Le cinquième fil des rumeurs Canon

[makhno]

Discussion très interessantes et points de vues aussi, mais je trouve qu'on analyse un peu
tout et son contraire.

Je pense que le problème n'est pas d'avoir besoin ou pas du mode silencieux, car c'est comme
ceux qui disent que sans autofocus les pros gagnaient quand même leur vie à l'époque, quand on sait
que aujourd'hui 90% des fois on se ferait refouler d'un possible job dès qu'on annoncerait tout vouloir
faire en manuel.

Pour le mode silencieux c'est pareil. Dans un délai pas trop lointain il sera impensable de faire des
photos de spectacle sans obturateur silencieux, point. Et quand on pensera aux reflex, nombreux aujourd'hui à
hanter les gradins, les fossés des salles de spectacles,  ben on verra ça comme un truc  marrant qui appartient
au passé (par rapport au bruit)

Techniquement 2 choses: la première c'est que même aujourd'hui, à qualité de travail plus ou moins equivalente
le mec qui voudra embaucher un photographe sur un spectacle, fut il amateur, se plaira à choisir celui qui « bosse en silence »,
surtout si ce dernier fait valoir cet atout lors de l'entretien, et on ne se gêne en général pas à défendre son bifteck
quand on veut décrocher un job
La deuxième est que les spectateurs ne parlent peut être pas du bruit mais le remarquent à coup sûr dans un
petit concert, une pièce etc... même collé au fond d'une salle, je veux dire ce n'est pas parce qu'on a peu de retour
sur ça en général que le problème n'existe pas.

tout dépend du concert.

[Hector06]

Oui, petit concerto et festival de Metal pas le même combat ni la même config 

[BEDON]

Si, le  global shutter en photo n'est pas trop lointain dans nos boitiers => on est d'accord, je suis le premier preneur.
On va y gagner sur plein de plans (même avec des animaux) ... même si le bruit est rarement mon premier problème même en église.


Mais en l'état, c'est bon .. j'ai assez de séquences foirées bourrées de  banding avec des ML pour me dire, que si je suis en mode "travaux sur commandes" je prends pas le risque de me retrouver avec des séquences complètes à balancer avec du banding indoor ou outdoor avec des lumières artificielles souvent ingérables..

C'est comme le reste .. les AF en 40 ans sont devenues quasi incontournables, les optiques tournant à F1.2/F.4 le sont aussi, je passe sur les rafales quasi obligatoires pour espérer un portrait d'un non mannequin pro au top ..
Pour le reste, c'est trop imparfaits pour être incontournables  actuellement, aucun boitier n'est abouti pour de la photo (d'où le marché anorexique):
1) EVF qui lag ou saccade pendant les rafales.. vivement les fps à 60i/s réels
2) IBIS & IS, qui stabilisent principalement les sucreurs de fraises donc tout sauf le sujet actif sus le collimateur (on pourrait espérer dans un avenir pas trop lointain une IA ibis/Is/AF capable de d'occuper principalement de stabiliser le sujet actif sous les collimateurs et le reste accessoirement. C'est même très médiocre pour de la vidéo, les gens sérieux sont tous avec des trépieds ou des gimbal sous leur ML ... c'est dire la médiocrité des systèmes actuels.
3) Elecronic Shutter c'est une bonne chance d'être la machine à banding au profit d'un global shutter à 20i/s .. on peut en rêver couplé aux fonctions Focus Braketting (des M6-2 à 14i/s) mais sans risque de banding

Bref .. on voit bien ce qu'il faudrait, mais on est encore loin du compte au niveau techno pour le matos photo ...  il y a pas urgence pour les non geek à basculer de DSLR vers autre chose.

Donc oui le futur sera avec tout ça .. mais quand ça sera mieux foutu technologiquement

Est-ce que le Sony A9 ne répond pas correctement aux 3 points sus mentionnés ? Pas de black-out/lag,.... Personnellement j'attends une évolution hybride du Canon 7 DII pour faire de la photo sport sans black-out lors de prises de rafales.

[Edouard de Blay]

J'ai fait pendant 8 ans du plateau télé, lorsque tu as drucker qui se retourne pour te regarder parce que ton boitier fait trop de bruit ,il y a un malaise. Aussi,je garde mon 5d3 avec son mode silencieux pour ce genre de moment.

[Fab35]

Est-ce que le Sony A9 ne répond pas correctement aux 3 points sus mentionnés ? Pas de black-out/lag,.... Personnellement j'attends une évolution hybride du Canon 7 DII pour faire de la photo sport sans black-out lors de prises de rafales.

Ca c'est la théorie. En pratique, le rendu du viseur du A9 n'est pas si exceptionnel que ça justement. Mais le ressenti est très différent d'une personne à l'autre, donc le débat et inutile.
Certes le A9 permet de faire de la rafale sans scotchage de l'image, mais il n'est pas exempt complètement des soucis de banding en éclairage LED.
Et puis, c'est ... un Sony ! Ca intéressera bien moins un canoniste !

Bref, on n'a pas encore le ML ultime à disposition...

[BEDON]

Ca c'est la théorie. En pratique, le rendu du viseur du A9 n'est pas si exceptionnel que ça justement. Mais le ressenti est très différent d'une personne à l'autre, donc le débat et inutile.
Certes le A9 permet de faire de la rafale sans scotchage de l'image, mais il n'est pas exempt complètement des soucis de banding en éclairage LED.
Et puis, c'est ... un Sony ! Ca intéressera bien moins un canoniste !

Bref, on n'a pas encore le ML ultime à disposition...

En effet c'était un peu hors sujet, désolé mais merci pour les infos !

[jipT]

Quelques remarques :

Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas une caractéristique intrinsèque du ML.

Un peu quand même absence de miroir -> absence de bruit de descente & remontée de miroir -> plus silencieux !

C'est pourquoi je ne comprends toujours pas qu'on tombe sur canon (ou les autres) à propos de cette caractéristique comme c'était quelque chose de due alors que ce n'est pas la caractéristique de base.

Parce que c'est une fonction qu'il a implantée et vendue et qui ne semble pas si bien marcher que ça !

La discrétion passe avant tout par le comportement que par le bruit de l'appareil photo que tout le monde oublie.

Assez d'accord avec ça même si ce n'est pas tout

Et mes confrères photographes m'ont jamais fait part de la nécessité d'avoir un appareil totalement silencieux. Je ne le voit qu'ici sur le forum.
A mes yeux pour le mariage, cette nécessité du silence est juste une "fixette" du photographe qui l'entend et qui se persuade que ça agace tout le monde alors que tout le monde en à rien à branler.

Pas spécialiste du mariage mais j'ai déjà vu un photographe se faire "allumer" pas un curé ! (boitier style 1DX ou D5 et rafale pendant que le curé parlait.... Surement un photographe bourrin)

Sincèrement, hors cas ultra spécifique (grand solo de la mort qui tue en jazz) dans combien de situation l'obturation à réellement posé problème.
Dans combien de cas le musicien t'as tiré la gueule par ce qu'il à entendu ton "clac" ? Combien de fois on est venu te voir parce que ton boitier faisait du bruit ?

Là par contre c'est un peu mon domaine et des cas où les photographes bruyants sont gênants sont assez nombreux : concert en acoustique ou quasi "acoustique", bruit de l'appareil repris par les micros d'ambiance, certains type de musques plutôt "cool", spectacles non musicaux (comte, théâtre...)  ....

je connais même certains photographes déclarés "non grata" dans certains événements à cause de ça et d'autres qui se sont fait allumer en plein concert à cause du bruit de déclenchement !

et encore je ne parle pas de l'animalier ou le déclenchement à faible briut est un avantage évident (certains piafs, entre autres, ont un ouïe extrêmement fine et sont un peu parano)

alors bien sur, on peut  faire sans mais c'est tellement mieux avec (respect du public, des sujets : tout ce qui fait qu'on est un photographe non bourrin)
J'admet aussi que le mode silencieux des 5D3 & 5D4 me suffit largement mais ce mode est pour moi un critère de choix important et c'est pour l'instant le seul qui pourrait me faire basculer en ML !

[jipT]

Premier point : tu me parles d'un usage "amateur" ou tu fais tes photos pour le souvenir. En tant que pro, en principe tu n'es pas au milieu du public pour faire les photos ou alors la gestion de la salle se laisse à désirer.

De plus, en général en tant que pro, les photos sont souvent réalisées sur 2/3 morceaux grand maximum... justement pour ne pas emmerder tout le monde. Et ce n'est pas que pour le bruit, c'est aussi pour le mouvement et tout. Et puis vu les payes, vaut mieux ne pas faire de photo pendant 1h sinon ce n'est pas rentable.

je pense que tu parles trop vite d'un domaine que tu ne connais pas :
- Les salles n'ont pas toutes de zones "crash" avec des barrières et même celles qui en ont ne les mettent pas tout le temps -> dans ce cas photo dans le public obligatoire (accrédité ou pas)
- Certains artistes ne veulent pas de photographes dans la zones devant les barrières (résultats idem que précédent)
- Certains artistes ne limitent pas à 3 titres ...

[Fab35]

Bon ben voilà ! 

[DaveStarWalker]

full objo canon L et pratique non sportive je suppose ? 

Pas full L, et oui 

Quelques photos d'action et bif toutefois, mais c'est 10% de ce que je fais.

[DaveStarWalker]

Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas une caractéristique intrinsèque du ML.

C'est quelque chose qui fera parti des possibilité du boitier à terme, à force d'évolution.

C'est pourquoi je ne comprends toujours pas qu'on tombe sur canon (ou les autres) à propos de cette caractéristique comme c'était quelque chose de due alors que ce n'est pas la caractéristique de base.
Je n'active même pas le mode réduction de bruit sur mon réflex. Même pendant les cérémonies.

Pire je fais mes reportages au 24mm, donc je suis très proche des gens.

Vu le retour de satisfaction de mes clients, le bruit du miroir n'est clairement pas un problème pour mes clients.

Pourtant je fais facilement 4000/5000 photos dans une journée.

Par contre deux choses :
- je ne fais pas de rafale. Je n'en éprouve absolument pas la nécessité. Pourtant je shoote à 1.4 quasi toute la journée. (je me soigne un peu pour l'ouverture mais c'est dur). Mais bon si les photographes aiment trier et perdre leurs temps je n'y peut rien.
- je respecte les gens : ça passe par le sourire, la bonne humeur, la présentation, etc... Par exemple quand je vais dans une église, je me présente systématiquement après du curé. Dans la majorité des cas ils me laissent monter sur l'autel. (je préfère les cérémonies laïques ^^).

La discrétion passe avant tout par le comportement que par le bruit de l'appareil photo que tout le monde oublie.

Je connais des gens mécontent d'un photographe bourrin et pas respectueux (raconté sur les mariages) mais aucun pour un problème de bruit.

Et mes confrères photographes m'ont jamais fait part de la nécessité d'avoir un appareil totalement silencieux. Je ne le voit qu'ici sur le forum.
A mes yeux pour le mariage, cette nécessité du silence est juste une "fixette" du photographe qui l'entend et qui se persuade que ça agace tout le monde alors que tout le monde en à rien à branler.

Après, si la fonction est la et fonctionne, tant mieux. Je ne vais clairement pas râler sur ça. Mais je n'accorde pas plus d'importance qu'il n'en faut.
Sincèrement, hors cas ultra spécifique (grand solo de la mort qui tue en jazz) dans combien de situation l'obturation à réellement posé problème.
Dans combien de cas le musicien t'as tiré la gueule par ce qu'il à entendu ton "clac" ? Combien de fois on est venu te voir parce que ton boitier faisait du bruit ?

Et ce depuis combien d'année ?

Après je ne connais pas ton travail, peut être que tu ne photographie que des solo de jazz à 1 mètre du pianiste toute l'année...

Ce que je veux dire, c'est que je comprends tout à fait qu'un mode silencieux soit un confort. Clairement. Mais ne pas exagérer le problème non plus. On en vient presque à croire qu'on ne peut plus faire de photo aujourd'hui parce que le boitier fait un "clic" ^^

Dans ce cas, pourquoi ne pas garder... un bon vieux DLSR ?! 

[Opticien]

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Pas spécialiste du mariage mais j'ai déjà vu un photographe se faire "allumer" pas un curé ! (boitier style 1DX ou D5 et rafale pendant que le curé parlait.... Surement un photographe bourrin)
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On ne photographie pas à l'instant d'un sacrement; en dehors, on peut en restant non-perturbant.
On peut aussi avoir la courtoisie de demander l'autorisation, avant la cérémonie

[Katana]

On ne photographie pas à l'instant d'un sacrement; en dehors, on peut en restant non-perturbant.
On peut aussi avoir la courtoisie de demander l'autorisation, avant la cérémonie

Oh, ils ont l'habitude. Je ne vais pas à un mariage toutes les semaines, mais ça fait bien longtemps que j'ai pas vu un prêtre râler après un photographe (c'est vrai qu'a une époque, ils couinaient un peu).
Ma dernière cérémonie était le baptême d'un petit neveu, ou je faisais des photos pour le plaisir de la famille.
J'ai pu circuler à ma guise (évidement, je faisais tout pour rester discret) hé bien au moment crucial de la cérémonie, c'est le prêtre lui même qui m'a invité à m'approcher au plus près pour que je sois bien placé. Comme quoi, hein.

[Fred_76]

C'est vrai que le moment du sacrement est un moment clé. Le plus difficile est de demander aux impétrants de cesser de se prendre en selfie pour qu'on puisse prendre la photo, et même le prêtre nous remercie.

[A-snowboard]

Dans ce cas, pourquoi ne pas garder... un bon vieux DLSR ?! 

J'ai un mark IV et un mark III

Si je change le mark III , c'est pour un mark iv ou un R (ou autre gamme), c'est plus pour la précision de l'af et le rendu direct dans le viseur que pour le fameux mode silencieux.
Pour les églises. Je n'ai pas de souci avec les curés et autre. Suffit d'être courtois et d'avoir un minimum de savoir vivre en allant se présenter avant la cérémonie.

Je photographie absolument tout sur chacune de mes prestations. Après oui je ne suis pas le bourin avec sa rafale et son flash dans la gueule.

D'ailleurs je suis quasi certain que la majorité des souci sont lié à une absence de savoir vivre qu'autre chose.

[jipT]

Je photographie absolument tout sur chacune de mes prestations. Après oui je ne suis pas le bourin avec sa rafale et son flash dans la gueule.
D'ailleurs je suis quasi certain que la majorité des souci sont lié à une absence de savoir vivre qu'autre chose.

Oui c'est sur mais quand on passe après un bourrin et qu'on s'entend dire que les photographes dérangent les artistes ou les spectateurs avec le brut, c'est galère ! car quand on demande une accred à distance, on peut pas prouver qu'on ne va pas déranger. (je parle en concert là)

Je trouve dommage, par contre, d'avoir un 5D4 et/ou 5D3, de shooter en vue par vue et de ne pas mettre le mode silencieux !

[Fab35]

Dans une salle de spectacle silencieuse, même le mode silencieux du 5D4 ou 6D2 fait assez de bruit pour déranger le public, potentiellement sur plusieurs mètres à la ronde.
La danse par ex n'est pas toujours avec des musiques fortes, il y a des choses très conceptuelles en danse moderne par exemple, où les artistes évoluent même sans aucune musique, où l'on entend juste leur respiration et pas. Là, alors qu'il y aurait des images sympas à faire, mieux vaut s'abstenir, ou en faire juste une par minute histoire de ne pas revenir broucouille !

[rascal]

ça fait 70 ans qu'on loue le silence de fonctionnement des Leica M, doit y avoir une raison.

je dirais même qu'en tant que photographe officiel, pro, d'un mariage vu qu'on est missionné pour ça, y'aura d'autant moins de gens à se plaindre. Et même dans ce cas, ça dépendra de l'acoustique de la salle (mairie notamment).

[A-snowboard]

Oui c'est sur mais quand on passe après un bourrin et qu'on s'entend dire que les photographes dérangent les artistes ou les spectateurs avec le brut, c'est galère ! car quand on demande une accred à distance, on peut pas prouver qu'on ne va pas déranger. (je parle en concert là)

A distance c'est clair que c'est compliqué.

Je trouve dommage, par contre, d'avoir un 5D4 et/ou 5D3, de shooter en vue par vue et de ne pas mettre le mode silencieux !

je l'active au cas par cas.

Je préfère ne pas l'avoir et l'activer afin d'en ressentir l'effet que de l'avoir activé de façon continue et de ne plus ressentir cette baisse.

ça fait 70 ans qu'on loue le silence de fonctionnement des Leica M, doit y avoir une raison.

je dirais même qu'en tant que photographe officiel, pro, d'un mariage vu qu'on est missionné pour ça, y'aura d'autant moins de gens à se plaindre. Et même dans ce cas, ça dépendra de l'acoustique de la salle (mairie notamment).

J'ai fait des grosses, des petites, des moyennes, des calmes et pas calmes. Je passe derrière le maire et compagnie. Je n'ai jamais eu aucun problème de ce coté là.

[Hector06]

Je trouve le mode silencieux d'un 5DIV justement moins bon que sur le III
ou le 7DII.

Concernant les mariages, je pense que ce contre lequel luter c'est plutôt
le comportement de certains invités qui se mettent dans ton champ, consciemment
ou pas, au risque de faire foirer une photo.

D'alleurs pour revenir sur la remarque d'Opticien je pense au contraire que tout ce
qui est sacrements et gestes apparentés sont réclamés par le client, et que en tant
qu'officiel sur un mariage tu te dois d'osciller entre comportement respectueux et
efficacité dans la variété de ce que tu rapportes comme moisson.

Pour la petite anecdote j'ai déjà vue sur un mariage à Grasse un photographe gueuler
des ordres à ses mariés pendant la séance couple. Tout sourire et supposément sympa
avec son sourire à la noix il se permettait aussi de remettre à leur place les invités
qui osaient s'aventurer un peu trop près. Avec ses deux 1DX ne bandoulière, le mec
se sentait plus, personne mouftait c'était sûrement un génie de la photo

[freeflyboy64]

Dans une salle de spectacle silencieuse, même le mode silencieux du 5D4 ou 6D2 fait assez de bruit pour déranger le public, potentiellement sur plusieurs mètres à la ronde.
La danse par ex n'est pas toujours avec des musiques fortes, il y a des choses très conceptuelles en danse moderne par exemple, où les artistes évoluent même sans aucune musique, où l'on entend juste leur respiration et pas. Là, alors qu'il y aurait des images sympas à faire, mieux vaut s'abstenir, ou en faire juste une par minute histoire de ne pas revenir broucouille !

Tu as tout dit, rien à rajouter, c'est exactement ça (que l'on photographie un spectacle danse en tant que pro ou amateur)

Dans une salle où l'on se trouve à côté du public qui a payé (parfois cher) sa place, accrédité, il est hors de question de déclencher à tout-va en rafale, ou ne pas respecter les moments de silence (qui sont de plus en plus nombreux en danse contemporaine).
Idem pour la vérification des images sur l'écran, si on est dans l'axe de vision de spectateurs derrière, il est hors de question de le faire, ou bien très ponctuellement, en planquant l'appareil pour ne pas gêner (ça aussi, c'est un des grands intérêts des ML, pour cette pratique).
Perso, je trouve insupportable les gens qui n'arrêtent pas de mater leur portable pdt un spectacle, car même loin, ça attire l'oeil...

C'est vrai que c'est parfois très frustrant de s'abstenir quand certains passages sont magnifiques, chargés de force et d'émotion, mais dans un silence profond...
Même avec le mode silencieux du 6D + housse anti-bruit (pour animalier), ça peut déranger -un peu- les voisins.

D'ailleurs, je serais curieux d'avoir l'impression de possesseurs de 6D/5DIII et d'un EOS R, en terme de bruit de déclenchement normal. J'ai trouvé des trucs sur Youtube et il m'a semblé qu'en mode normal, l'EOS R était plus silencieux (ou plus sourd) que mon 6D (je n'ai pas pu comparer lors de mon essai, n'ayant pas le 6D avec moi).

[DaveStarWalker]

Pas de miroir, de ce côté là c'est un sacré avantage dans tous les cas 

[jp60]

Idem pour la vérification des images sur l'écran, si on est dans l'axe de vision de spectateurs derrière, il est hors de question de le faire, ou bien très ponctuellement, en planquant l'appareil pour ne pas gêner (ça aussi, c'est un des grands intérêts des ML, pour cette pratique).
Perso, je trouve insupportable les gens qui n'arrêtent pas de mater leur portable pdt un spectacle, car même loin, ça attire l'oeil...

Je suis d'accord à 100%.

JP

[Fab35]

Pas de miroir, de ce côté là c'est un sacré avantage dans tous les cas 

Le M50 imite sacrément bien le bruit du miroir alors !!
Lé pô trop discret suilà c'est sûr ! !
Son vrai gros défaut gênant, car son mode silencieux a ses limites, toutoto...

[Opticien]

..........
D'alleurs pour revenir sur la remarque d'Opticien je pense au contraire que tout ce
qui est sacrements et gestes apparentés sont réclamés par le client, et que en tant
qu'officiel sur un mariage tu te dois d'osciller entre comportement respectueux et
efficacité dans la variété de ce que tu rapportes comme moisson. .........

au risque de paraitre lourd, je me permets d'insister: en toute rigueur, il me semble bien que l'on peut photographier avant et après un sacrement, mais que l'on ne doit (ou ne devrait) pas pendant.
Cela ne dépend pas de l'avis des pratiquants; dans le cas de mariés c'est pareil, sauf que ce n'est pas le prêtre qui fait ce sacrement (il va simplement bénir les époux et les bagues ou d'autres signes religieux, ce qui constitue, je crois, des bénédictions ou des sacramentaux, et non des sacrements); ce sont les époux qui, entre eux, sont les ministres du sacrement de mariage.