mail pour avoir quelques infos sur le nombre de déclenchements, ainsi que sur l'état général de l'appareil, mais cela pourrait bien être une belle occasion. Verriez-vous d'autres questions à poser ? Au-delà de combien de déclenchements cela pourrait-il ne pas en valoir la peine ?
J'hésite encore entre un Sony FF et un Fuji APS-C, mais je pense que si cette offre est correcte, mon choix sera fait.

Pendant ce temps, j'ai également fait quelques recherches pour éviter les "oreilles floues". J'avais entendu dans quelques vidéos pro APS-C que le FF pouvait poser davantage de soucis de ce genre en raison de zones de netteté moins profondes. Il me semble avoir compris que la profondeur de cette zone est à relier à la longueur de focale. Du coup, ce serait peut être le fait de devoir shooter 1,5 fois moins long en APS-C qui favoriserait l'absence de flou sur les oreilles ? Suis-je dans le vrai ou ... dans le flou (mais du cerveau, c'est à dire entre les deux oreilles) ? Merci

PS : je vois que tu as posté entre temps Polohc. Merci. Pour le flou, pas de studio de prévu à priori (mais peut être de temps en temps quand même). C'est surtout pour mes photos peu lumineuses avec une focale courte et peu de distance que je m'inquiète du flou sur certaines parties du corps. J'avais déjà remarqué ce "souci" dans certains albums Flickr A7II, bien plus récurrent que sur du Fuji. Mais bon, rien ne dit que les photographes avaient le même niveau de maîtrise de leur matériel.

[Polak]

La pdc diminue avec la longueur focale, oui . La pdc est liée à plusieurs paramètres mais à la fin , il suffit de multiplier par le facteur de crop .
Un 56 mm f1.2 en aps-c donnera donc la pdc d'un 85mm f1.8 en FF.
Sinon pour augmenter la pdc il suffit de fermer et tu auras les oreilles nettes . Cela me paraît un argument bien faible.

[polohc]

La pdc diminue avec la longueur focale, oui . La pdc est liée à plusieurs paramètres mais à la fin , il suffit de multiplier par le facteur de crop .
Un 56 mm f1.2 en aps-c donnera donc la pdc d'un 85mm f1.8 en FF.
Sinon pour augmenter la pdc il suffit de fermer et tu auras les oreilles nettes . Cela me paraît un argument bien faible.

Je pense aussi que ce n'est pas un problème, puisqu'on peut choisir de faire apparaître ou non des oreilles nettes ou floues

[MMouse]

Ce n'est pas un problème à condition d'avoir conscience qu'en fermant le diaph pour augmenter la zone de netteté, on diminue la vitesse. Si le boitier est stabilisé, c'est moins ennuyeux car ça donne un peu de marge.

Le marché de l'occasion Fuji est très actif et dans l'ensemble le matériel est bien entretenu. Pour Sony, l'offre est moindre et les arnaques sont légion en particulier sur les boîtiers récents donc méfiance.

Objectif bastille est un site et un magasin fiable.

[nickos_fr]

J'ai peut être trouvé ... http://www.objectif-bastille.com/epages/ObjectifBastille.mobile/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/objectifbastille/Products/LOC90177

Je suis assez surpris car le prix me semble bas, surtout pour une boutique. J'ai envoyé un mail pour avoir quelques infos sur le nombre de déclenchements, ainsi que sur l'état général de l'appareil, mais cela pourrait bien être une belle occasion. Verriez-vous d'autres questions à poser ? Au-delà de combien de déclenchements cela pourrait-il ne pas en valoir la peine ?
J'hésite encore entre un Sony FF et un Fuji APS-C, mais je pense que si cette offre est correcte, mon choix sera fait.

Pendant ce temps, j'ai également fait quelques recherches pour éviter les "oreilles floues". J'avais entendu dans quelques vidéos pro APS-C que le FF pouvait poser davantage de soucis de ce genre en raison de zones de netteté moins profondes. Il me semble avoir compris que la profondeur de cette zone est à relier à la longueur de focale. Du coup, ce serait peut être le fait de devoir shooter 1,5 fois moins long en APS-C qui favoriserait l'absence de flou sur les oreilles ? Suis-je dans le vrai ou ... dans le flou (mais du cerveau, c'est à dire entre les deux oreilles) ? Merci

PS : je vois que tu as posté entre temps Polohc. Merci. Pour le flou, pas de studio de prévu à priori (mais peut être de temps en temps quand même). C'est surtout pour mes photos peu lumineuses avec une focale courte et peu de distance que je m'inquiète du flou sur certaines parties du corps. J'avais déjà remarqué ce "souci" dans certains albums Flickr A7II, bien plus récurrent que sur du Fuji. Mais bon, rien ne dit que les photographes avaient le même niveau de maîtrise de leur matériel.

la boutique est fiable mais le prix n'a rien d'exceptionnel en occasion ce sont des prix normaux pour ce modèle.

[danm_cool]

Pendant ce temps, j'ai également fait quelques recherches pour éviter les "oreilles floues". J'avais entendu dans quelques vidéos pro APS-C que le FF pouvait poser davantage de soucis de ce genre en raison de zones de netteté moins profondes. Il me semble avoir compris que la profondeur de cette zone est à relier à la longueur de focale. Du coup, ce serait peut être le fait de devoir shooter 1,5 fois moins long en APS-C qui favoriserait l'absence de flou sur les oreilles ? Suis-je dans le vrai ou ... dans le flou (mais du cerveau, c'est à dire entre les deux oreilles) ? Merci

aucun stress pour les oreilles floues, avec un appareil FF ou APSC tu as le choix: soit tu laisses ton objectif a ouverture maximale, donc plus de flou, soit tu ferme le diaphragme (c'est le mode A sur l'appareil) et tu obtiens la profondeur de champs souhaitée

[JCCU]

J'ai peut être trouvé ... http://www.objectif-bastille.com/epages/ObjectifBastille.mobile/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/objectifbastille/Products/LOC90177

Je suis assez surpris car le prix me semble bas, surtout pour une boutique. J'ai envoyé un mail pour avoir quelques infos sur le nombre de déclenchements, ainsi que sur l'état général de l'appareil, mais cela pourrait bien être une belle occasion. Verriez-vous d'autres questions à poser ? Au-delà de combien de déclenchements cela pourrait-il ne pas en valoir la peine ?

........

Le prix correspond à peu près à la cote Chasseur d'Images en supposant un bon état. (Et sur d'autres sites, c'est équivalent. Exemple sur Camara, il y en a un à 1000 E)
A ce tarif, on peut sans doute négocier (genre une ou 2 batteries additionnelles, carte mémoire, voire un prix si achat groupé avec des objectifs )

Pour du neuf, as tu essayé Photo Saint Charles? C'est un magasin "historique" Minolta" connu pour avoir de bons prix (attention les appeler au téléphone, pour des raisons déjà expliqués sur un autre fil, ils ne répondront pas aux mails) 

[Gary_]

Merci à tous pour ces retours.

Polak, c'était surtout une inquiétude de ma part. J'avais le sentiment que la gestion du flou était plus technique avec le FF. Je l'avais ressenti sur quelques photos visualisées, puis entendu dans des vidéos "APS-C vs FF".

MMouse, merci pour le retour sur le site. J'attends leur réponse. Nickos, j'ai surtout trouvé des A7III et des A7RIII en occasion. Hormis sur le "marché gris" et dans les annonces de particuliers, je n'ai pas (pour l'instant) trouvé d'autre A7RII.
JCCU, je ne l'avais pas vu sur Camara. Je regarderai de nouveau ce soir. Ca m'arrangerait de passer par eux, il y a un Camara juste à côté de chez moi, mais ils n'ont aucun modèle en expo. Par contre, je peux y recevoir des produits d'occasion. Photo Saint Charles, je ne connais pas du tout. Je vais voir ce qu'ils ont sur leur site puis j'appelerai.

Merci encore

[efmlz]

bonjour Gary,
sur LBC (toute la France) il y a plusieurs 7Rii d'occasion,
vu les prix on peut effectivement se poser la question entre Rii et Riii en fonction de son budget; si l'AF n'est peut-être pas très différent de l'un à l'autre, le viseur si, côté batterie c'est différent aussi mais une batterie supplémentaire dans sa poche ne coûte pas grand chose

[Mistral75]

(...) Photo Saint Charles, je ne connais pas du tout. Je vais voir ce qu'ils ont sur leur site puis j'appellerai.

Merci encore

Et rappelle-toi que les prix affichés sur leur site sont les prix "conseillés" par Sony, pas les prix pratiqués en magasin (qu'ils te donneront au téléphone).

[Polak]

bonjour Gary,
sur LBC (toute la France) il y a plusieurs 7Rii d'occasion,
vu les prix on peut effectivement se poser la question entre Rii et Riii en fonction de son budget; si l'AF n'est peut-être pas très différent de l'un à l'autre, le viseur si, côté batterie c'est différent aussi mais une batterie supplémentaire dans sa poche ne coûte pas grand chose

Je n'ai pas eu le rII mais j'ai le rIII dont l'AF est remarquable. J'ai toujours pensé qu'il était bien supérieur à celui de son aîné.