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Auteur Sujet: Le cinquième fil des rumeurs Canon  (Lu 261352 fois)

Fab35

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Je partage ton point de vue, mais les propriétaires de boitiers destinés aux débutants se contentent souvent d'une optique de kit bas de gamme et d'un complément grand angle ou télé bas ou moyenne gamme.
En revanche, en ce qui concerne les gammes pro et semi pro, voire amateur éclairé, on parle souvent de plusieurs boitiers par client et de nombreuses optiques plus huppées...
C'est sûrement sur les gammes intermédiaires que Canon mise pour ses marges et c'est pour ça que les R5 et R6 ont été conçus, suffisamment performants pour être vendus chers. Les vaches à lait sont là ! Bah un peu comme pour les classes moyenne en quelque sorte...

A-snowboard

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Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
« Réponse #2851 le: octobre 30, 2021, 22:34:57 »
Il ne faut pas oublier que les débutants sont parfois/souvent largement influencés par des photographes plus expérimentés et qui ont parfois du matos de qualité.

Du coup si ces "experts" sont équipé d'une certaine marque, ça aura un impact sur la suite. Donc je pense que les boitiers "prestiges" vont au-delà de la simple argumentation pour les pros.

Si t'es pro, que ta marque d'APN est à la traine, tu ne conseillera pas cette marque malgré ta satisfaction actuelle.

timouton

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Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
« Réponse #2852 le: octobre 30, 2021, 23:06:01 »
Canon, Nikon et Sony ne gagnent pas leur pain qu'au travers des apn et des optiques.
Seuls eux savent comment maîtriser,  commercialiser et fixer leurs prix au sein du groupe et non pas uniquement dans la division photo.
Par exemple, Konica-Minolta s'en sort bien malgré l'abandon de leur division photo à Sony.

Tout ça pour dire que supputer sur la base de nos connaissances est de la science-fiction.

APB

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Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
« Réponse #2853 le: octobre 30, 2021, 23:06:32 »
Je reviens sur l’abandon de l’obturateur mécanique : que reste-t-il de mécanique de précision dans le boîtier ? Il est possible que son coût de fabrication réel permette à Nikon de le vendre à ce prix sans sacrifier ses marges, ce qui n’ôte d’ailleurs rien à ses qualités.

Fab35

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Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
« Réponse #2854 le: octobre 30, 2021, 23:25:36 »
Je reviens sur l’abandon de l’obturateur mécanique : que reste-t-il de mécanique de précision dans le boîtier ? Il est possible que son coût de fabrication réel permette à Nikon de le vendre à ce prix sans sacrifier ses marges, ce qui n’ôte d’ailleurs rien à ses qualités.
On n'en saura rien.
Je pense quand-même que les 6k€ du z9 sont d'abord stratégiques avant d'être économiques !

DaveStarWalker

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Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
« Réponse #2855 le: octobre 31, 2021, 05:51:48 »
Je reviens sur l’abandon de l’obturateur mécanique : que reste-t-il de mécanique de précision dans le boîtier ? Il est possible que son coût de fabrication réel permette à Nikon de le vendre à ce prix sans sacrifier ses marges, ce qui n’ôte d’ailleurs rien à ses qualités.

Marrant. Je me suis fait les mêmes réflexions. Mais comme le dit Fab...
"Age quod agis..." ^_^

APB

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Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
« Réponse #2856 le: octobre 31, 2021, 08:58:20 »
L'intérêt de la simplification mécanique, en tant que consommateurs, est d'espérer du matériel encore plus performant à des prix plus accessibles.
Si Nikon le fait, d'autres suivront quand ils sauront aussi le faire. On passe tranquillement de l'horlogerie de précision des années argentiques au hardware et au software du XXIème siècle, et c'est ce qui se passe finalement dans les smartphones.
La conception de l'optique reste néanmoins du niveau de la physique, même avec l'aide des calculs par ordinateur, et je ne sais pas si çà changera un jour.

oeufmollet

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Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
« Réponse #2857 le: octobre 31, 2021, 09:02:16 »
L'intérêt de la simplification mécanique, en tant que consommateurs, est d'espérer du matériel encore plus performant à des prix plus accessibles.
Si Nikon le fait, d'autres suivront quand ils sauront aussi le faire. On passe tranquillement de l'horlogerie de précision des années argentiques au hardware et au software du XXIème siècle, et c'est ce qui se passe finalement dans les smartphones.
La conception de l'optique reste néanmoins du niveau de la physique, même avec l'aide des calculs par ordinateur, et je ne sais pas si çà changera un jour.
Beaucoup d'utilisateurs changent de boitier quand leur partie mécanique est arrivée au bout du bout ?
A part les pros qui mitraillent tous les jours, globalement je pense qu'on change plus de boitier parce que les nouveaux ont des specs plus intéressantes.
Quand on voit comment ça se passe en automobile par exemple, j'ai un doute sur le coup de l'électronique plus solide que la mécanique  ;D
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rsp

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Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
« Réponse #2858 le: octobre 31, 2021, 09:33:49 »
Je reviens sur l’abandon de l’obturateur mécanique : que reste-t-il de mécanique de précision dans le boîtier ? Il est possible que son coût de fabrication réel permette à Nikon de le vendre à ce prix sans sacrifier ses marges, ce qui n’ôte d’ailleurs rien à ses qualités.
C'est aussi ce que j'avais dit dans un autre fil. Les deux plus gros postes de coût dans un boîtier sont le capteur et l'obturateur, c'est clairement un moyen de gagner sur le coût de production, même si cela nécessite des investissements pour développer le capteur capable de la fonction d'obturation sans rolling shutter.
Quant à savoir si Nikon a choisi le bon tarif ou pas, je n'en ai aucune idée.

Fab35

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Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
« Réponse #2859 le: octobre 31, 2021, 09:38:32 »
C'est aussi ce que j'avais dit dans un autre fil. Les deux plus gros postes de coût dans un boîtier sont le capteur et l'obturateur, c'est clairement un moyen de gagner sur le coût de production, même si cela nécessite des investissements pour développer le capteur capable de la fonction d'obturation sans rolling shutter.
Quant à savoir si Nikon a choisi le bon tarif ou pas, je n'en ai aucune idée.
On peut ajouter le prisme quand même, élément de précision optique, lourd et sans doute assez cher, puis le dépoli laser,  puis le capteur AF en bas de la cage reflex avec lui aussi ses lentilles. L'économie n'est probablement pas négligeable c'est sûr,  mais on ne saura pas de combien...

APB

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Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
« Réponse #2860 le: octobre 31, 2021, 13:11:11 »
Beaucoup d'utilisateurs changent de boitier quand leur partie mécanique est arrivée au bout du bout ?
A part les pros qui mitraillent tous les jours, globalement je pense qu'on change plus de boitier parce que les nouveaux ont des specs plus intéressantes.
Quand on voit comment ça se passe en automobile par exemple, j'ai un doute sur le coup de l'électronique plus solide que la mécanique  ;D

En francs constants ou par rapport au SMIC les véhicules d’aujourd’hui sont plus robustes, et surtout en tous points, sauf en ce qui concerne les exigences de qualité en matière de carburants.

Il me semble en aller de même en matière d’appareils photo : 240 fois le smic horaire pour mon Fujica ST 701 et son 50/1.8 à l’époque. Mon premier 350 D tourne toujours …et les mousses du Fujica sont toutes délitées.

rsp

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Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
« Réponse #2861 le: octobre 31, 2021, 15:28:18 »
On peut ajouter le prisme quand même, élément de précision optique, lourd et sans doute assez cher, puis le dépoli laser,  puis le capteur AF en bas de la cage reflex avec lui aussi ses lentilles. L'économie n'est probablement pas négligeable c'est sûr,  mais on ne saura pas de combien...
On parle de ML avec et sans obturateur, le R a un obturateur (ton R5 aussi me semble-t-il) et pas de prisme, ça va être difficile de gagner du fric en l'enlevant, il est déjà parti !

Fab35

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Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
« Réponse #2862 le: octobre 31, 2021, 15:33:54 »
On parle de ML avec et sans obturateur, le R a un obturateur (ton R5 aussi me semble-t-il) et pas de prisme, ça va être difficile de gagner du fric en l'enlevant, il est déjà parti !
Je parlais d'économie par ex de Nikon sur son z9, moins cher qu'un D6 et pas qu'un peu !
Et de savoir si la baisse de prix pouvait compenser le cost saving de tout ce qu'il y a en moins dans un ML vs reflex.

PhotoFauneFlore83

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
« Réponse #2863 le: octobre 31, 2021, 16:55:37 »
Je parlais d'économie par ex de Nikon sur son z9, moins cher qu'un D6 et pas qu'un peu !
Et de savoir si la baisse de prix pouvait compenser le cost saving de tout ce qu'il y a en moins dans un ML vs reflex.

C'est quoi le cost saving ?
Je croppe donc je suis.

rsp

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
« Réponse #2864 le: octobre 31, 2021, 17:08:26 »
C'est quoi le cost saving ?
je ne sais pas, peut-être du bull-shit ?
 :D

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je ne sais pas, peut-être du bull-shit ?
 :D
Passionnant ! :P

C'est quoi le cost saving ?
Z'etes pas dégourdis des fois les gars...
"réduction des coûts" si tu préfères, va ! ::)

Luthval

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Passionnant ! :P
Z'etes pas dégourdis des fois les gars...
"réduction des coûts" si tu préfères, va ! ::)
Ah ! comme pour le flagship ? (fleuron par exemple).  :laugh:

Fab35

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Ah ! comme pour le flagship ? (fleuron par exemple).  :laugh:
Vaisseau amiral ! :P
Faut arrêter de faire les chochottes dès qu'on utilise un anglicisme, ça fait partie du quotidien et basta. ;)
Quand je tape sur le phone, je vais à l'économie de caractères.  :)

Luthval

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Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
« Réponse #2868 le: octobre 31, 2021, 18:48:16 »
fleuron comporte un caractère de moins que flagship... De plus c'est le terme utilisé par une revue de photographie bien connue, intitulée Chasseur d'image (mais sont-ils vraiment sérieux ?  :D) dans leur revue consacrée au matériel, en 2019, à propos du Canon 1DXII (oui, ça date un peu, je sais).
De plus, fleuron est un joli mot, ça fleure sa noblesse à plein nez.  ;D

Fab35

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Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
« Réponse #2869 le: octobre 31, 2021, 19:18:06 »
fleuron comporte un caractère de moins que flagship... De plus c'est le terme utilisé par une revue de photographie bien connue, intitulée Chasseur d'image (mais sont-ils vraiment sérieux ?  :D) dans leur revue consacrée au matériel, en 2019, à propos du Canon 1DXII (oui, ça date un peu, je sais).
De plus, fleuron est un joli mot, ça fleure sa noblesse à plein nez.  ;D
Le clavier de mon téléphone contient le français et l'anglais pour les suggestions, alors comme le mot "flagship" est proposé en écrivant juste "fla", ça va plus vite ! Sur les forums anglosaxons on parle de flagships donc c'est connu, faut pas exagérer, vous savez tous ce que ça veut dire.
L'anglais fait partie de l'enseignement après tout !  ;) :P

Luthval

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Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
« Réponse #2870 le: octobre 31, 2021, 19:56:16 »
Je reste pour la défense et illustration de la langue française... ne vous en déplaise. La facilité n'est pas un argument recevable, car on y sombre trop facilement. ;) Après, c'est comme pour le recadrage, chacun fait comme il l'entend, et comme disait Pierre Dac, par là je n'entends pas grand chose.  :laugh:

Sebas_

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Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
« Réponse #2871 le: octobre 31, 2021, 20:03:00 »
La conception de l'optique reste néanmoins du niveau de la physique, même avec l'aide des calculs par ordinateur, et je ne sais pas si çà changera un jour.
Pour l'instant... quand on voit ce que font les constructeurs de smartphones téléphones intelligents pour compenser les défauts optiques, j'espère que les constructeurs de matos photos ont encore 2-3 techno en stock pour pas se faire bouffer trop vite: l'évolutionniste des capacités photos des téléphones est impressionnante en 10 ans et ne semble pas s'arrêter. Qu'en sera t il dans 10 ans, avec le Machine Learning l'apprentissage machine (?) et l'IA AI

rsp

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Re : Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
« Réponse #2872 le: octobre 31, 2021, 20:08:05 »
Pour l'instant... quand on voit ce que font les constructeurs de smartphones téléphones intelligents pour compenser les défauts optiques, j'espère que les constructeurs de matos photos ont encore 2-3 techno en stock pour pas se faire bouffer trop vite: l'évolutionniste des capacités photos des téléphones est impressionnante en 10 ans et ne semble pas s'arrêter. Qu'en sera t il dans 10 ans, avec le Machine Learning l'apprentissage machine (?) et l'IA AI
Tu avais bon avec IA  :D.
Cela me rappelle une planche écrite par deux de mes directeurs, expliquant que notre système était " IA ready ". Soit c'était AI ready, soit IA raidie, selon les préférences (de toute façon, c'était du MBS (Marketing Bull Shit, bien entendu).

APB

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Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
« Réponse #2873 le: octobre 31, 2021, 20:38:53 »
N'importe comment, si Nikon a réussi à sauver de l'argent sur son vaisseau amiral, nous allons pouvoir faire de belles séances de tir pendant nos fins de semaine: c'est fin, non ? ;D
Sauf s'il y a réellement à cause du tampon du capteur un phénomène d'obturateur roulant.  ;D ;D ;D

Fab35

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Re : Re : Le cinquième fil des rumeurs Canon
« Réponse #2874 le: octobre 31, 2021, 21:14:46 »
N'importe comment, si Nikon a réussi à sauver de l'argent sur son vaisseau amiral, nous allons pouvoir faire de belles séances de tir pendant nos fins de semaine: c'est fin, non ? ;D
Sauf s'il y a réellement à cause du tampon du capteur un phénomène d'obturateur roulant.  ;D ;D ;D
C'est bien ce qu'on dit : à vouloir tout franciser, on en arrive à des choses paradoxalement incompréhensibles ! ;D
Le pire je crois c'est un mot comme "mel" pour mail...  la bêtise à l'état pur ! ::) Et courriel, hummm... tout le monde dit mail et basta !
Et qu'on ne vienne pas me demander de l'écriture inclusive en plus,  l'horreur absolue !  >:(
Quand les Américains utilisent des mots français on trouve ça sympa...