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Auteur Sujet: Achat appareil hybride  (Lu 7825 fois)

MGI

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Re : Re : Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #25 le: novembre 13, 2019, 17:00:15 »
Ce qui me fait un peu peur avec le Sony, c'est de m'engager dans un gouffre financier. L'appareil en lui même n'est pas si cher, mais les objectifs le sont. Et même si au début je fais mumuse avec mes Minolta, j'aurais peut être envie d'autre chose après, de plus moderne et avec AF. Et là ça chiffre vite et en plus c'est très lourd. A moins que les Minolta soient vraiment excellents sur le Sony mais je lis beaucoup de choses différentes. Certains ne jurent que par ces objectifs, d'autres disent que c'est clairement obsolète. Espérons que Black Friday finisse par me décider  ;D

Et surtout je me demande, est ce que le 28-70 fourni en kit est vraiment si mauvais que ça ? En tant que débutant, vais-je le trouver mauvais ? Si des gens ici possèdent cet objectif, je serais preneur de leur avis.

J'ignore pour les premières séries, mais le mien qui date d'un mois, en kit avec l'Alpha 7 est plutôt pas mal, même à 70 mm, cf la note DxO:
https://www.dxomark.com/Lenses/Sony/Sony-FE-28-70mm-F35-56-OSS-mounted-on-Sony-A7R-II__1035

Une photo récente:


Il est vrai que Sony pousse un peu sur le prix de ses objectifs, je me suis donc limité au 20 2,8 et, pour compléter, acheté tout récemment le Samyang AF 45 1,8  ;)

Le reste de mes vieux cailloux n'est constitué que d'objectifs fixes pas trop lourds (tel le Rokkor 58 1,4), donc pas besoin de stabilisation capteur, j'ai ce qu'il faut en Pentax APS-C...

Komm

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #26 le: novembre 13, 2019, 17:10:10 »
Pour moi ça n'est pas la même gamme... Avec les équivalences de profondeur de champ, un 85mm f/1,8 FF donne les mêmes résultats qu'un 56mm f/1,2 en APS-C. Mais l'un est un objectif grand public conçu pour être assez abordable (ça ne veut pas dire qu'il n'est pas bon) alors que l'autre est un objectif spécialisé (haut de gamme Fuji même si certains éléments commencent à dater).

Ca rejoint un peu ce que je disais plus haut. Avec 500 € d'occase en Fuji, on peut toucher les 16 et 23 f/1,4, 56 f/1,2, 90 f/2 et bien sûr tous les fixes légers. Pour avoir du haut de gamme chez Sony, c'est un autre budget.
+1, le 35/1.4 de Fuji est superlatif, le 50/1.8 de Sony m'a laissé froid jusqu'ici…

polohc

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #27 le: novembre 13, 2019, 17:31:30 »
Pour moi ça n'est pas la même gamme... Avec les équivalences de profondeur de champ, un 85mm f/1,8 FF donne les mêmes résultats qu'un 56mm f/1,2 en APS-C. Mais l'un est un objectif grand public conçu pour être assez abordable (ça ne veut pas dire qu'il n'est pas bon) alors que l'autre est un objectif spécialisé (haut de gamme Fuji même si certains éléments commencent à dater).

Ca rejoint un peu ce que je disais plus haut. Avec 500 € d'occase en Fuji, on peut toucher les 16 et 23 f/1,4, 56 f/1,2, 90 f/2 et bien sûr tous les fixes légers. Pour avoir du haut de gamme chez Sony, c'est un autre budget.

S'agissant du FE 85 f/1.8, il faut arrêter de dire n'importe quoi ::); cet objectif est avec le FE 55 f/1.8 l'un des deux meilleurs objectifs que je n'ai jamais utilisé auparavant !
Son test dans DxOMark :
https://www.dxomark.com/Lenses/Sony/Sony-FE-85mm-F18-mounted-on-Sony-A7R-II---Measurements__1035
Il est plus tard que tu penses

joulss

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Re : Achat appareil hybride
« Réponse #28 le: novembre 13, 2019, 18:51:34 »
Bon alors j'ai pu aller voir les appareils "en vrai". Il y avait le Sony A7I, le A7II, le Fuji X-T2 et le X-T30. Malheureusement, pas de X-T20, mais j'imagine qu'ils sont très similaires, hormis l'autofocus ? Du moins j'espère, car le X-T30 avec objectif n'est pas dans mon budget.

Je précise que je n'ai fait que voir et toucher les appareils, j'ai un peu joué avec les réglages mais je n'ai pas pris de photo. Donc je ne me permettrais pas de juger la qualité des photos (ce qui est pourtant essentiel je vous l'accorde).

Alors première chose : le Sony A7 (1 ou 2) est vraiment gros je trouve, le A7II m'a semblé très lourd, il avait pourtant un objectif 35mm dessus il me semble, donc pas très gros. Le A7 avec le 28-70 collé dessus paraissait plus léger ! Mais bon dans tous les cas c'est gros et je ne me vois pas trop avec ça, à mon avis c'est autant prendre un reflex avec ce gabarit mais je peux me tromper. Je n'ai pas trouvé l'ergonomie mauvaise contrairement à ce que j'ai pu lire, par contre la MAP manuelle qui zoom d'office j'ai trouvé ça insupportable, on ne sait plus où on en est dans le champ de vision. Surement qu'il y a moyen de désactiver ça, pas eu le temps de regarder. Le viseur est correct mais sans plus, je préfère largement celui de mon vieux Minolta X500, beaucoup plus confortable. Le viseur du Sony a tendance à me faire loucher et à me faire mal à la tête, en plus j'ai l'impression d'être collé dessus, de ne pas avoir de recul et de ne pas tout voir, c'est assez étrange comme sensation, sans parler du fait que je n'ai jamais réussi à l'avoir net malgré le réglage avec la molette (je ne porte pas de lunettes et ai une très bonne vue, j'ai été opéré pour la myopie il y a une dizaine d'années). Pour finir je trouve l'image dans le viseur de qualité moyenne, ça fait un peu image de caméra de recul de voiture, donc pas très bien défini et un peu lent. Sinon la prise en main est bonne, pas de souci à ce niveau là.

Maintenant Fuji : j'ai eu le coup de coeur pour le X-T30. Comme je disais plus haut, ce n'est pas dans mon budget (à moins qu'il y ait une super promo d'ici la fin de l'année mais j'en doute), alors j'espère que le X-T20 est très similaire. La qualité de l'AF je m'en fiche un peu, à mon niveau je ne verrai pas de différence. Curieusement, j'ai largement préféré le viseur du X-T30 à celui du X-T2, car avec le X-T2 j'avais la même "gène" qu'avec le Sony, alors que le viseur plus petit du X-T30 m'a paru nickel et parfaitement net. Je vois tout, c'est propre et bien défini. Alors que j'ai toujours lu le contraire partout. Comme quoi... mes yeux ne sont peut être pas normaux ?

A l'usage, le X-T30 est top. Léger, petit, objectif compact et facile à utiliser, idéal pour se promener je pense. Et les commandes me paraissent intuitives. Sans oublier le look vintage qui rappelle mon Minolta. En fin de compte, il est à peine plus gros et plus lourd que mon actuel G15, mais permet bien plus de choses. Je me vois carrément plus avec cet appareil. Dommage que ce ne soit "que" de l'APS-C mais, à mon niveau, et pour mon usage, ai-je vraiment besoin de full frame ?

Du coup, je pense vraiment partir sur le X-T20, ou X-T30 si super promo. Je pourrai utiliser principalement l'objectif XF 18-55, et de temps en temps pour m'amuser et faire des photos un peu plus créatives, lui coller mon Minolta MD 50mm avec bague, qui deviendra grosso modo un 75mm, en ayant pour avantage de gommer les défauts présents sur les bords à grande ouverture (mais là encore je peux me tromper). Voilà, je ne sais pas si mon raisonnement tient la route, encore une fois je ne suis pas spécialiste mais ça me parait pas mal.

En tout cas, je voudrai remercier tous les membres qui ont contribué à mon post et qui m'ont aidé, de la discussion jaillit la lumière comme on dit. Ce n'est pas fini, car pour l'instant je n'achète rien (j'attends Black Friday), mais a priori pour le moment ça se profile plutôt pour le Fuji. Dans tous les cas, je viendrai faire un retour dès que j'aurai fait mon choix. Et bien sûr je posterai des photos.

Gary_

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Re : Achat appareil hybride
« Réponse #29 le: novembre 13, 2019, 21:37:41 »
http://www.promo.fujifilm.fr/ Déjà 80€ de moins sur le X-T30 ;)

polohc

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Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #30 le: novembre 13, 2019, 23:58:58 »
...

Alors première chose : le Sony A7 (1 ou 2) est vraiment gros je trouve, le A7II m'a semblé très lourd, il avait pourtant un objectif 35mm dessus il me semble, donc pas très gros. Le A7 avec le 28-70 collé dessus paraissait plus léger ! Mais bon dans tous les cas c'est gros et je ne me vois pas trop avec ça, à mon avis c'est autant prendre un reflex avec ce gabarit mais je peux me tromper. Je n'ai pas trouvé l'ergonomie mauvaise contrairement à ce que j'ai pu lire, par contre la MAP manuelle qui zoom d'office j'ai trouvé ça insupportable, on ne sait plus où on en est dans le champ de vision. Surement qu'il y a moyen de désactiver ça, pas eu le temps de regarder. Le viseur est correct mais sans plus, je préfère largement celui de mon vieux Minolta X500, beaucoup plus confortable. Le viseur du Sony a tendance à me faire loucher et à me faire mal à la tête, en plus j'ai l'impression d'être collé dessus, de ne pas avoir de recul et de ne pas tout voir, c'est assez étrange comme sensation, sans parler du fait que je n'ai jamais réussi à l'avoir net malgré le réglage avec la molette (je ne porte pas de lunettes et ai une très bonne vue, j'ai été opéré pour la myopie il y a une dizaine d'années). Pour finir je trouve l'image dans le viseur de qualité moyenne, ça fait un peu image de caméra de recul de voiture, donc pas très bien défini et un peu lent. Sinon la prise en main est bonne, pas de souci à ce niveau là.

...
Ben dis donc, ceux qui utilisent un A7 ont un sacré mérite !!!
Il est plus tard que tu penses

MMouse

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #31 le: novembre 14, 2019, 11:08:15 »
S'agissant du FE 85 f/1.8, il faut arrêter de dire n'importe quoi ::); cet objectif est avec le FE 55 f/1.8 l'un des deux meilleurs objectifs que je n'ai jamais utilisé auparavant !
Son test dans DxOMark :
https://www.dxomark.com/Lenses/Sony/Sony-FE-85mm-F18-mounted-on-Sony-A7R-II---Measurements__1035

J'ai aussi écris "ça ne veut pas dire qu'il n'est pas bon" ! Pour être plus explicite, il est excellent.
Mais en terme de positionnement, c'est pas pareil qu'un 56mm f/1,2... Ca se rapproche plutôt du 50mm f/2, excellent aussi.
Le FE 55 griffé Zeiss est plus haut de gamme.
Après, on s'en fiche, c'est un argument aussi  :P

hypnoflip420

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Re : Achat appareil hybride
« Réponse #32 le: novembre 14, 2019, 13:00:07 »
Salut ! J'ai jamais testé les sony a7, mais j'ai eu un peu le même dilemme que toi (fuji ou sony ?).

Je pense (et ça n'engage que moi) , que débuter la photo sur du FF ça n'a presque aucun sens, c'est plus chère, plus lourd, plus encombrant, plus exigeant .... Il vas déjà falloir un certain temps de pratique pour arrivé au limite technique d'un systeme apsc ou m/3, donc pourquoi s’embêter avec du plein format maintenant ? Déjà en passant d'un compact a un hybrid, meme m4/3, y a largement de quoi faire en terme Bokeh pour faire de jolie photo, a l'inverse par rapport au FF, la profondeur de champs un peu plus importante du m4/3 ou apsc permet d’être moins bloqué par une PdC ultra courte, donc de se mettre a la pleine ouverture plus souvent par exemple (et donc de moins monté en iso, ou d'avoir une plus grande vitesse).

Perso j'ai commencé avec du m4/3, et encore aujourd'hui je suis vraiment content d'avoir commencé comme ça, on trouve de bon boitier pas trop chère (olympus m5 mkii qu'on trouve pour mois de 400 euro d'occasion, pana g80, gx9, etc .... ) ce qui permet de se prendre de bonnes optiques a coté, et la encore y a vraiment moyen de se faire plaisir pour pas grand chose, avec de supers objectifs pour rien du tout (17mm f1.8, 25mm f1.8, 45mm f1.8, 40-150f4.5/5.6, 12-60mm f3.5/5.6) ou de monté un peu en gamme pour avoir encore mieux (gamme sigma f1.4, objectif pro olympus, leica ...)

Alors certes, on a pas le monté en iso, ni la pdc du FF, mais pour commencé la photo franchement, est ce que c'est important ? et en contrepartie tu gagnes en poids, en prix, et tu perd presque rien en qualité (a bas iso en tout cas).

Apres 2 ans de bon et loyaux service je viens de revendre mon systeme m4/3, pour passer chez fuji, et franchement, je suis content du petit gain en qualité que j'ai obtenu (un peu plus de pixel, et meilleur monte en iso) mais j'ai quand meme sacrement perdu en compacité ... Les FF sony me tentais bien aussi ! mais je pense que les xt-30 sont de meilleurs boitier que la famille a7ii, et la famille iii est encore bien trop chère ...

Juste pour finir sur tes optiques minolta, tu dis que tu veux quelque chose de plus moderne au quotidien, mais si c'est pour acheter un a7ii et lui mettre de vielles optiques dessus c'est pas un peu contradictoire ? garde tes minoltas sur ton argentique et te pose pas de question sur leurs réutilisation, et au pire y a des bagues m4/3-sony ou fuji-sony

joulss

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Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #33 le: novembre 14, 2019, 15:02:37 »
Salut ! J'ai jamais testé les sony a7, mais j'ai eu un peu le même dilemme que toi (fuji ou sony ?).

Je pense (et ça n'engage que moi) , que débuter la photo sur du FF ça n'a presque aucun sens, c'est plus chère, plus lourd, plus encombrant, plus exigeant .... Il vas déjà falloir un certain temps de pratique pour arrivé au limite technique d'un systeme apsc ou m/3, donc pourquoi s’embêter avec du plein format maintenant ? Déjà en passant d'un compact a un hybrid, meme m4/3, y a largement de quoi faire en terme Bokeh pour faire de jolie photo, a l'inverse par rapport au FF, la profondeur de champs un peu plus importante du m4/3 ou apsc permet d’être moins bloqué par une PdC ultra courte, donc de se mettre a la pleine ouverture plus souvent par exemple (et donc de moins monté en iso, ou d'avoir une plus grande vitesse).

Perso j'ai commencé avec du m4/3, et encore aujourd'hui je suis vraiment content d'avoir commencé comme ça, on trouve de bon boitier pas trop chère (olympus m5 mkii qu'on trouve pour mois de 400 euro d'occasion, pana g80, gx9, etc .... ) ce qui permet de se prendre de bonnes optiques a coté, et la encore y a vraiment moyen de se faire plaisir pour pas grand chose, avec de supers objectifs pour rien du tout (17mm f1.8, 25mm f1.8, 45mm f1.8, 40-150f4.5/5.6, 12-60mm f3.5/5.6) ou de monté un peu en gamme pour avoir encore mieux (gamme sigma f1.4, objectif pro olympus, leica ...)

Alors certes, on a pas le monté en iso, ni la pdc du FF, mais pour commencé la photo franchement, est ce que c'est important ? et en contrepartie tu gagnes en poids, en prix, et tu perd presque rien en qualité (a bas iso en tout cas).

Apres 2 ans de bon et loyaux service je viens de revendre mon systeme m4/3, pour passer chez fuji, et franchement, je suis content du petit gain en qualité que j'ai obtenu (un peu plus de pixel, et meilleur monte en iso) mais j'ai quand meme sacrement perdu en compacité ... Les FF sony me tentais bien aussi ! mais je pense que les xt-30 sont de meilleurs boitier que la famille a7ii, et la famille iii est encore bien trop chère ...

Juste pour finir sur tes optiques minolta, tu dis que tu veux quelque chose de plus moderne au quotidien, mais si c'est pour acheter un a7ii et lui mettre de vielles optiques dessus c'est pas un peu contradictoire ? garde tes minoltas sur ton argentique et te pose pas de question sur leurs réutilisation, et au pire y a des bagues m4/3-sony ou fuji-sony

Merci pour ton témoignage, tu as raison je ne sais pas si c'est pertinent d'acheter un FF quand on débute, je risque de ne pas en tirer grand chose.

Quand je dis que je veux quelque chose de plus moderne, je parle en terme de boitier. On ne peut pas dire que le X500 soit moderne  ;) Au début, l'idée c'était d'acheter un boitier Sony nu, de lui coller mes objectifs Minolta au moins pour commencer, faire du neuf avec du vieux en quelque sorte. Je serais resté sur mon budget de 1000€. Mais je me demande de plus en plus si c'est pertinent, au début je risque de m'amuser, mais après à l'usage, j'en aurai peut être marre de tout faire à la main, surtout que ces objectifs ont un certain "grain" vintage, qui peut être pas mal des fois, mais j'aurai peut être envie aussi parfois d'avoir un rendu plus "moderne".

Du coup je pense plutôt partir sur un Fuji, X-T20 ou X-T30 en fonction des prix, avec son XF 18-55 et de temps en temps mettre mon Minolta MD 50mm si besoin (avec la bague). Je pense que le Sony est un très bel appareil mais pas forcément adapté à mes besoins actuels.

polohc

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Re : Achat appareil hybride
« Réponse #34 le: novembre 14, 2019, 15:14:29 »
Citer
débuter la photo sur du FF ça n'a presque aucun sens

Alors les nouveaux photographes sont plus cons que les anciens qui ont commencé avec des reflex argentiques 24x36 !!!
Il est plus tard que tu penses

polohc

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #35 le: novembre 14, 2019, 15:17:47 »
J'ai aussi écris "ça ne veut pas dire qu'il n'est pas bon" ! Pour être plus explicite, il est excellent.
Mais en terme de positionnement, c'est pas pareil qu'un 56mm f/1,2... Ca se rapproche plutôt du 50mm f/2, excellent aussi.
Le FE 55 griffé Zeiss est plus haut de gamme.
Après, on s'en fiche, c'est un argument aussi  :P
Et quelles photos prends-tu à f/1.2 ?
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hypnoflip420

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Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #36 le: novembre 15, 2019, 02:13:55 »
Alors les nouveaux photographes sont plus cons que les anciens qui ont commencé avec des reflex argentiques 24x36 !!!

Si c'est être con que de savoir vivre avec son temps et de profiter des avantages du numérique alors je suis bien d'accord avec toi !!

Echo

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Re : Achat appareil hybride
« Réponse #37 le: novembre 15, 2019, 08:20:53 »
N'empêche que je te lis et je ne peux pas m'empêcher de penser : quelle aisance, à défaut de quel talent! Des optiques pour "presque rien"  "Je suis au mu 4/3 et ai tout revendu pour un fuji mais pour commencer le mu 4/3 c'est le plus facile "," J'aurais bien voulu un FF Sony" Tien une limite finalement? Encore un petit manque de maitrise pour passer à plus gros?
Personnellement j'ai commencé avec un 6/9 argentique presque sans pdc et puis ensuite avec le numérique j'ai trouvé un bridge et comme je n'y connaissais rien, ça m'a même pas aidé, sinon pour les cadrages, ensuite j'ai eu de l'APSC qui m'a beaucoup appris en ML et reflex. Je ne lorgne pas vers le plein Format parce que je n'ai pas les moyens des optiques, trop courtes pour moi afin de rester dans des coûts raisonnables. Et je me suis retourné vers le mu 4/3 où j'emploies de vieilles optiques et des récentes parce que celles que je voudrais sont inaccessibles ou n'existent tout simplement pas. Mais elles sont manuelles et sont nécessairement moins faciles à utiliser.

Et donc quand on achète un système que l'on aura plus ou moins de facilité à revendre suivant son aisance dans le monde . Il faut d'abord bien définir ses besoins . Que prend-on, rue ,famille ou petits oiseaux perchés sur leur branches? Tout système demande un minimum d'effort de connaissance et de concentration mais ça c'est parce que je suis très très lourd et que mon intelligence va trop vite et qu'elle a besoin de limite... 

Echo

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Re : Achat appareil hybride
« Réponse #38 le: novembre 15, 2019, 08:38:23 »
Correction : presque aucune profondeur de champ ,à gérer .

MMouse

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #39 le: novembre 15, 2019, 09:45:01 »
Et quelles photos prends-tu à f/1.2 ?

Portraits, détails et vu la qualité à f/1,2, ça peut aussi sauver la mise en scène de rue ou paysage de nuit quand on a oublié le trépied.
La grande ouverture ne fait pas tout mais quand on y a goûté, difficile de revenir en arrière  :P

polohc

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Re : Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #40 le: novembre 15, 2019, 09:49:59 »
Si c'est être con que de savoir vivre avec son temps et de profiter des avantages du numérique alors je suis bien d'accord avec toi !!
Tu ne m'as pas bien compris; je parlais du format, pas du numérique vs l'argentique ;)

Quand j'ai commencé la photo, c'était avec un reflex 24x36 argentique puisque le numérique n'existait pas et aujourd'hui quand on dit qu'il ne faut pas débuter en numérique FF, je trouve que c'est un faux argument; c'est même plus facile d'utiliser un APN 24x36 de nos jours qu'un argentique avant 8)

Et après un A7R et un A7RII, j'utilise actuellement un A7RIII :)
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polohc

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Portraits, détails et vu la qualité à f/1,2, ça peut aussi sauver la mise en scène de rue ou paysage de nuit quand on a oublié le trépied.
La grande ouverture ne fait pas tout mais quand on y a goûté, difficile de revenir en arrière  :P
A f/1.2 de près, tu n'as aucune prof. de champ et pour une photo de rue à cette ouverture c'est ~40cm en MAP sur 5m !!!

Je viens de faire une expo avec une série de portraits (visages) et je n'ai jamais pu utiliser plus grand que f/2 pour obtenir un rendu correct.

Quand au trépied, depuis la stab. de mes APN, je ne le ressort plus du placard pour photographier au crépuscule ;)

Retour dans la vallée, au clair de lune. by Paul Cherblanc, sur Flickr
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Polak

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #42 le: novembre 15, 2019, 10:19:45 »
J'ai aussi écris "ça ne veut pas dire qu'il n'est pas bon" ! Pour être plus explicite, il est excellent.
Mais en terme de positionnement, c'est pas pareil qu'un 56mm f/1,2... Ca se rapproche plutôt du 50mm f/2, excellent aussi.
Le FE 55 griffé Zeiss est plus haut de gamme.
Après, on s'en fiche, c'est un argument aussi  :P
Je ne sais pas si je comprends bien ce post mais en Fuji les 56. F1.2 est un équivalent de 85 mm f1.8 . J’ai d’ailleurs fait une comparaison avec un ami de ses objo sur XT2 et A7rIII.
Un 50mm f2 Fuji serait un 75mm f3 .

Polak

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Portraits, détails et vu la qualité à f/1,2, ça peut aussi sauver la mise en scène de rue ou paysage de nuit quand on a oublié le trépied.
La grande ouverture ne fait pas tout mais quand on y a goûté, difficile de revenir en arrière  :P
Bof la montée en iso fait le travail.

hypnoflip420

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Re : Re : Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #44 le: novembre 15, 2019, 13:30:50 »
Tu ne m'as pas bien compris; je parlais du format, pas du numérique vs l'argentique ;)

Quand j'ai commencé la photo, c'était avec un reflex 24x36 argentique puisque le numérique n'existait pas et aujourd'hui quand on dit qu'il ne faut pas débuter en numérique FF, je trouve que c'est un faux argument; c'est même plus facile d'utiliser un APN 24x36 de nos jours qu'un argentique avant 8)

Et après un A7R et un A7RII, j'utilise actuellement un A7RIII :)

Si si, j'ai tres bien compris ! Et le sens de ma phrase était, qu'a l'epoque on ne pouvais simplement pas faire de la photo correctement avec une surface sensible plus petite que 24*36, et qu'en vue de la technologie c’était surement le meilleur rapport qualité prix. Aujourd'hui avec le numérique ce n'est plus du tout le cas, et on peu très bien se permettre de commencé avec quelque chose de bcp plus petit que le FF tout en s'en sortant très bien. Enfin bref, de toute façon comparer des surfaces sensibles argentique et numérique ça n'a aucun sens

danm_cool

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #45 le: novembre 15, 2019, 14:00:12 »
Je ne sais pas si je comprends bien ce post mais en Fuji les 56. F1.2 est un équivalent de 85 mm f1.8 . J’ai d’ailleurs fait une comparaison avec un ami de ses objo sur XT2 et A7rIII.
Un 50mm f2 Fuji serait un 75mm f3 .
exactement!

JCCU

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« Réponse #46 le: novembre 16, 2019, 19:21:21 »
Si si, j'ai tres bien compris ! Et le sens de ma phrase était, qu'a l'epoque on ne pouvais simplement pas faire de la photo correctement avec une surface sensible plus petite que 24*36, et qu'en vue de la technologie c’était surement le meilleur rapport qualité prix. ....

Ce qui est faux: on pouvait très bien commencer avec un Instamatic

Nikojorj

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Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #47 le: novembre 16, 2019, 22:30:56 »
Alors les nouveaux photographes sont plus cons que les anciens qui ont commencé avec des reflex argentiques 24x36 !!!
Ben à l'époque, on déconseillait au débutant de partir d'entrée sur un 6x7... C'est la même chose, l'équivalent actuel du 24x36 chimique en qualité/pratique c'est le µ4/3 ou l'APSC.

Pour moi ça n'est pas la même gamme... Avec les équivalences de profondeur de champ,
Partir sur les équivalences de profondeur de champ c'est biaiser d'entrée la comparaison! Si tu as besoin de PdC courtes il va falloir aller vers le 24x36, ou les ultralumineux en APSC, ou le MF. Mais c'est un besoin parmi bien d'autres...
https://theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/2012/06/in-defense-of-depth.html

Ce qui est faux: on pouvait très bien commencer avec un Instamatic
Oui c'est vrai, mais l'APS a fait un gros bide (question de timing aussi ::) ), et le KodakDisc ils ont du arrêter la fabrication les clients devenaient aveugles...  ^-^

Polak

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Re : Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #48 le: novembre 17, 2019, 07:32:45 »
Ben à l'époque, on déconseillait au débutant de partir d'entrée sur un 6x7... C'est la même chose, l'équivalent actuel du 24x36 chimique en qualité/pratique c'est le µ4/3 ou l'APSC.
Franchement pour ce sujet , je ne vois pas de différence entre un micro 4/3 , un APS-C et un FF . Les principes et  l’utilisation sont les mêmes. On est très loin de l’écart entre un Pentax 6x7 et un ME.
La seule différence actuelle est le coût du matériel de prise de vue, boîtier et objectifs. Quel est le risque ? En cas d’échec , un FF se revendra plus cher.
En moyen format argentique , tout était plus cher, pas seulement le matériel de prise de vue ( et encore, l’écart de prix d’alors me semblait plus important) . Le film était plus cher, un agrandisseur était plus cher, une diapo développée était plus cher, un projecteur diapo était plus cher. C’était un autre monde alors qu’aujourd’hui on  passe d’un format à l’autre sans aucun problème.

Aujourd’hui je ne vois pas cette différence pour débuter . Les questions à se poser pour choisir son format sont en gros les mêmes, qu’on soit débutant ou pas.
Dire qu’il faut débuter avec un format croppé par principe . n’a pas de justification rationnelle. C’est juste une habitude.
Ça sous-entend qu’un débutant est moins intelligent et financièrement moins à l’aise qu’un photographe expérimenté , ce qui est faux.
Ça sous-entend qu’une photo ratée serait moins ratée sur un format plus petit , ce qui est faux.

En résumé , je suis d’accord avec Polohc.

Nikojorj

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Re : Achat appareil hybride
« Réponse #49 le: novembre 17, 2019, 09:37:56 »
La seule différence actuelle est le coût du matériel de prise de vue, boîtier et objectifs. Quel est le risque ? En cas d’échec , un FF se revendra plus cher.
Oui, c'est vrai qu'il n'y a plus le coût des consommables qui était vite gargantuesque au siècle dernier.
Ce qui reste, c'est qu'il faut quand même plus d'expérience pour tirer parti de plus de résolution (et le grand format en a souvent plus), et que le matériel plus cher indique une décote plus importante en valeur absolue : à revendre d'occase du matos acheté neuf, on perdra plus de sous sur le 24x36, je pense.

Mais oui, c'est vrai que pour un amateur fortuné c'est plus facile de commencer avec du gros matos.