Le cinquième fil des rumeurs Canon

Démarré par Mistral75, Décembre 02, 2019, 20:50:40

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Powerdoc

Citation de: freegate le Février 17, 2020, 14:48:59
Ah ouais.   ???
Pour moi c'est mettre la charrue avant les bœufs. On est plus photographe que vidéaste quand on s'intéresse à la série R.
Il me semble que les photographes sont plus demandeurs de haute définition (70mpx min) que de video 8K.
Le Rs aurait du sortir avant le R5. Je ne comprends pas la stratégie de Canon pour le coup.  :o

Je ne pensais pas spécialement à la vidéo 8K (qui sera forcément très limitée) mais à la photo d'action. 20 images/sec en très haute définition je ne cracherai pas dessus. Et les 12 images/sec avec obturateur, c'est au dela de mon matériel actuel.
Beaucoup de photographes (dont moi) se foute de la vidéo , mais dans le domaine des ML, les performances en vidéo vont de pair avec les performances en photo action. Dans les 2 cas, il faut une très grande vitesse de lecture du capteur.
S'agissant de la définition, le fait que ce soit un boitier 8K implique au minimum 40 Mpix, mais si cela se trouve, et qu'il y a un facteur de crop , cela pourrait s'approcher des 50 . Et AMHA, 50 mp en 24-36 c'est déjà beaucoup
De surcroit, si il reprenne le filtre passe bas du 1dxmk3 (et il seraient idiots de ne pas le faire) question netteté et qualité du flou, on pourrait avoir quelque chose de très sympa.
Pour ma part, j'étais interessé a moyen terme par un boitier plus pixellisé que mon R, pour de la photo tranquille, mais un boitier comme le 5R me parait très polyvalent, et permettrai déjà de très beaux agrandissements (du A2 sans compromis même en louchant dessus)

Fab35

Citation de: Powerdoc le Février 17, 2020, 17:13:50
Je ne pensais pas spécialement à la vidéo 8K (qui sera forcément très limitée) mais à la photo d'action. 20 images/sec en très haute définition je ne cracherai pas dessus. Et les 12 images/sec avec obturateur, c'est au dela de mon matériel actuel.
Beaucoup de photographes (dont moi) se foute de la vidéo , mais dans le domaine des ML, les performances en vidéo vont de pair avec les performances en photo action. Dans les 2 cas, il faut une très grande vitesse de lecture du capteur.
S'agissant de la définition, le fait que ce soit un boitier 8K implique au minimum 40 Mpix, mais si cela se trouve, et qu'il y a un facteur de crop , cela pourrait s'approcher des 50 . Et AMHA, 50 mp en 24-36 c'est déjà beaucoup
De surcroit, si il reprenne le filtre passe bas du 1dxmk3 (et il seraient idiots de ne pas le faire) question netteté et qualité du flou, on pourrait avoir quelque chose de très sympa.
Pour ma part, j'étais interessé a moyen terme par un boitier plus pixellisé que mon R, pour de la photo tranquille, mais un boitier comme le 5R me parait très polyvalent, et permettrai déjà de très beaux agrandissements (du A2 sans compromis même en louchant dessus)
Faut être sacrément capillotracteur pour demander 50mpix pour faire du A2 !  ;)
Les 30mpix des R et 5D4 suffisent normalement largement pour ce format.
Je fais des A0 avec les 20mpix du 7D2 et franchement y'a rien de choquant dans la netteté restituée.
Il faut une bonne optique et soigner le traitement, dont la qualité de l'accentuation.

Wolwedans

Citation de: Powerdoc le Février 17, 2020, 17:13:50
De surcroit, si il reprenne le filtre passe bas du 1dxmk3 (et il seraient idiots de ne pas le faire) question netteté et qualité du flou, on pourrait avoir quelque chose de très sympa.
On peut surtout espérer que pour ce genre de définition ils virent tout filtre passe bas.
Les A7 R ne sont pas filtrés, je ne suis pas sûr que quiconque s'en soit plaint...

didche

Citation de: Powerdoc le Février 17, 2020, 17:13:50
Je ne pensais pas spécialement à la vidéo 8K (qui sera forcément très limitée) mais à la photo d'action. 20 images/sec en très haute définition je ne cracherai pas dessus. Et les 12 images/sec avec obturateur, c'est au dela de mon matériel actuel.
Beaucoup de photographes (dont moi) se foute de la vidéo , mais dans le domaine des ML, les performances en vidéo vont de pair avec les performances en photo action. Dans les 2 cas, il faut une très grande vitesse de lecture du capteur.
S'agissant de la définition, le fait que ce soit un boitier 8K implique au minimum 40 Mpix, mais si cela se trouve, et qu'il y a un facteur de crop , cela pourrait s'approcher des 50 . Et AMHA, 50 mp en 24-36 c'est déjà beaucoup
De surcroit, si il reprenne le filtre passe bas du 1dxmk3 (et il seraient idiots de ne pas le faire) question netteté et qualité du flou, on pourrait avoir quelque chose de très sympa.
Pour ma part, j'étais interessé a moyen terme par un boitier plus pixellisé que mon R, pour de la photo tranquille, mais un boitier comme le 5R me parait très polyvalent, et permettrai déjà de très beaux agrandissements (du A2 sans compromis même en louchant dessus)
Je plussois 👍

Sebas_

Citation de: freegate le Février 17, 2020, 14:48:59
Le Rs aurait du sortir avant le R5. Je ne comprends pas la stratégie de Canon pour le coup.  :o
Les nouveaux moyens de communications? Youtube?
Bien que de la generation "plus âgée", je regarde pas mal de videos YouTube, et force est de constater que la plupart des photographes sur YouTube sont aussi videastes (utile pour faire des video YouTube tu me diras...), donc il leur faut un bon appareil qui sert aussi a la video... Sans ca, il sera "détruit" (cf R a son lancement a cause du 4k croppé).

En plein déménagement, je dois vendre pas mal de matos photo que je ne peux pas emporter dans ma nouvelle vie. Les 3 derniers acheteurs m'ont parlés de YouTube comme moyen de formation lorsque je leur ai posé la question de leur parcours. Ils avaient entre 25 et 30 ans, donc même pas la génération Z..

freegate

En d'autres termes vous êtes entrain de dire que Canon ne fabrique plus de boîtiers pour des photographes qui étaient le cœur de cible historique, mais pour une demande et des besoins de videaste.

Donc ils estiment que le centre de gravité de la demande s'est déplacé au profit des youtubeurs.

Pour Canon le boitier continue à être un excellent boitier photo et tant mieux si ses specs permettent d'attirer encore les photographes.

Ce choix stratégique de sortir un R5 avant un Rs montre que les photographes sont considérés par Canon comme une demande complémentaire sur le marché des ML.  ::)

C'est un vrai changement de paradigme.  :o

Fab35

Citation de: freegate le Février 18, 2020, 01:21:47
En d'autres termes vous êtes entrain de dire que Canon ne fabrique plus de boîtiers pour des photographes qui étaient le cœur de cible historique, mais pour une demande et des besoins de videaste.

Donc ils estiment que le centre de gravité de la demande s'est déplacé au profit des youtubeurs.

Pour Canon le boitier continue à être un excellent boitier photo et tant mieux si ses specs permettent d'attirer encore les photographes.

Ce choix stratégique de sortir un R5 avant un Rs montre que les photographes sont considérés par Canon comme une demande complémentaire sur le marché des ML.  ::)

C'est un vrai changement de paradigme.  :o

Qui regarde de la 4K sur youtube en général ?

rascal

Citation de: Fab35 le Février 18, 2020, 09:51:23
Qui regarde de la 4K sur youtube en général ?

plaire aux youtubeurs c'est différent que de satisfaire leurs besoins ou même celui de leur public

Fab35

Citation de: rascal le Février 18, 2020, 09:54:33
plaire aux youtubeurs c'est différent que de satisfaire leurs besoins ou même celui de leur public
toutafé !
Reste qu'on peut espérer qu'un jour "les gens" soient "éduqués" et non pas comme trop souvent des "moutons à marketing"...

rascal

Citation de: Fab35 le Février 18, 2020, 10:00:40
toutafé !
Reste qu'on peut espérer qu'un jour "les gens" soient "éduqués" et non pas comme trop souvent des "moutons à marketing"...

pas sûr qu'on soit tous indemnes malgré notre "éducation".

Fab35

On peut avoir nos moments de faiblesse, c'est humain ! ;D

freegate

Citation de: Fab35 le Février 18, 2020, 09:51:23
Qui regarde de la 4K sur youtube en général ?

Ce n'est pas parce que l'on ne regarde pas la 4K sur youtube aujourd'hui qu'on ne le fera pas demain.

Qui peut le plus peut le moins !!!  :-*

Avec la fibre pour tous, l'arrivée de la 5G, la 4K et la 8K vont se démocratiser. Autant avoir déjà le bon appareil tout de suite pour produire ce type de contenu. Voila ce que se disent les youtubeurs (et Canon)  ;)

APB

Citation de: freegate le Février 18, 2020, 12:51:24
Ce n'est pas parce que l'on ne regarde pas la 4K sur youtube aujourd'hui qu'on ne le fera pas demain.

Qui peut le plus peut le moins !!!  :-*

Avec la fibre pour tous, l'arrivée de la 5G, la 4K et la 8K vont se démocratiser. Autant avoir déjà le bon appareil tout de suite pour produire ce type de contenu. Voila ce que se disent les youtubeurs (et Canon)  ;)
Il n'y aura peut-être plus besoin de basculer entre photo et vidéo s'il suffit de garder le déclencheur enfoncé pour capter une séquence en pleine définition à 25 fps sinon plus...

Fab35

Citation de: freegate le Février 18, 2020, 12:51:24
Ce n'est pas parce que l'on ne regarde pas la 4K sur youtube aujourd'hui qu'on ne le fera pas demain.

Qui peut le plus peut le moins !!!  :-*

Avec la fibre pour tous, l'arrivée de la 5G, la 4K et la 8K vont se démocratiser. Autant avoir déjà le bon appareil tout de suite pour produire ce type de contenu. Voila ce que se disent les youtubeurs (et Canon)  ;)
Si tu veux, mais comme l'immense majorité des visionneurs de Youtube le font sur smartphone ou tablette, ça me fait doucement rigoler... mébon...

Y'a aussi pas mal de youtubers qui filment en FHD ou 4K et qui postent en 720p sur youtube ! ça vaut le coup...

Opticien

Citation de: Fab35 le Février 18, 2020, 16:26:00
Si tu veux, mais comme l'immense majorité des visionneurs de Youtube le font sur smartphone ou tablette, ça me fait doucement rigoler...  ...............................
ce qui fera rigoler, ce sont ceux qui dérouleront leur smartphone de plus d'un mètre de diagonale dans le métro pour visionner leur film 8K........

Mistral75

Cinq références (UGS) d'objectifs interchangeables viennent d'être enregistrées en Russie :


  • 3986C005
  • 3987C005
  • 4112C005
  • 4113C005
  • 4114C005

Source : Nokishita Camera https://twitter.com/nokishita_c/status/1229892493153452033

freegate

Citation de: Fab35 le Février 18, 2020, 16:26:00
Si tu veux, mais comme l'immense majorité des visionneurs de Youtube le font sur smartphone ou tablette, ça me fait doucement rigoler... mébon...

Y'a aussi pas mal de youtubers qui filment en FHD ou 4K et qui postent en 720p sur youtube ! ça vaut le coup...

On en reparle en 2024 ?  8)

DaveStarWalker

"Age quod agis..." ^_^

Fab35

Citation de: DaveStarWalker le Février 19, 2020, 07:47:30
Vu comme ça, c'est certain que tu finiras par avoir raison  ;D ;)
Ou pas...
Quand la technologie dépasse le besoin réel il n'est pas certain que ça ait le succès escompté...
Mais oui, on verra bien et c'est pas moi qui y changera quoi que ce soit ! ! ;D

Citadin

Citation de: Fab35 le Février 19, 2020, 07:57:04
Ou pas...
Quand la technologie dépasse le besoin réel il n'est pas certain que ça ait le succès escompté...
Mais oui, on verra bien et c'est pas moi qui y changera quoi que ce soit ! ! ;D

Tu participes au changement. Je regardais un mag sur l'écologie, c était précisément ça, l'idée qu'aucune grande politique ne changera rien si ce n'est les petites attentions que portent tout à chacun. C'est un peu l'idée, en se jetant pas sur toute nouvelle tendance, on influe à notre échelle sur la trajectoire commerciale d'un produit.
Quand la technologie n'apporte plus de gain sur la qualité d'image (instant décisif,  émotion, lumière), on peut s'interroger.
Si je comprends bien le gain tient surtout à la saisie de l'instant (meilleure électronique, eye af, IA) pour le reste je pense que ça n'apporte strictement rien. En revanche on sait ce qui est inéluctable avec ce genre de trajectoire technologique, l'avenir c'est le software. C'est déjà la réalité d'aujourd'hui, on a mille fois plus de gain sur l'image à savoir post traité et utiliser la lumière qu'à acheter un nouveau boitier mais ça ne fait pas le jeu des constructeurs.
Après on sait bien qu'il y a une variable hype dans la consommation sans aucun lien avec un besoin et à la fin beaucoup de gens qui en parlent et peu qui achètent.

newworld666

#370
Je ne sais pas de quoi sera fait l'avenir, mais au niveau capteur .. j'avoue que quelques mesures qui sortent du tout nouveau 1DxIII ou de l'à peine moins récent A7R4 bourré de pixels .. entre ISO 800 et iso 12800
donnent l'impression qu'aucun progrès n'est visible en 8 ans au moins en taille visualisable 4K 

http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Canon%20EOS%201D%20X,Canon%20EOS%201D%20X%20Mark%20III,Canon%20EOS%205DS%20R,Canon%20EOS%20R,Sony%20ILCE-7RM4

Pourtant c'est bien cette tranche d'ISO qui est censée être l'avantage décisif des boitiers à objectifs interchangeables par rapport aux smartphones.. pour pondre de la photo 24/24, Hiver/Été, Indoor/Outdoor  ...
Pour le fun j'ai repris une photo de 2013 iso 12800 traité en 2013 puis en 2020 (PSCC 2020) => pour moi c'est clairement au niveau des traitements type smartphone que ça a beaucoup changé (en dehors de l'AF bien sûr).

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,173051.msg7434764.html#msg7434764


J'imagine que la guerre à venir portera plutôt sur les proc intégrés aux boitiers pour pondre du JPG ou de l'HEIF de plus en plus propres et bluffants, plutôt que sur l'amélioration des RAW/DNG à destination de l'archivage plus qu'autre chose à terme.

Par contre, essorer nos boitiers pendant des années à coup de forfaits Canon à quelques 400€ de temps en temps, pour repartir avec 300000 ou 400000 déclenchements de plus, ça ne me fait pas franchement peur.
Sans grosse nouveauté, le marché ML/DSLR risque de baisser encore un moment et peut-être plus que seulement 2020 comme le prévoit Canon  :-\
Les ML Canon ont au moins apporté un plus qualitatif visible en haut de gamme à défaut de compacité et poids... ça serait bien de creuser la voie EF-M compactes et même RF en mode pancakes qualitatifs.
Canon A1 + FD 85L1.2

INDI

Citation de: newworld666 le Février 19, 2020, 09:24:13
(...)
Les ML Canon ont au moins apporté un plus qualitatif visible en haut de gamme à défaut de compacité et poids... ça serait bien de creuser la voie EF-M compactes et même RF en mode pancakes qualitatifs.
+100

Citation de: newworld666 le Février 19, 2020, 09:24:13
(...)
J'imagine que la guerre à venir portera plutôt sur les proc intégrés aux boitiers pour pondre du JPG ou de l'HEIF de plus en plus propres et bluffants, plutôt que sur l'amélioration des RAW/DNG à destination de l'archivage plus qu'autre chose à terme.
(...)
+50

Sebas_

Citation de: newworld666 le Février 19, 2020, 09:24:13
J'imagine que la guerre à venir portera plutôt sur les proc intégrés aux boitiers pour pondre du JPG ou de l'HEIF de plus en plus propres et bluffants, plutôt que sur l'amélioration des RAW/DNG à destination de l'archivage plus qu'autre chose à terme.
+1
Allez expliquer a un jeune (<25 ans) que pour voir ses photos il devra attendre d'être chez lui, de s'assoir a son bureau, d'allumer le PC, copier sa carte mémoire et importer tout ca dans un logiciel... pour enfin commencer a les travailler une par une!
Pendant ce temps la, ses potes auront deja des Likes sur Instagram, eux ^^

Fab35

Citation de: Sebas_ le Février 21, 2020, 00:25:34
+1
Allez expliquer a un jeune (<25 ans) que pour voir ses photos il devra attendre d'être chez lui, de s'assoir a son bureau, d'allumer le PC, copier sa carte mémoire et importer tout ca dans un logiciel... pour enfin commencer a les travailler une par une!
Pendant ce temps la, ses potes auront deja des Likes sur Instagram, eux ^^
En même temps Insta a discuté le fait de masquer le nbre de likes car c'est un élément perturbant sur le réseau, et psychologiquement discutable...

Reste qu'entre poster une photo au phone potentiellement mauvaise,avoir des likes parce que de toute façon n'importe quelle photo peut en avoir des tonnes de la part de followers toujours prêts à faire plaisir, et une photo soignée développée à la maison puis postée dans un but de reconnaissance et de partage entre "initiés", bah c'est pas la même chose !

Un photojournaliste aura peut-être des impératifs de publi instantanée, mais l'amateur ou le pro qui n'a pas cette contrainte d'immédiateté de partage, il préfèrera prendre le temps nécessaire à avoir LA photo soignée comme il faut, qui met aussi en jeu sa réputation, son talent affiché, et donc potentiellement ses commandes futures.

newworld666

Citation de: Sebas_ le Février 21, 2020, 00:25:34
+1
Allez expliquer a un jeune (<25 ans) que pour voir ses photos il devra attendre d'être chez lui, de s'assoir a son bureau, d'allumer le PC, copier sa carte mémoire et importer tout ca dans un logiciel... pour enfin commencer a les travailler une par une!
Pendant ce temps la, ses potes auront deja des Likes sur Instagram, eux ^^

Ce qui a l'air compliqué à résoudre c'est actuellement le passage incontournable par une plateforme android ou ios pour quasi 100% des supports sociaux.
Le risque d'intégrer ces fonctions systèmes est de nature à changer radicalement la convivialité .. franchement l'interface de nos boitiers Canon est totalement optimisé pour faire de la photo de manière efficace ce qui est la base de tout, mais basculer sous android et ios ça serait une batterie de limites pénibles à gérer (je le vois déjà sur les système Digital Audio Portable où les interfaces spécialisées type Sony WM sont plus adaptées et efficaces que les systèmes à base d'android/ios)   

A court terme, comment intégrer de la comm 5G, augmenter un poil les tailles d'écran (4" à 5" mini) pour intégrer dans nos boitiers de quoi être un peu dynamique/actif pour gérer les publications en temps réel sans dénaturer le fonctionnement et l'efficacité actuelle pour faire de la photo...le passage HEIF des 1DxIII et un excellent changement, il faudrait 3 ou 4 fonctions de retouches simples et de quoi taper quelques commentaires avant envoi directe sans passer par les phases de connexion et gestion smartphones (et la consommation de batterie qu'une communication permanente impose)
 
Canon A1 + FD 85L1.2