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Auteur Sujet: Achat appareil hybride  (Lu 7824 fois)

joulss

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Achat appareil hybride
« le: novembre 12, 2019, 19:12:49 »
Bonjour à tous,

J'envisage prochainement d'acquérir un appareil hybride mais j'hésite encore un peu sur le modèle.

Pour résumer un peu ma situation : je ne suis pas photographe, j'ai toujours fait de la photo "rapide" pour les souvenirs de vacances avec des compacts (Ixus et G15 entre autres) et toujours en automatique... mais j'ai récemment j'ai récupéré un argentique Minolta X500, ce qui a été une sorte de déclic et m'a donné envie de me mettre à la photo.

Le Minolta est "fun" mais j'aimerais quelque chose de plus moderne pour le quotidien. Mes besoins sont les suivants : photos de vacances (rues, musées, places etc...), parcs, animaux. Pas trop de portraits. Budget : environ 1000€. Et surtout quelque chose de compact, assez léger et pas trop gros. Pas envie d'avoir un "char d'assaut" à l'épaule.

J'ai longuement écumé les sites de photo et j'ai retenu pour le moment deux modèles : le Sony A7 II et le Fuji X-T20. A la base j'étais parti sur le Sony car je me dis que je pourrais utiliser sans trop de difficultés mes vieux "cailloux" Minolta, à savoir le MD 50mm 1.7 et le MD Zoom 35-70 Macro. D'autant que le Sony est FF, donc je pourrais profiter pleinement de ces objectifs.

Mais en même temps je me dis, est-ce bien raisonnable en 2019 d'investir dans un appareil aussi cher pour utiliser ces vieux objectifs ? Est ce que ce ne serait pas un peu du gâchis de faire ça avec un tel appareil ? De plus ces objectifs risquent d'être un peu galère à l'usage à cause de la MAP manuelle, surtout avec le viseur électronique.

Bref c'est pour ça que j'ai pensé au Fuji. Il pèse à peine plus lourd que mon actuel G15 et l'objectif 18-55 du kit semble excellent. Si je prends le Fuji je ne pense pas par contre utiliser mes objectifs Minolta, pas besoin je pense vu la qualité du XF 18-55.

En même temps j'ai vu que le Sony A7 premier du nom pèse 120g de moins que le A7 II, est plus petit, ce qui le rapproche du Fuji mais n'a pas de stabilisateur. Bref difficile choix !

Mes questions sont donc les suivantes :
- A votre avis, est-ce pertinent aujourd'hui de vouloir utiliser mes objectifs Minolta avec un numérique hybride, ou bien devrais-je les garder uniquement pour mon X500 ? Les photos trouvées sur Flickr prises avec le Sony et les Minolta me paraissent belles avec un grain sympathique mais je ne suis pas spécialiste
- Le zoom 28-70 fourni avec les Sony en kit est-il vraiment si mauvais que ça ? Que vaut-il par rapport au 18-55 Fuji ?
- La stabilisation est-elle vraiment indispensable avec les objectifs manuels ?

Je suis un peu perdu alors je suis ouvert à toute proposition.

Merci à vous.

jbpfrance

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Re : Achat appareil hybride
« Réponse #1 le: novembre 12, 2019, 19:28:21 »
Le choix d'un appareil photo dépend de tellement de paramètres que c'est dur de recommander l'un plutôt que l'autre.
Si on aime faire de la photo... vraiment... ce sera un premier choix... et il y en aura d'autres derrière. C'est difficile de résister à l'engrenage.
Le plus important avec un appareil photo est de toujours l'avoir avec soi pour saisir l'occasion quand elle se présentera.

Le X-T20 (et encore mieux le X-T30 qui est particulièrement apprécié dans les bancs d'essai) est un bon choix... je l'ai eu. En automatique, il fonctionne bien. Si tenté que les petits appareils te conviennent (la préhension est quelque chose qu'il faut prendre en compte). Le 18-55 ne déçoit pas non plus ceux qui l'ont et qui le garde en complétant par des fixes par la suites si on veut aller encore plus loin.

On peut toujours avoir mieux... mais la qualité obtenue est déjà d'un (très) bon niveau.

Sony, je connais moins. En tous cas, ces deux marques ont le vent en poupe en hybrides.

Gary_

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Re : Achat appareil hybride
« Réponse #2 le: novembre 12, 2019, 19:31:55 »
Je te conseille de lire le sujet que j'ai lancé il y a quelques jours : "Mon premier appareil : besoin d'être aiguillé dans ma réflexion"

L'hésitation était également entre le A7II et un Fuji (mais le X-T2). Pas mal de réponses à tes questions ont été données dans le sujet.

joulss

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Re : Achat appareil hybride
« Réponse #3 le: novembre 12, 2019, 20:20:24 »
Merci pour vos réponses. Oui le X-T30 me parait bien aussi mais un peu hors budget. A voir pendant le black friday s'il y a des promos ?

Gary j'ai été lire ton post, ça m'embrouille encore un peu plus :D Enfin de ce que j'en retiens, le A7II n'a pas l'air si top que ça et surtout pas forcément adapté à un débutant... as-tu réfléchi de ton côté ?

polohc

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Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #4 le: novembre 12, 2019, 20:28:24 »
Merci pour vos réponses. Oui le X-T30 me parait bien aussi mais un peu hors budget. A voir pendant le black friday s'il y a des promos ?

Gary j'ai été lire ton post, ça m'embrouille encore un peu plus :D Enfin de ce que j'en retiens, le A7II n'a pas l'air si top que ça et surtout pas forcément adapté à un débutant... as-tu réfléchi de ton côté ?
Mais, si tu aimes la photo, tu ne va pas rester longtemps débutant... donc après, tu regrettera de ne pas avoir choisi un APN performant ;)

Et en quoi le A7II n'est pas top (je ne l'ai pas) ?
Il est plus tard que tu penses

joulss

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Re : Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #5 le: novembre 12, 2019, 20:37:32 »
Mais, si tu aimes la photo, tu ne va pas rester longtemps débutant... donc après, tu regrettera de ne pas avoir choisi un APN performant ;)

Et en quoi le A7II n'est pas top (je ne l'ai pas) ?

Je ne sais pas je ne l'ai pas testé, mais plusieurs personnes ont l'air de dire qu'il a un peu vieilli techniquement et que l'ergonomie n'est pas top.

Gary_

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Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #6 le: novembre 12, 2019, 20:53:40 »
A voir pendant le black friday s'il y a des promos ?

Gary j'ai été lire ton post, ça m'embrouille encore un peu plus :D Enfin de ce que j'en retiens, le A7II n'a pas l'air si top que ça et surtout pas forcément adapté à un débutant... as-tu réfléchi de ton côté ?
Idem  ;D

Disons que je vois du bon dans les deux choix ... Partons déjà du principe que les deux sont de superbes appareils. C'est essentiel, je ne me voyais pas investir dans de la "camelote".

Le Fuji X-T2 est une référence en APS-C. Il a également pour lui un coût plus bas (boîtier, optique) qui me permettra de me faire plus rapidement un parc d'objectifs un peu plus complet. Je pense que, quelque soit le choix, on trouvera toujours meilleur. Et même si tu investis sur le tout meilleur appareil du moment, d'ici quelques mois il y en aura un meilleur qui sera sorti. Le X-T2 me semble top. J'ai trouvé beaucoup de très belles photos réalisées avec. Les objectifs Fuji semblent également de très bonne facture.

Le Sony A7IIR fait effectivement moins l'unanimité chez les FF. Malgré tout, cela reste un appareil haut de gamme. Il a pour lui le fait d'être un FF. Il est probable que le jour où j'aurai envie de changer de boîtier, le FF se sera un peu plus démocratisé. L'avantage du A7IIR est que je pourrais continuer d'utiliser mes objectifs FF sur un nouveau boîtier, alors qu'il me faudrait renouveler mon parc d'objectifs Fuji si je souhaite profiter pleinement d'un FF.

Tu parles de Black Friday, ce sera pour moi le juge de paix. Je me constitue une liste d'objectifs pour les deux appareils, je verrais sur lequel je trouve les occasions les plus sympa. N'oublie pas de regarder les offres cashback des deux constructeurs. Il y a des remboursements sympa, qui peuvent être cumulées aux offres du BF.

jbpfrance

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Re : Achat appareil hybride
« Réponse #7 le: novembre 12, 2019, 21:39:55 »
Ne pas oublier qu'il travaille beaucoup en automatique, ce que le X-T20 fait parfaitement (presque mieux que le T2).
Et tout le monde ne progresse pas forcément en photographie au cours du temps.
Après quand on devient "mordu", de toutes façons, il faudra évoluer encore et encore... et c'est un peu le risque du Fuji... de se faire mordre  :D

polohc

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Re : Achat appareil hybride
« Réponse #8 le: novembre 12, 2019, 22:38:32 »
 [at] Gary,
T'as trouvé un nouveau modèle l'A7IIR ?
Il est plus tard que tu penses

joulss

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Re : Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #9 le: novembre 12, 2019, 22:45:20 »
Idem  ;D

Disons que je vois du bon dans les deux choix ... Partons déjà du principe que les deux sont de superbes appareils. C'est essentiel, je ne me voyais pas investir dans de la "camelote".

Le Fuji X-T2 est une référence en APS-C. Il a également pour lui un coût plus bas (boîtier, optique) qui me permettra de me faire plus rapidement un parc d'objectifs un peu plus complet. Je pense que, quelque soit le choix, on trouvera toujours meilleur. Et même si tu investis sur le tout meilleur appareil du moment, d'ici quelques mois il y en aura un meilleur qui sera sorti. Le X-T2 me semble top. J'ai trouvé beaucoup de très belles photos réalisées avec. Les objectifs Fuji semblent également de très bonne facture.

Le Sony A7IIR fait effectivement moins l'unanimité chez les FF. Malgré tout, cela reste un appareil haut de gamme. Il a pour lui le fait d'être un FF. Il est probable que le jour où j'aurai envie de changer de boîtier, le FF se sera un peu plus démocratisé. L'avantage du A7IIR est que je pourrais continuer d'utiliser mes objectifs FF sur un nouveau boîtier, alors qu'il me faudrait renouveler mon parc d'objectifs Fuji si je souhaite profiter pleinement d'un FF.

Tu parles de Black Friday, ce sera pour moi le juge de paix. Je me constitue une liste d'objectifs pour les deux appareils, je verrais sur lequel je trouve les occasions les plus sympa. N'oublie pas de regarder les offres cashback des deux constructeurs. Il y a des remboursements sympa, qui peuvent être cumulées aux offres du BF.

Ce qui me fait un peu peur avec le Sony, c'est de m'engager dans un gouffre financier. L'appareil en lui même n'est pas si cher, mais les objectifs le sont. Et même si au début je fais mumuse avec mes Minolta, j'aurais peut être envie d'autre chose après, de plus moderne et avec AF. Et là ça chiffre vite et en plus c'est très lourd. A moins que les Minolta soient vraiment excellents sur le Sony mais je lis beaucoup de choses différentes. Certains ne jurent que par ces objectifs, d'autres disent que c'est clairement obsolète. Espérons que Black Friday finisse par me décider  ;D

Et surtout je me demande, est ce que le 28-70 fourni en kit est vraiment si mauvais que ça ? En tant que débutant, vais-je le trouver mauvais ? Si des gens ici possèdent cet objectif, je serais preneur de leur avis.

Gary_

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Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #10 le: novembre 12, 2019, 22:56:32 »
[at] Gary,
T'as trouvé un nouveau modèle l'A7IIR ?
Deux possibilités, mais je laisse le suspense ...
1) J'ai fabriqué un nouvel appareil qui sortira sous peu.
2) Mes élèves m'ont tué (prof en petite section) et j'écris couché sans trop me relire ce soir.

Mystère mystère ... :)

sabonis

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Re : Re : Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #11 le: novembre 13, 2019, 00:09:31 »
Ce qui me fait un peu peur avec le Sony, c'est de m'engager dans un gouffre financier. L'appareil en lui même n'est pas si cher, mais les objectifs le sont. Et même si au début je fais mumuse avec mes Minolta, j'aurais peut être envie d'autre chose après, de plus moderne et avec AF. Et là ça chiffre vite et en plus c'est très lourd. A moins que les Minolta soient vraiment excellents sur le Sony mais je lis beaucoup de choses différentes. Certains ne jurent que par ces objectifs, d'autres disent que c'est clairement obsolète. Espérons que Black Friday finisse par me décider  ;D

Et surtout je me demande, est ce que le 28-70 fourni en kit est vraiment si mauvais que ça ? En tant que débutant, vais-je le trouver mauvais ? Si des gens ici possèdent cet objectif, je serais preneur de leur avis.
Si on a ou qu'on veut absolument débuter avec un a7, le zoom 28-70 n'est pas mauvais.
Ce n'est pas le meilleur objectif qui ai été fabriqué, c'est sur.
Mais il est bon au centre et "moyen" dans les angles. Si on pioche un bon exemplaire il s'améliore dans les angles en fermant d'un ou deux crans...ou pas.
Il ne sera donc pas génial pour de l'architecture ou du paysage mais bien pour de la photo de famille, de vacance ou de reportage.
Son gros plus qu'aucun autre zoom pour a7 ne propose, c'est son encombrement et son faible poids.
Il est alors parfait avec ce type de boitier.
Et pour 100€ en kit ca vaut quand même le coup pour utiliser son a7 a la place d'optiques anciennes pas parfaites non plus et autrement moins efficaces et ergonomiques au quotidien. (AF, bagues d'adaptation...)
Donc si on recherche la qualité ultime c'est pas le meilleur, mais les autres alternatives abordables ne sont pas légions et les résultats pas parfait.
Dans ces conditions, se posent alors l'intérêt d'un a7.
Si on n'investit pas dans des optiques fixes de qualité pour a7, des boîtiers a capteurs plus petits permettront alors de meilleurs résultats.
Un zoom fuji 18-55mm est très bien et offre un rapport qualité prix convaicant...a toi de mettre ce qui va bout !  (xe3, xt20 ou xt30 en neuf...)
D'autres solutions en micro 4/3 sont superbes mais les top zoom sont cher
...grosso modo ton budget global.

polohc

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Re : Re : Re : Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #12 le: novembre 13, 2019, 08:56:18 »
Si on a ou qu'on veut absolument débuter avec un a7, le zoom 28-70 n'est pas mauvais.
Ce n'est pas le meilleur objectif qui ai été fabriqué, c'est sur.
Mais il est bon au centre et "moyen" dans les angles. Si on pioche un bon exemplaire il s'améliore dans les angles en fermant d'un ou deux crans...ou pas.
Il ne sera donc pas génial pour de l'architecture ou du paysage mais bien pour de la photo de famille, de vacance ou de reportage.
Son gros plus qu'aucun autre zoom pour a7 ne propose, c'est son encombrement et son faible poids.
Il est alors parfait avec ce type de boitier.
Et pour 100€ en kit ca vaut quand même le coup pour utiliser son a7 a la place d'optiques anciennes pas parfaites non plus et autrement moins efficaces et ergonomiques au quotidien. (AF, bagues d'adaptation...)
Donc si on recherche la qualité ultime c'est pas le meilleur, mais les autres alternatives abordables ne sont pas légions et les résultats pas parfait.
Dans ces conditions, se posent alors l'intérêt d'un a7.
Si on n'investit pas dans des optiques fixes de qualité pour a7, des boîtiers a capteurs plus petits permettront alors de meilleurs résultats.
Un zoom fuji 18-55mm est très bien et offre un rapport qualité prix convaicant...a toi de mettre ce qui va bout !  (xe3, xt20 ou xt30 en neuf...)
D'autres solutions en micro 4/3 sont superbes mais les top zoom sont cher
...grosso modo ton budget global.
Bien d'accord, j'utilise le FE 28-70 sur mon A7RIII, après mes A7RII et A7R, je peux confirmer qu'en sortie équipé léger, il est très bon, notamment en paysage puisqu'on ferme au moins à f/5.6 pour une bonne PDC

Mais il faut bien vérifier qu'il est correctement monté (décentrement des lentilles sur certains exemplaires) et l'échanger si les bord n'ont pas le même piqué.
Il est plus tard que tu penses

Komm

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Re : Achat appareil hybride
« Réponse #13 le: novembre 13, 2019, 09:21:33 »
Si le poids est fondamental, plus encore avec un zoom, le Fuji semble plus indiqué.
Ils prennent tous les deux de bonnes photos, du coup l’important me semble être de l’avoir toujours sur soi.

Koni

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Re : Achat appareil hybride
« Réponse #14 le: novembre 13, 2019, 09:57:24 »
Citer
A la base j'étais parti sur le Sony car je me dis que je pourrais utiliser sans trop de difficultés mes vieux "cailloux" Minolta, à savoir le MD 50mm 1.7 et le MD Zoom 35-70 Macro. D'autant que le Sony est FF, donc je pourrais profiter pleinement de ces objectifs.

La monture Sony ( ex Minolta) n'est pas compatible avec les antiques Minolta MD.
Le Fuji+18-55mm serait mon choix.

Palomito

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Re : Achat appareil hybride
« Réponse #15 le: novembre 13, 2019, 10:04:52 »
La monture Sony ( ex Minolta) n'est pas compatible avec les antiques Minolta MD.
Le Fuji+18-55mm serait mon choix.

Avec une bague, oui. Mais cela reste du manuel.

Fuji est une bonne option, que ce soit le X-T20 ou le petit X-E3. Ce dernier avec le 18-55 rentre dans le budget.

MMouse

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Re : Achat appareil hybride
« Réponse #16 le: novembre 13, 2019, 10:36:25 »
Ces objectifs Minolta sont assez courants et n'ont pas grande valeur. On peut s'amuser avec sur hybrides, c'est plus intéressant en plein format. Après si tu te prends au jeu, tu chercheras probablement d'autres optiques. En Sony FF, tu auras le choix entre les anciennes manuelles et souvent lourdes/encombrantes avec les limitations qu'on sait et les Sony et compatibles. Les objectifs Sony et Sony Zeiss sont sauf exception assez chers, l'arrivée des marques tierces comme Samyang, Sigma, Tamron va peut-être changer la donne pour les budgets limités. Niveau dimensions pas de miracle, c'est souvent plus petit que les équivalents reflex mais c'est rarement très compact sauf si courte focale et ouverture modeste comme le 35mm f/2,8.

Chez Fuji, tu as plus pour le même budget à condition de bien choisir ton boitier. Pour 500€ d'occasion, tu peux acquérir n'importe quel objectif sauf les zooms pro. Ça fait une somme mais tu as là dedans des optiques de très bonne qualité. Le zoom 18-55 est une référence parmi les objectifs de kit. Tu peux le trouver pour 220-250 € d'occasion. Pour 250-300 € d'occasion, tu as un X-T1 en très bon état. Ce n'est pas un boitier très récent mais c'était le haut de gamme d'il y a quelques années et il fait toujours des photos. Pour débuter, à moins d'avoir vraiment besoin d'un autofocus très rapide, il fait largement le job et ça te laisse du budget pour les objectifs.

Si le poids/encombrement est vraiment un critère pour toi, j'oublierais le FF.
Un Fuji + 18-55 + un petit fixe f/2 conviendrait, sauf peut-être pour l'animalier car le choix est un peu limité en longues focales. Si c'est occasionnel, un 135mm manuel peut dépanner.

Si tu cherches vraiment du très compact et rapide à dégainer avec un bon autofocus, le micro 4/3 peut faire l'affaire.
Hors gamme pro, les objectifs sont abordables, la qualité est bonne et beaucoup de boîtiers sont stabilisés.

joulss

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Re : Achat appareil hybride
« Réponse #17 le: novembre 13, 2019, 11:33:49 »
Merci à tous pour vos contributions.

Je pense de plus en plus que le Fuji serait quand même plus adapté. J'ai regardé les objectifs Sony et les prix calment tout de suite. Sans parler de leur taille et poids. En fait le seul intérêt que je vois au Sony, c'est d'utiliser mes Minolta, mais ils sont quand même assez lourds, sans parler de la bague qui rajoute encore du poids et de la longueur. La MAP manuelle ne me fait pas trop peur même si au quotidien c'est quand même pratique d'avoir un AF si on veut pas trop se prendre la tête et aller vite. Du coup il vaudrait mieux s'orienter vers un kit A7II + 28-70, le garder en rab quand j'ai besoin d'AF, et la majeure partie du temps utiliser les Minolta mais pas sûr que j'exploite le potentiel du Sony avec ces vieux cailloux...

L'avantage du Fuji, c'est que le kit 18-55 XF a l'air très bon et du coup je n'aurais probablement pas besoin d'acheter un autre objectif tout de suite, le temps déjà de maitriser celui là. Cet objectif semble suffisant pour la plupart des situations, du moins à mon niveau et selon mes besoins.

Dans tous les cas, je vais passer ce soir dans un grand magasin très connu dont je ne citerai pas le nom pour les voir et les toucher, ça aidera surement à me décider. Car le poids / taille reste quand même un facteur important pour moi.

MMouse

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Re : Achat appareil hybride
« Réponse #18 le: novembre 13, 2019, 11:53:40 »
Tu peux quand même monter les Minolta sur un Fuji. La bague coûte une dizaine d'euros et ça fonctionne bien, ça cadrera juste plus serré que sur un plein format.

polohc

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Re : Achat appareil hybride
« Réponse #19 le: novembre 13, 2019, 12:39:31 »
Si on hésite entre entre APS-C et FF, je pense qu'on a pas l'utilité de ce dernier ;)
Il est plus tard que tu penses

Arnaud17

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Re : Achat appareil hybride
« Réponse #20 le: novembre 13, 2019, 12:49:41 »
Au Japon, le Sigma FP commence à faire un malheur.
veni, vidi, vomi

tansui

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Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #21 le: novembre 13, 2019, 13:00:49 »
Si on hésite entre entre APS-C et FF, je pense qu'on a pas l'utilité de ce dernier ;)

En effet d'ailleurs je n'hésite pas  ;) (malgré + de 40 ans de 24x36)

danm_cool

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Re : Re : Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #22 le: novembre 13, 2019, 15:30:18 »
Ce qui me fait un peu peur avec le Sony, c'est de m'engager dans un gouffre financier. L'appareil en lui même n'est pas si cher, mais les objectifs le sont.
quels objectifs tu trouves plus cher que chez fuji? voici quelques exemples des prix chez amazon:
sony 85mm 1.8 : 649 euros vs fuji 56mm 1.2 : 889 euros (exactement la même profondeur de champs avec ces 2 objectifs!)
sony 24-105mm 4.0 : 1180 euros vs fuji 16-55mm 2.8 : 1039 (en sachant que le fuji a un range plus court équivalent 24-82.5mm seulement)
sony 50mm 1.8 218 euros ou samyang (pour sony) 45mm 1.8 359 euros vs fuji 35mm 1.4 529 euros (en sachant que l'objectif sony et celui de chez samyang produisent une plus faible profondeur de champs!)
sony 35mm 1.8 699 vs fuji 23mm 1.4 949 (en sachant que l'objectif sony produit une plus faible profondeur de champs!)

et je ne parle même pas des objectifs tiers comme le tamron 28-75mm 2.8 a 789 euros (inexistant chez fuji car aucun zoom ne ouvre a f/1.8 ou f/2.0) etc.
Si on hésite entre entre APS-C et FF, je pense qu'on a pas l'utilité de ce dernier ;)
tout a fait !

MMouse

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Re : Re : Re : Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #23 le: novembre 13, 2019, 15:45:07 »
quels objectifs tu trouves plus cher que chez fuji? voici quelques exemples des prix chez amazon:
sony 85mm 1.8 : 649 euros vs fuji 56mm 1.2 : 889 euros (exactement la même profondeur de champs avec ces 2 objectifs!)
sony 24-105mm 4.0 : 1180 euros vs fuji 16-55mm 2.8 : 1039 (en sachant que le fuji a un range plus court équivalent 24-82.5mm seulement)

Pour moi ça n'est pas la même gamme... Avec les équivalences de profondeur de champ, un 85mm f/1,8 FF donne les mêmes résultats qu'un 56mm f/1,2 en APS-C. Mais l'un est un objectif grand public conçu pour être assez abordable (ça ne veut pas dire qu'il n'est pas bon) alors que l'autre est un objectif spécialisé (haut de gamme Fuji même si certains éléments commencent à dater).

Ca rejoint un peu ce que je disais plus haut. Avec 500 € d'occase en Fuji, on peut toucher les 16 et 23 f/1,4, 56 f/1,2, 90 f/2 et bien sûr tous les fixes légers. Pour avoir du haut de gamme chez Sony, c'est un autre budget.

Palomito

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Re : Achat appareil hybride
« Réponse #24 le: novembre 13, 2019, 15:57:34 »
Pour moi ça n'est pas la même gamme... Avec les équivalences de profondeur de champ, un 85mm f/1,8 FF donne les mêmes résultats qu'un 56mm f/1,2 en APS-C. Mais l'un est un objectif grand public conçu pour être assez abordable (ça ne veut pas dire qu'il n'est pas bon) alors que l'autre est un objectif spécialisé (haut de gamme Fuji même si certains éléments commencent à dater).

Ca rejoint un peu ce que je disais plus haut. Avec 500 € d'occase en Fuji, on peut toucher les 16 et 23 f/1,4, 56 f/1,2, 90 f/2 et bien sûr tous les fixes légers. Pour avoir du haut de gamme chez Sony, c'est un autre budget.

Si on part sur du Samyang ou du Sony f1.8, on est dans les mêmes prix, hormis pour 135mm.

MGI

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Re : Re : Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #25 le: novembre 13, 2019, 17:00:15 »
Ce qui me fait un peu peur avec le Sony, c'est de m'engager dans un gouffre financier. L'appareil en lui même n'est pas si cher, mais les objectifs le sont. Et même si au début je fais mumuse avec mes Minolta, j'aurais peut être envie d'autre chose après, de plus moderne et avec AF. Et là ça chiffre vite et en plus c'est très lourd. A moins que les Minolta soient vraiment excellents sur le Sony mais je lis beaucoup de choses différentes. Certains ne jurent que par ces objectifs, d'autres disent que c'est clairement obsolète. Espérons que Black Friday finisse par me décider  ;D

Et surtout je me demande, est ce que le 28-70 fourni en kit est vraiment si mauvais que ça ? En tant que débutant, vais-je le trouver mauvais ? Si des gens ici possèdent cet objectif, je serais preneur de leur avis.

J'ignore pour les premières séries, mais le mien qui date d'un mois, en kit avec l'Alpha 7 est plutôt pas mal, même à 70 mm, cf la note DxO:
https://www.dxomark.com/Lenses/Sony/Sony-FE-28-70mm-F35-56-OSS-mounted-on-Sony-A7R-II__1035

Une photo récente:


Il est vrai que Sony pousse un peu sur le prix de ses objectifs, je me suis donc limité au 20 2,8 et, pour compléter, acheté tout récemment le Samyang AF 45 1,8  ;)

Le reste de mes vieux cailloux n'est constitué que d'objectifs fixes pas trop lourds (tel le Rokkor 58 1,4), donc pas besoin de stabilisation capteur, j'ai ce qu'il faut en Pentax APS-C...

Komm

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #26 le: novembre 13, 2019, 17:10:10 »
Pour moi ça n'est pas la même gamme... Avec les équivalences de profondeur de champ, un 85mm f/1,8 FF donne les mêmes résultats qu'un 56mm f/1,2 en APS-C. Mais l'un est un objectif grand public conçu pour être assez abordable (ça ne veut pas dire qu'il n'est pas bon) alors que l'autre est un objectif spécialisé (haut de gamme Fuji même si certains éléments commencent à dater).

Ca rejoint un peu ce que je disais plus haut. Avec 500 € d'occase en Fuji, on peut toucher les 16 et 23 f/1,4, 56 f/1,2, 90 f/2 et bien sûr tous les fixes légers. Pour avoir du haut de gamme chez Sony, c'est un autre budget.
+1, le 35/1.4 de Fuji est superlatif, le 50/1.8 de Sony m'a laissé froid jusqu'ici…

polohc

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #27 le: novembre 13, 2019, 17:31:30 »
Pour moi ça n'est pas la même gamme... Avec les équivalences de profondeur de champ, un 85mm f/1,8 FF donne les mêmes résultats qu'un 56mm f/1,2 en APS-C. Mais l'un est un objectif grand public conçu pour être assez abordable (ça ne veut pas dire qu'il n'est pas bon) alors que l'autre est un objectif spécialisé (haut de gamme Fuji même si certains éléments commencent à dater).

Ca rejoint un peu ce que je disais plus haut. Avec 500 € d'occase en Fuji, on peut toucher les 16 et 23 f/1,4, 56 f/1,2, 90 f/2 et bien sûr tous les fixes légers. Pour avoir du haut de gamme chez Sony, c'est un autre budget.

S'agissant du FE 85 f/1.8, il faut arrêter de dire n'importe quoi ::); cet objectif est avec le FE 55 f/1.8 l'un des deux meilleurs objectifs que je n'ai jamais utilisé auparavant !
Son test dans DxOMark :
https://www.dxomark.com/Lenses/Sony/Sony-FE-85mm-F18-mounted-on-Sony-A7R-II---Measurements__1035
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joulss

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Re : Achat appareil hybride
« Réponse #28 le: novembre 13, 2019, 18:51:34 »
Bon alors j'ai pu aller voir les appareils "en vrai". Il y avait le Sony A7I, le A7II, le Fuji X-T2 et le X-T30. Malheureusement, pas de X-T20, mais j'imagine qu'ils sont très similaires, hormis l'autofocus ? Du moins j'espère, car le X-T30 avec objectif n'est pas dans mon budget.

Je précise que je n'ai fait que voir et toucher les appareils, j'ai un peu joué avec les réglages mais je n'ai pas pris de photo. Donc je ne me permettrais pas de juger la qualité des photos (ce qui est pourtant essentiel je vous l'accorde).

Alors première chose : le Sony A7 (1 ou 2) est vraiment gros je trouve, le A7II m'a semblé très lourd, il avait pourtant un objectif 35mm dessus il me semble, donc pas très gros. Le A7 avec le 28-70 collé dessus paraissait plus léger ! Mais bon dans tous les cas c'est gros et je ne me vois pas trop avec ça, à mon avis c'est autant prendre un reflex avec ce gabarit mais je peux me tromper. Je n'ai pas trouvé l'ergonomie mauvaise contrairement à ce que j'ai pu lire, par contre la MAP manuelle qui zoom d'office j'ai trouvé ça insupportable, on ne sait plus où on en est dans le champ de vision. Surement qu'il y a moyen de désactiver ça, pas eu le temps de regarder. Le viseur est correct mais sans plus, je préfère largement celui de mon vieux Minolta X500, beaucoup plus confortable. Le viseur du Sony a tendance à me faire loucher et à me faire mal à la tête, en plus j'ai l'impression d'être collé dessus, de ne pas avoir de recul et de ne pas tout voir, c'est assez étrange comme sensation, sans parler du fait que je n'ai jamais réussi à l'avoir net malgré le réglage avec la molette (je ne porte pas de lunettes et ai une très bonne vue, j'ai été opéré pour la myopie il y a une dizaine d'années). Pour finir je trouve l'image dans le viseur de qualité moyenne, ça fait un peu image de caméra de recul de voiture, donc pas très bien défini et un peu lent. Sinon la prise en main est bonne, pas de souci à ce niveau là.

Maintenant Fuji : j'ai eu le coup de coeur pour le X-T30. Comme je disais plus haut, ce n'est pas dans mon budget (à moins qu'il y ait une super promo d'ici la fin de l'année mais j'en doute), alors j'espère que le X-T20 est très similaire. La qualité de l'AF je m'en fiche un peu, à mon niveau je ne verrai pas de différence. Curieusement, j'ai largement préféré le viseur du X-T30 à celui du X-T2, car avec le X-T2 j'avais la même "gène" qu'avec le Sony, alors que le viseur plus petit du X-T30 m'a paru nickel et parfaitement net. Je vois tout, c'est propre et bien défini. Alors que j'ai toujours lu le contraire partout. Comme quoi... mes yeux ne sont peut être pas normaux ?

A l'usage, le X-T30 est top. Léger, petit, objectif compact et facile à utiliser, idéal pour se promener je pense. Et les commandes me paraissent intuitives. Sans oublier le look vintage qui rappelle mon Minolta. En fin de compte, il est à peine plus gros et plus lourd que mon actuel G15, mais permet bien plus de choses. Je me vois carrément plus avec cet appareil. Dommage que ce ne soit "que" de l'APS-C mais, à mon niveau, et pour mon usage, ai-je vraiment besoin de full frame ?

Du coup, je pense vraiment partir sur le X-T20, ou X-T30 si super promo. Je pourrai utiliser principalement l'objectif XF 18-55, et de temps en temps pour m'amuser et faire des photos un peu plus créatives, lui coller mon Minolta MD 50mm avec bague, qui deviendra grosso modo un 75mm, en ayant pour avantage de gommer les défauts présents sur les bords à grande ouverture (mais là encore je peux me tromper). Voilà, je ne sais pas si mon raisonnement tient la route, encore une fois je ne suis pas spécialiste mais ça me parait pas mal.

En tout cas, je voudrai remercier tous les membres qui ont contribué à mon post et qui m'ont aidé, de la discussion jaillit la lumière comme on dit. Ce n'est pas fini, car pour l'instant je n'achète rien (j'attends Black Friday), mais a priori pour le moment ça se profile plutôt pour le Fuji. Dans tous les cas, je viendrai faire un retour dès que j'aurai fait mon choix. Et bien sûr je posterai des photos.

Gary_

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Re : Achat appareil hybride
« Réponse #29 le: novembre 13, 2019, 21:37:41 »
http://www.promo.fujifilm.fr/ Déjà 80€ de moins sur le X-T30 ;)

polohc

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Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #30 le: novembre 13, 2019, 23:58:58 »
...

Alors première chose : le Sony A7 (1 ou 2) est vraiment gros je trouve, le A7II m'a semblé très lourd, il avait pourtant un objectif 35mm dessus il me semble, donc pas très gros. Le A7 avec le 28-70 collé dessus paraissait plus léger ! Mais bon dans tous les cas c'est gros et je ne me vois pas trop avec ça, à mon avis c'est autant prendre un reflex avec ce gabarit mais je peux me tromper. Je n'ai pas trouvé l'ergonomie mauvaise contrairement à ce que j'ai pu lire, par contre la MAP manuelle qui zoom d'office j'ai trouvé ça insupportable, on ne sait plus où on en est dans le champ de vision. Surement qu'il y a moyen de désactiver ça, pas eu le temps de regarder. Le viseur est correct mais sans plus, je préfère largement celui de mon vieux Minolta X500, beaucoup plus confortable. Le viseur du Sony a tendance à me faire loucher et à me faire mal à la tête, en plus j'ai l'impression d'être collé dessus, de ne pas avoir de recul et de ne pas tout voir, c'est assez étrange comme sensation, sans parler du fait que je n'ai jamais réussi à l'avoir net malgré le réglage avec la molette (je ne porte pas de lunettes et ai une très bonne vue, j'ai été opéré pour la myopie il y a une dizaine d'années). Pour finir je trouve l'image dans le viseur de qualité moyenne, ça fait un peu image de caméra de recul de voiture, donc pas très bien défini et un peu lent. Sinon la prise en main est bonne, pas de souci à ce niveau là.

...
Ben dis donc, ceux qui utilisent un A7 ont un sacré mérite !!!
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MMouse

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #31 le: novembre 14, 2019, 11:08:15 »
S'agissant du FE 85 f/1.8, il faut arrêter de dire n'importe quoi ::); cet objectif est avec le FE 55 f/1.8 l'un des deux meilleurs objectifs que je n'ai jamais utilisé auparavant !
Son test dans DxOMark :
https://www.dxomark.com/Lenses/Sony/Sony-FE-85mm-F18-mounted-on-Sony-A7R-II---Measurements__1035

J'ai aussi écris "ça ne veut pas dire qu'il n'est pas bon" ! Pour être plus explicite, il est excellent.
Mais en terme de positionnement, c'est pas pareil qu'un 56mm f/1,2... Ca se rapproche plutôt du 50mm f/2, excellent aussi.
Le FE 55 griffé Zeiss est plus haut de gamme.
Après, on s'en fiche, c'est un argument aussi  :P

hypnoflip420

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Re : Achat appareil hybride
« Réponse #32 le: novembre 14, 2019, 13:00:07 »
Salut ! J'ai jamais testé les sony a7, mais j'ai eu un peu le même dilemme que toi (fuji ou sony ?).

Je pense (et ça n'engage que moi) , que débuter la photo sur du FF ça n'a presque aucun sens, c'est plus chère, plus lourd, plus encombrant, plus exigeant .... Il vas déjà falloir un certain temps de pratique pour arrivé au limite technique d'un systeme apsc ou m/3, donc pourquoi s’embêter avec du plein format maintenant ? Déjà en passant d'un compact a un hybrid, meme m4/3, y a largement de quoi faire en terme Bokeh pour faire de jolie photo, a l'inverse par rapport au FF, la profondeur de champs un peu plus importante du m4/3 ou apsc permet d’être moins bloqué par une PdC ultra courte, donc de se mettre a la pleine ouverture plus souvent par exemple (et donc de moins monté en iso, ou d'avoir une plus grande vitesse).

Perso j'ai commencé avec du m4/3, et encore aujourd'hui je suis vraiment content d'avoir commencé comme ça, on trouve de bon boitier pas trop chère (olympus m5 mkii qu'on trouve pour mois de 400 euro d'occasion, pana g80, gx9, etc .... ) ce qui permet de se prendre de bonnes optiques a coté, et la encore y a vraiment moyen de se faire plaisir pour pas grand chose, avec de supers objectifs pour rien du tout (17mm f1.8, 25mm f1.8, 45mm f1.8, 40-150f4.5/5.6, 12-60mm f3.5/5.6) ou de monté un peu en gamme pour avoir encore mieux (gamme sigma f1.4, objectif pro olympus, leica ...)

Alors certes, on a pas le monté en iso, ni la pdc du FF, mais pour commencé la photo franchement, est ce que c'est important ? et en contrepartie tu gagnes en poids, en prix, et tu perd presque rien en qualité (a bas iso en tout cas).

Apres 2 ans de bon et loyaux service je viens de revendre mon systeme m4/3, pour passer chez fuji, et franchement, je suis content du petit gain en qualité que j'ai obtenu (un peu plus de pixel, et meilleur monte en iso) mais j'ai quand meme sacrement perdu en compacité ... Les FF sony me tentais bien aussi ! mais je pense que les xt-30 sont de meilleurs boitier que la famille a7ii, et la famille iii est encore bien trop chère ...

Juste pour finir sur tes optiques minolta, tu dis que tu veux quelque chose de plus moderne au quotidien, mais si c'est pour acheter un a7ii et lui mettre de vielles optiques dessus c'est pas un peu contradictoire ? garde tes minoltas sur ton argentique et te pose pas de question sur leurs réutilisation, et au pire y a des bagues m4/3-sony ou fuji-sony

joulss

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Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #33 le: novembre 14, 2019, 15:02:37 »
Salut ! J'ai jamais testé les sony a7, mais j'ai eu un peu le même dilemme que toi (fuji ou sony ?).

Je pense (et ça n'engage que moi) , que débuter la photo sur du FF ça n'a presque aucun sens, c'est plus chère, plus lourd, plus encombrant, plus exigeant .... Il vas déjà falloir un certain temps de pratique pour arrivé au limite technique d'un systeme apsc ou m/3, donc pourquoi s’embêter avec du plein format maintenant ? Déjà en passant d'un compact a un hybrid, meme m4/3, y a largement de quoi faire en terme Bokeh pour faire de jolie photo, a l'inverse par rapport au FF, la profondeur de champs un peu plus importante du m4/3 ou apsc permet d’être moins bloqué par une PdC ultra courte, donc de se mettre a la pleine ouverture plus souvent par exemple (et donc de moins monté en iso, ou d'avoir une plus grande vitesse).

Perso j'ai commencé avec du m4/3, et encore aujourd'hui je suis vraiment content d'avoir commencé comme ça, on trouve de bon boitier pas trop chère (olympus m5 mkii qu'on trouve pour mois de 400 euro d'occasion, pana g80, gx9, etc .... ) ce qui permet de se prendre de bonnes optiques a coté, et la encore y a vraiment moyen de se faire plaisir pour pas grand chose, avec de supers objectifs pour rien du tout (17mm f1.8, 25mm f1.8, 45mm f1.8, 40-150f4.5/5.6, 12-60mm f3.5/5.6) ou de monté un peu en gamme pour avoir encore mieux (gamme sigma f1.4, objectif pro olympus, leica ...)

Alors certes, on a pas le monté en iso, ni la pdc du FF, mais pour commencé la photo franchement, est ce que c'est important ? et en contrepartie tu gagnes en poids, en prix, et tu perd presque rien en qualité (a bas iso en tout cas).

Apres 2 ans de bon et loyaux service je viens de revendre mon systeme m4/3, pour passer chez fuji, et franchement, je suis content du petit gain en qualité que j'ai obtenu (un peu plus de pixel, et meilleur monte en iso) mais j'ai quand meme sacrement perdu en compacité ... Les FF sony me tentais bien aussi ! mais je pense que les xt-30 sont de meilleurs boitier que la famille a7ii, et la famille iii est encore bien trop chère ...

Juste pour finir sur tes optiques minolta, tu dis que tu veux quelque chose de plus moderne au quotidien, mais si c'est pour acheter un a7ii et lui mettre de vielles optiques dessus c'est pas un peu contradictoire ? garde tes minoltas sur ton argentique et te pose pas de question sur leurs réutilisation, et au pire y a des bagues m4/3-sony ou fuji-sony

Merci pour ton témoignage, tu as raison je ne sais pas si c'est pertinent d'acheter un FF quand on débute, je risque de ne pas en tirer grand chose.

Quand je dis que je veux quelque chose de plus moderne, je parle en terme de boitier. On ne peut pas dire que le X500 soit moderne  ;) Au début, l'idée c'était d'acheter un boitier Sony nu, de lui coller mes objectifs Minolta au moins pour commencer, faire du neuf avec du vieux en quelque sorte. Je serais resté sur mon budget de 1000€. Mais je me demande de plus en plus si c'est pertinent, au début je risque de m'amuser, mais après à l'usage, j'en aurai peut être marre de tout faire à la main, surtout que ces objectifs ont un certain "grain" vintage, qui peut être pas mal des fois, mais j'aurai peut être envie aussi parfois d'avoir un rendu plus "moderne".

Du coup je pense plutôt partir sur un Fuji, X-T20 ou X-T30 en fonction des prix, avec son XF 18-55 et de temps en temps mettre mon Minolta MD 50mm si besoin (avec la bague). Je pense que le Sony est un très bel appareil mais pas forcément adapté à mes besoins actuels.

polohc

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Re : Achat appareil hybride
« Réponse #34 le: novembre 14, 2019, 15:14:29 »
Citer
débuter la photo sur du FF ça n'a presque aucun sens

Alors les nouveaux photographes sont plus cons que les anciens qui ont commencé avec des reflex argentiques 24x36 !!!
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polohc

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #35 le: novembre 14, 2019, 15:17:47 »
J'ai aussi écris "ça ne veut pas dire qu'il n'est pas bon" ! Pour être plus explicite, il est excellent.
Mais en terme de positionnement, c'est pas pareil qu'un 56mm f/1,2... Ca se rapproche plutôt du 50mm f/2, excellent aussi.
Le FE 55 griffé Zeiss est plus haut de gamme.
Après, on s'en fiche, c'est un argument aussi  :P
Et quelles photos prends-tu à f/1.2 ?
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hypnoflip420

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Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #36 le: novembre 15, 2019, 02:13:55 »
Alors les nouveaux photographes sont plus cons que les anciens qui ont commencé avec des reflex argentiques 24x36 !!!

Si c'est être con que de savoir vivre avec son temps et de profiter des avantages du numérique alors je suis bien d'accord avec toi !!

Echo

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Re : Achat appareil hybride
« Réponse #37 le: novembre 15, 2019, 08:20:53 »
N'empêche que je te lis et je ne peux pas m'empêcher de penser : quelle aisance, à défaut de quel talent! Des optiques pour "presque rien"  "Je suis au mu 4/3 et ai tout revendu pour un fuji mais pour commencer le mu 4/3 c'est le plus facile "," J'aurais bien voulu un FF Sony" Tien une limite finalement? Encore un petit manque de maitrise pour passer à plus gros?
Personnellement j'ai commencé avec un 6/9 argentique presque sans pdc et puis ensuite avec le numérique j'ai trouvé un bridge et comme je n'y connaissais rien, ça m'a même pas aidé, sinon pour les cadrages, ensuite j'ai eu de l'APSC qui m'a beaucoup appris en ML et reflex. Je ne lorgne pas vers le plein Format parce que je n'ai pas les moyens des optiques, trop courtes pour moi afin de rester dans des coûts raisonnables. Et je me suis retourné vers le mu 4/3 où j'emploies de vieilles optiques et des récentes parce que celles que je voudrais sont inaccessibles ou n'existent tout simplement pas. Mais elles sont manuelles et sont nécessairement moins faciles à utiliser.

Et donc quand on achète un système que l'on aura plus ou moins de facilité à revendre suivant son aisance dans le monde . Il faut d'abord bien définir ses besoins . Que prend-on, rue ,famille ou petits oiseaux perchés sur leur branches? Tout système demande un minimum d'effort de connaissance et de concentration mais ça c'est parce que je suis très très lourd et que mon intelligence va trop vite et qu'elle a besoin de limite... 

Echo

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Re : Achat appareil hybride
« Réponse #38 le: novembre 15, 2019, 08:38:23 »
Correction : presque aucune profondeur de champ ,à gérer .

MMouse

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #39 le: novembre 15, 2019, 09:45:01 »
Et quelles photos prends-tu à f/1.2 ?

Portraits, détails et vu la qualité à f/1,2, ça peut aussi sauver la mise en scène de rue ou paysage de nuit quand on a oublié le trépied.
La grande ouverture ne fait pas tout mais quand on y a goûté, difficile de revenir en arrière  :P

polohc

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Re : Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #40 le: novembre 15, 2019, 09:49:59 »
Si c'est être con que de savoir vivre avec son temps et de profiter des avantages du numérique alors je suis bien d'accord avec toi !!
Tu ne m'as pas bien compris; je parlais du format, pas du numérique vs l'argentique ;)

Quand j'ai commencé la photo, c'était avec un reflex 24x36 argentique puisque le numérique n'existait pas et aujourd'hui quand on dit qu'il ne faut pas débuter en numérique FF, je trouve que c'est un faux argument; c'est même plus facile d'utiliser un APN 24x36 de nos jours qu'un argentique avant 8)

Et après un A7R et un A7RII, j'utilise actuellement un A7RIII :)
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Portraits, détails et vu la qualité à f/1,2, ça peut aussi sauver la mise en scène de rue ou paysage de nuit quand on a oublié le trépied.
La grande ouverture ne fait pas tout mais quand on y a goûté, difficile de revenir en arrière  :P
A f/1.2 de près, tu n'as aucune prof. de champ et pour une photo de rue à cette ouverture c'est ~40cm en MAP sur 5m !!!

Je viens de faire une expo avec une série de portraits (visages) et je n'ai jamais pu utiliser plus grand que f/2 pour obtenir un rendu correct.

Quand au trépied, depuis la stab. de mes APN, je ne le ressort plus du placard pour photographier au crépuscule ;)

Retour dans la vallée, au clair de lune. by Paul Cherblanc, sur Flickr
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Polak

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #42 le: novembre 15, 2019, 10:19:45 »
J'ai aussi écris "ça ne veut pas dire qu'il n'est pas bon" ! Pour être plus explicite, il est excellent.
Mais en terme de positionnement, c'est pas pareil qu'un 56mm f/1,2... Ca se rapproche plutôt du 50mm f/2, excellent aussi.
Le FE 55 griffé Zeiss est plus haut de gamme.
Après, on s'en fiche, c'est un argument aussi  :P
Je ne sais pas si je comprends bien ce post mais en Fuji les 56. F1.2 est un équivalent de 85 mm f1.8 . J’ai d’ailleurs fait une comparaison avec un ami de ses objo sur XT2 et A7rIII.
Un 50mm f2 Fuji serait un 75mm f3 .

Polak

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Portraits, détails et vu la qualité à f/1,2, ça peut aussi sauver la mise en scène de rue ou paysage de nuit quand on a oublié le trépied.
La grande ouverture ne fait pas tout mais quand on y a goûté, difficile de revenir en arrière  :P
Bof la montée en iso fait le travail.

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Re : Re : Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #44 le: novembre 15, 2019, 13:30:50 »
Tu ne m'as pas bien compris; je parlais du format, pas du numérique vs l'argentique ;)

Quand j'ai commencé la photo, c'était avec un reflex 24x36 argentique puisque le numérique n'existait pas et aujourd'hui quand on dit qu'il ne faut pas débuter en numérique FF, je trouve que c'est un faux argument; c'est même plus facile d'utiliser un APN 24x36 de nos jours qu'un argentique avant 8)

Et après un A7R et un A7RII, j'utilise actuellement un A7RIII :)

Si si, j'ai tres bien compris ! Et le sens de ma phrase était, qu'a l'epoque on ne pouvais simplement pas faire de la photo correctement avec une surface sensible plus petite que 24*36, et qu'en vue de la technologie c’était surement le meilleur rapport qualité prix. Aujourd'hui avec le numérique ce n'est plus du tout le cas, et on peu très bien se permettre de commencé avec quelque chose de bcp plus petit que le FF tout en s'en sortant très bien. Enfin bref, de toute façon comparer des surfaces sensibles argentique et numérique ça n'a aucun sens

danm_cool

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #45 le: novembre 15, 2019, 14:00:12 »
Je ne sais pas si je comprends bien ce post mais en Fuji les 56. F1.2 est un équivalent de 85 mm f1.8 . J’ai d’ailleurs fait une comparaison avec un ami de ses objo sur XT2 et A7rIII.
Un 50mm f2 Fuji serait un 75mm f3 .
exactement!

JCCU

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« Réponse #46 le: novembre 16, 2019, 19:21:21 »
Si si, j'ai tres bien compris ! Et le sens de ma phrase était, qu'a l'epoque on ne pouvais simplement pas faire de la photo correctement avec une surface sensible plus petite que 24*36, et qu'en vue de la technologie c’était surement le meilleur rapport qualité prix. ....

Ce qui est faux: on pouvait très bien commencer avec un Instamatic

Nikojorj

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Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #47 le: novembre 16, 2019, 22:30:56 »
Alors les nouveaux photographes sont plus cons que les anciens qui ont commencé avec des reflex argentiques 24x36 !!!
Ben à l'époque, on déconseillait au débutant de partir d'entrée sur un 6x7... C'est la même chose, l'équivalent actuel du 24x36 chimique en qualité/pratique c'est le µ4/3 ou l'APSC.

Pour moi ça n'est pas la même gamme... Avec les équivalences de profondeur de champ,
Partir sur les équivalences de profondeur de champ c'est biaiser d'entrée la comparaison! Si tu as besoin de PdC courtes il va falloir aller vers le 24x36, ou les ultralumineux en APSC, ou le MF. Mais c'est un besoin parmi bien d'autres...
https://theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/2012/06/in-defense-of-depth.html

Ce qui est faux: on pouvait très bien commencer avec un Instamatic
Oui c'est vrai, mais l'APS a fait un gros bide (question de timing aussi ::) ), et le KodakDisc ils ont du arrêter la fabrication les clients devenaient aveugles...  ^-^

Polak

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Re : Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #48 le: novembre 17, 2019, 07:32:45 »
Ben à l'époque, on déconseillait au débutant de partir d'entrée sur un 6x7... C'est la même chose, l'équivalent actuel du 24x36 chimique en qualité/pratique c'est le µ4/3 ou l'APSC.
Franchement pour ce sujet , je ne vois pas de différence entre un micro 4/3 , un APS-C et un FF . Les principes et  l’utilisation sont les mêmes. On est très loin de l’écart entre un Pentax 6x7 et un ME.
La seule différence actuelle est le coût du matériel de prise de vue, boîtier et objectifs. Quel est le risque ? En cas d’échec , un FF se revendra plus cher.
En moyen format argentique , tout était plus cher, pas seulement le matériel de prise de vue ( et encore, l’écart de prix d’alors me semblait plus important) . Le film était plus cher, un agrandisseur était plus cher, une diapo développée était plus cher, un projecteur diapo était plus cher. C’était un autre monde alors qu’aujourd’hui on  passe d’un format à l’autre sans aucun problème.

Aujourd’hui je ne vois pas cette différence pour débuter . Les questions à se poser pour choisir son format sont en gros les mêmes, qu’on soit débutant ou pas.
Dire qu’il faut débuter avec un format croppé par principe . n’a pas de justification rationnelle. C’est juste une habitude.
Ça sous-entend qu’un débutant est moins intelligent et financièrement moins à l’aise qu’un photographe expérimenté , ce qui est faux.
Ça sous-entend qu’une photo ratée serait moins ratée sur un format plus petit , ce qui est faux.

En résumé , je suis d’accord avec Polohc.

Nikojorj

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Re : Achat appareil hybride
« Réponse #49 le: novembre 17, 2019, 09:37:56 »
La seule différence actuelle est le coût du matériel de prise de vue, boîtier et objectifs. Quel est le risque ? En cas d’échec , un FF se revendra plus cher.
Oui, c'est vrai qu'il n'y a plus le coût des consommables qui était vite gargantuesque au siècle dernier.
Ce qui reste, c'est qu'il faut quand même plus d'expérience pour tirer parti de plus de résolution (et le grand format en a souvent plus), et que le matériel plus cher indique une décote plus importante en valeur absolue : à revendre d'occase du matos acheté neuf, on perdra plus de sous sur le 24x36, je pense.

Mais oui, c'est vrai que pour un amateur fortuné c'est plus facile de commencer avec du gros matos.

polohc

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Re : Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #50 le: novembre 17, 2019, 10:55:15 »
Ben à l'époque, on déconseillait au débutant de partir d'entrée sur un 6x7... C'est la même chose, l'équivalent actuel du 24x36 chimique en qualité/pratique c'est le µ4/3 ou l'APSC.
..
Qui déconseillait ?

J'ai débuté avec un Zenith E pas franchement facile à utiliser comme tous les appareils à l'époque seulement pourvus d'une cellule intégrée pour régler l'expo.

Gagné par la passion de la photo, je me suis vite retrouvé avec une chambre folding Horseman 970 (plan-films et bobines 6x9, bascule et décentrement, cellule à main Gossen, etc...).
Je peux dire que c'est un outil fabuleux pour apprendre à photographier, à condition de le vouloir, je m'en suis bien sorti grâce à quelques bons bouquins ;) C'est pas du tout une tâche insurmontable ::)

Mais tout ça, c'était avant ! Aujourd'hui on mélange débutants pressés d'envoyer des photos sur le net et vrais passionnés qui recherchent le meilleur matériel selon ses besoins et son budget... Et j'ai la chance d'avoir un A7RIII bourré d'aides en tous genres pour sortir une excellente qualité de tirage grand format :)
Il est plus tard que tu penses

joulss

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Re : Achat appareil hybride
« Réponse #51 le: novembre 17, 2019, 22:13:22 »
Bonjour à tous,

je me suis décidé pour l'appareil et cette fois c'est acté car il a été commandé. Alors j'ai encore changé d'avis car je suis finalement parti sur le Sony A7, mais première version. Mon choix peut paraitre étrange compte tenu de mes impressions exprimées la dernière fois, mais j'avoue que le côté financier a un peu joué, car j'ai pu l'avoir en kit pour exactement 998€, avec l'objectif 28-70, l'objectif 50mm 1.8, une sacoche, une carte SD 16 Go et un bon d'achat de 90€. Donc au final, sans que ce soit une offre folle, c'est plutôt pas mal, et surtout juste 100€ de plus que le X-T20, sachant que là j'ai deux optiques, contre une seule si j'avais pris le Fuji.

Au final, j'aurais pu prendre le A7II avec la même config, mais pour 500€ de plus. A mon niveau, la stab et le meilleur AF ne justifient pas la différence de prix, surtout que concernant la stab :
- je m'efforcerai d'acheter des objectifs Sony stabilisés
- pour les Minolta, ce sera surtout des focales fixes, et surtout le 50mm dans un premier temps, donc je pense que c'est gérable quand même, notamment en jouant avec la vitesse et l'ISO, d'autant que mon X500, d'un autre temps, n'est pas stabilisé et j'arrive à sortir des photos nettes, je devrais donc m'en sortir avec le Sony ;)

En plus, je trouve le A7I beaucoup plus léger. Le II m'avait paru lourd, mais j'ai recomparé encore aujourd'hui, y a pas photo, je préfère le poids et gabarit du I, qui se rapproche plus du Fuji en terme de taille / poids. Et quand on compare sur le papier le poids total avec objectifs et batterie entre le X-T20 et le A7I, il n'y a au final que 20g de plus pour le Sony, pas de quoi fouetter un chat.

Le seul truc qui m'a un peu retenu, c'est d'acheter fin 2019 un appareil qui date de 2013, j'espère que ce n'est pas une erreur mais bon, ce sera toujours mieux que mon actuel G15 et je devrais me débrouiller pour sortir des photos correctes quand même. Après j'ai bien comparé la différence de prix mais aussi de poids/taille entre objectifs Sony et Fuji, et comme l'a fait remarquer un membre ici sur le post, les Sony ne sont pas toujours plus chers, et surtout pas toujours plus lourds. J'espère aussi m'habituer au viseur du Sony, on verra, mais peut être que c'est juste une question d'habitude.

Bref je ferai un retour dès que j'aurai tout ça, avec quelques photos à la clé.

polohc

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Re : Achat appareil hybride
« Réponse #52 le: novembre 17, 2019, 23:36:44 »
Tu as fait un bon choix ;)
L'A7 était très bon en 2013, pourquoi ne le serait-il plus en 2019 ? ;)
Les deux optiques presque données au prix de l'ensemble te permettront de bien débuter avec cette config.
Pour avoir un très bon piqué sur toute la surface de l'image, il faudra les utiliser à f/5.6 et +

Bonnes futures photos :)
Il est plus tard que tu penses

Polak

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Re : Achat appareil hybride
« Réponse #53 le: novembre 18, 2019, 07:58:34 »
C’est un bon choix sans aucun doute.
J’ai acheté cet appareil en 2013 et je m’en sers toujours.
Comme toi, je n’ai pas pris le mkII et pour les mêmes raisons.
Il y a quelques petits trucs à connaître pour exploiter au mieux cet appareil et gagner du temps.


MMouse

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A f/1.2 de près, tu n'as aucune prof. de champ et pour une photo de rue à cette ouverture c'est ~40cm en MAP sur 5m !!!

Je viens de faire une expo avec une série de portraits (visages) et je n'ai jamais pu utiliser plus grand que f/2 pour obtenir un rendu correct.

Quand au trépied, depuis la stab. de mes APN, je ne le ressort plus du placard pour photographier au crépuscule ;)

Retour dans la vallée, au clair de lune. by Paul Cherblanc, sur Flickr

Ca dépend sur quel format de capteur. En FF, ça doit être sportif. En APS-C, c'est jouable.

Oui pour toutes les équivalences de profondeur de champ. Si le but est d'avoir le plus de bokeh possible, FF.
En pratique, j'ai trouvé que la différence est surtout marquée sur les focales en-dessous de 50mm équivalent. Avec des objectifs ouverts, le bokeh est suffisant à mon goût au-delà. Quantité ne fait pas non plus qualité.

Aparté, un 50mm f/1,8 produira la même quantité de bokeh qu'on le monte sur un micro 4/3, un APS-C ou un FF.
Seulement il cadrera comme un 100mm sur micro 4/3, un 75mm sur APS-C et un 50mm sur FF.
Pour un équivalent 50mm sur APS-C, il faut un 35mm. Sur micro 4/3, un 25mm... et le bokeh qui va avec.
Donc si on s'intéresse au bokeh avec des grand-angles, mieux vaut un grand capteur.
Pour les focales plus longues, impossible par exemple de recréer le bokeh d'un 85mm f/1,2 ou d'un 135mm f/1,8 FF avec un capteur plus petit mais l'intérêt est moindre car la profondeur de champ est trop réduite pour une utilisation facile.

Le A7 est un bon appareil, avec un obturateur bruyant, quelques bizarreries ergonomiques et une faiblesse à la baïonnette... Rien d'insurmontable pour ce qui reste une bonne qualité d'image à un prix décent.

Polak

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Re : Achat appareil hybride
« Réponse #55 le: novembre 18, 2019, 10:01:44 »
Oui enfin, en micro 4/3 un 42,5 f1.2 ce n’est qu’un 85 f2.4 en FF. Il y a de la marge jusqu’à f1.2 en FF.

Les grandes ouvertures c’est toujours utilisables. Ça dépend de l’effet qu’on veut et de la distance de prise de vue.
On peut vouloir isoler un sujet dans de nombreuses circonstances.
Je n’ouvre jamais mon 85mm à f1.8 en portrait serré mais je ne fais pas que du portrait serré...

Sinon un 50 1.8 verra sa pdc diminuer ( à iso distance) avec la taille du capteur. Le cercle de confusion diminue en passant de FF à APS-C puis à micro 4/3. Si tu n’as pas convaincue par les calculateurs , tu peux faire tester la chose . Le flou arrière augmente bien en croppant.

MMouse

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Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #56 le: novembre 18, 2019, 10:03:34 »
Oui enfin, en micro 4/3 un 42,5 f1.2 ce n’est qu’un 85 f2.4 en FF. Il y a de la marge jusqu’à f1.2 en FF.

Les grandes ouvertures c’est toujours utilisables. Ça dépend de l’effet qu’on veut et de la distance de prise de vue.
On peut vouloir isoler un sujet dans de nombreuses circonstances.
Je n’ouvre jamais mon 85mm à f1.8 en portrait serré mais je ne fais pas que du portrait serré...

On est d'accord.
Dans le cas précis, c'était un paysage.
Ça rejoint le reste de mes explications.

Polak

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Re : Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #57 le: novembre 18, 2019, 10:11:45 »
On est d'accord.
Dans le cas précis, c'était un paysage.
Ça rejoint le reste de mes explications.
J’ai rajouté deux lignes sur la pdc , Je me suis amusé à tester dans la réalité ce que les calculateurs disent.
J’ai été rassuré ....ça marche.
Le facteur clé c’est bien quand même la distance focale et le diamètre réel de l’ouverture ( f  n’est qu’un ratio)

Razielima

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Re : Achat appareil hybride
« Réponse #58 le: novembre 18, 2019, 11:19:59 »
Oui, c'est vrai qu'il n'y a plus le coût des consommables qui était vite gargantuesque au siècle dernier.
Ce qui reste, c'est qu'il faut quand même plus d'expérience pour tirer parti de plus de résolution (et le grand format en a souvent plus), et que le matériel plus cher indique une décote plus importante en valeur absolue : à revendre d'occase du matos acheté neuf, on perdra plus de sous sur le 24x36, je pense.

Mais oui, c'est vrai que pour un amateur fortuné c'est plus facile de commencer avec du gros matos.
Bonjour,il ne faut pas négliger que le numérique exige un ordinateur et des logiciels photo.Il y a les logiciels basiques des fabricants d'appareils et d'autres plus pointus qui nécessitent un ordinateur puissant! Reste aussi le coût des tirages sur papier argentique ou des cartouches d'imprimante et le papier correspondant.Les consommables existent encore

polohc

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Ca dépend sur quel format de capteur. En FF, ça doit être sportif. En APS-C, c'est jouable.

...
Quelle était la question ?
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joulss

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Re : Achat appareil hybride
« Réponse #60 le: novembre 23, 2019, 18:14:58 »
Bonjour à tous,

petite question, avant de déballer mon objectif FE 50mm Sony : pensez-vous qu'il est vraiment mieux que mon Minolta MD 50mm 1.7 ? Je me pose la question car si ça fait double emploi avec mon Minolta, autant le vendre non déballé et récupérer un peu de sous, vu que je l'ai pas payé. Cet objectif n'est pas stabilisé, le seul avantage par rapport au Minolta c'est l'AF, mais est ce qu'en terme de qualité c'est vraiment mieux ?

Polak

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Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #61 le: novembre 23, 2019, 19:56:10 »
Bonjour à tous,

petite question, avant de déballer mon objectif FE 50mm Sony : pensez-vous qu'il est vraiment mieux que mon Minolta MD 50mm 1.7 ? Je me pose la question car si ça fait double emploi avec mon Minolta, autant le vendre non déballé et récupérer un peu de sous, vu que je l'ai pas payé. Cet objectif n'est pas stabilisé, le seul avantage par rapport au Minolta c'est l'AF, mais est ce qu'en terme de qualité c'est vraiment mieux ?
Ni les Rokkor MD 50mm f1.7 ni le Minolta MD 50 mm f1.7 ( MDIII) ne sont les meilleurs 50mm de l’époque argentique de Minolta .Je pense que le Sony sera meilleur à pleine ouverture. En plus la BdB auto fonctionnera mieux avec le Sony et l’exploitation des clichés sera plus simple en PP.
Si tu l’as acheté dans un pack , je ne vois pas trop ce que tu espères.

Echo

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Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #62 le: novembre 23, 2019, 22:03:33 »
Bonjour à tous,

petite question, avant de déballer mon objectif FE 50mm Sony : pensez-vous qu'il est vraiment mieux que mon Minolta MD 50mm 1.7 ? Je me pose la question car si ça fait double emploi avec mon Minolta, autant le vendre non déballé et récupérer un peu de sous, vu que je l'ai pas payé. Cet objectif n'est pas stabilisé, le seul avantage par rapport au Minolta c'est l'AF, mais est ce qu'en terme de qualité c'est vraiment mieux ?
Je l'ai et l'adore pour ses noirs et blancs même si le piqué est très légèrement inférieur à d'autre à plus d'ouverture. Rien n'empêche de conserver l'autre.

MGI

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Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #63 le: novembre 24, 2019, 07:11:17 »
Bonjour à tous,

petite question, avant de déballer mon objectif FE 50mm Sony : pensez-vous qu'il est vraiment mieux que mon Minolta MD 50mm 1.7 ? Je me pose la question car si ça fait double emploi avec mon Minolta, autant le vendre non déballé et récupérer un peu de sous, vu que je l'ai pas payé. Cet objectif n'est pas stabilisé, le seul avantage par rapport au Minolta c'est l'AF, mais est ce qu'en terme de qualité c'est vraiment mieux ?

Il est plutôt pas mal sur l'Alpha 7 R, pourquoi serait il mauvais sur le modeste A 7 ?

https://www.dxomark.com/Lenses/Sony/Sony-FE-50mm-F18-mounted-on-Sony-A7R__917

Polak

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Re : Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #64 le: novembre 24, 2019, 21:33:57 »
Il est plutôt pas mal sur l'Alpha 7 R, pourquoi serait il mauvais sur le modeste A 7 ?

https://www.dxomark.com/Lenses/Sony/Sony-FE-50mm-F18-mounted-on-Sony-A7R__917
Ce n’est pas la question posée mais celle de la différence avec un Minolta MD 50mm f1.7.

joulss

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Re : Achat appareil hybride
« Réponse #65 le: novembre 25, 2019, 18:03:35 »
Merci pour vos réponses, et merci Polak en effet ce n'était pas la question posée mais pas grave ;)

Bon donc je pense que le mieux c'est que je me fasse ma petite idée. J'ai lu beaucoup de choses divergentes, certaines personnes ont préféré le Minolta au Sony, d'autres l'inverse, ça doit être une question de goût. De ce que j'en retiens, le Minolta a plus de caractère mais est moins net.

J'aime beaucoup la MAP manuelle, sur le Minolta c'est du bonheur, je sais pas si ce sera aussi agréable avec le Sony. Dans tous les cas j'ai regardé les annonces sur eBay et ce Sony ne se revend pas super bien donc autant le garder, en tout cas je vais avoir pas mal d'objectifs pour me faire la main du coup.

danm_cool

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Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #66 le: novembre 25, 2019, 19:35:32 »
Bon donc je pense que le mieux c'est que je me fasse ma petite idée. J'ai lu beaucoup de choses divergentes, certaines personnes ont préféré le Minolta au Sony, d'autres l'inverse, ça doit être une question de goût. De ce que j'en retiens, le Minolta a plus de caractère mais est moins net.
la photo c'est un peu comme l'immobilier, certains mots ne portent pas le vrais sens, par exemple quand on dit qu'on objectif a du caractère il faudrait plus comprendre qu'il est bourré de défauts optiques (par exemple voile a pleine ouverture, bokeh souligné, bokeh pas rond sauf la zone centrale, bokeh tournant, etc), un autre exemple un objectif doux, la faut comprendre qu'il manque de netteté, etc

en gros méfiance, car les défauts sont sympa pour 1-2 séances photo, après on commence a chercher un vrais objectif!

joulss

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Re : Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #67 le: novembre 25, 2019, 19:53:48 »
la photo c'est un peu comme l'immobilier, certains mots ne portent pas le vrais sens, par exemple quand on dit qu'on objectif a du caractère il faudrait plus comprendre qu'il est bourré de défauts optiques (par exemple voile a pleine ouverture, bokeh souligné, bokeh pas rond sauf la zone centrale, bokeh tournant, etc), un autre exemple un objectif doux, la faut comprendre qu'il manque de netteté, etc

en gros méfiance, car les défauts sont sympa pour 1-2 séances photo, après on commence a chercher un vrais objectif!

C'est un peu pareil dans le son, quand on parle de couleur et de caractère, ça vient souvent de micro défauts et d'irrégularités dans les circuits, ce qui donne du "grain" et une certaine chaleur...

joulss

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Re : Achat appareil hybride
« Réponse #68 le: janvier 04, 2020, 17:43:23 »
Bonjour à toutes et à tous,

tout d'abord bonne année, meilleurs voeux et plein de bonnes choses pour 2020 !

Je déterre ce topic un peu tard mais je viens seulement de me mettre à mon A7. Alors déjà pour la petite histoire, quand j'avais acheté mon kit avec l'appareil et les deux objectifs, j'ai constaté 3 jours après que le même kit était passé à 700€, soit 300 de moins que ce que j'avais payé.. heureusement je n'avais encore rien déballé, du coup j'ai tout rendu et... tout racheté juste après mais à 700€  ;D Donc 700€ pour un full frame, même de 2013, avec 2 objectifs c'est plutôt pas mal.

Donc pour en revenir à l'appareil : c'est sûr ça change de mon G15. Le gabarit et la prise en main sont agréables, poids contenu, RAS de ce côté. J'avais un peu peur des menus et de l'ergonomie en général avec tout ce que j'avais pu lire de négatif sur le A7, mais j'ai été agréablement surpris. On a tout à portée de main (molettes pour l'ouverture, vitesse, ISO, etc..) les boutons paramétrables sont bien pratiques et j'ai mis ce que j'utilisais le plus comme la MAP manuelle par exemple ou le zoom sur une zone pour ajuster la MAP. A mon niveau, je ne remarque rien de dérangeant dans l'ergonomie, et ne ressens pas le besoin de fonctions supplémentaires, ni de plus de boutons.

Concernant les objectifs, j'ai aussi pris un Samyang 35mm F2.8, partant en voyage dans quelques mois, ça me sera bien utile pour les photos de rue, surtout qu'il est hyper fin et léger, le combo A7 + Samyang 35mm est à peine plus gros et plus lourd que mon ancien G15 ! Le zoom du kit (28-70) me parait pas exceptionnel mais pas médiocre non plus. Encore une fois, je ne suis pas spécialiste, mais je le trouve pas si nul qu'on le dit. Par contre, il ferme pas mal à peine qu'on a commencé à zoomer, et les photos n'ont pas trop de relief, c'est assez fade (pas ou peu de bokeh, un peu sombre, pas de profondeur). Mais du coup avec deux focales fixes (35 et 50), je ressens pas trop le besoin d'utiliser ce zoom.

Le 50 Sony FE est plutôt bien par contre, c'est net et le bokeh plutôt agréable. En plus là encore son poids et sa taille sont contenus.

Mon seul doute est par rapport à mes objectifs Minolta. J'ai testé mon MD 50 1.7 et mon MD 35-70 Macro, tout ça avec une bague K&F, et autant le 50 est assez proche du Sony, autant le zoom a l'air carrément meilleur que le kit Sony. Seul bémol, cet objectif a du jeu avec la bague, ce qui n'est pas le cas du 50. En plus, la distance de MAP est élevée, 80 cm je crois, donc un peu galère à gérer des fois, heureusement le mode macro est là.

Les gens autour de moi ont tendance à préférer les photos prises avec le zoom Minolta qu'avec le zoom Sony, moi je suis assez partagé, car apparemment les couleurs sont plus fidèles avec le Minolta, mais moi je trouve ça terne, comme s'il y avait un voile blanc, et surtout l'image manque de piqué. C'est jamais hyper net, ça donne un style c'est sûr, ça fait un peu vintage, mais j'ai tendance à préférer la netteté du Sony et les couleurs un peu plus "pétantes" même si peut être moins fidèles. C'est un peu la même chose quand on compare le 50 Sony et le 50 Minolta, le Sony sera plus net, des couleurs plus vives mais un rendu global un peu moins velouté, le Minolta aura plus de caractère mais sera un peu plus flou.

Du coup je pourrais poster quelques photos si des spécialistes ici veulent donner leur avis. J'ai du mal à trancher, et il va falloir que je tranche, car pas envie de me promener avec 36 objectifs, surtout que le MD 35-70 avec la bague est vraiment très gros et très lourd, ça fait vite mal au poignet.

Bref, encore merci pour les conseils, je ne regrette pas du tout mon achat, et surtout je ne regrette pas le A7 par rapport au A7 II, pour ce que j'en fais et mon niveau, ça me convient parfaitement. Prochaine étape, un 85mm je pense, comme ça je pourrai virer mes zooms  ;D