Le cinquième fil des rumeurs Canon

[Fab35]

Plus intéressant comme news ..
https://www.canonrumors.com/canon-to-release-a-100mp-eos-r-system-camera-next-year-cr2/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+canonrumors%2Frss+%28Canon+Rumors%29

Un vrai boitier typé photo bien efficace sans les inconvénients de la partie Vidéo de type R5 en particulier leurs capteurs à vibrateurs ginécoïdaux incorporés 

Comme on ne peut toujours pas vraiment faire de photos et que le pire va être à venir avec interdiction de sortie du département (je ne parle pas de voyages plus lointains impossibles depuis plus d'un an), c'est pas si mal si ce remplaçant du 5Dsr n'arrive que courant 2022. On peut économiser, dès fois que !!!! 

Ah il kiffe notre Marco là, 100Mpix  !! 


Bon, comme en effet y'a assez peu de choses à faire ces temps-ci en photo dès qu'il faut s'éloigner un peu, autant que Canon ne grille pas ses cartouches trop tôt non plus, en période improductive. Mais une présentation de développement pourrait suffire à faire attendre ceux qui sont intéressés à terme...
Le A1 est sorti alors qu'il n'y a que peu d'évênements à shooter, un peu comme le R5 qui est sorti mi-2020 au pire moment... ça fait "vieillir" les apn un peu inutilement quoi...

[dioptre]

Mais ça sert à quoi 100 MP ? A qui ?

à ceux qui en ont besoin !

[Fab35]

à ceux qui en ont besoin !

Très certainement !

A l'heure où se dispute discute sur le forum des sujets sur le nombre de pixels nécessaires à tel ou tel format d'impression, avec quelles optiques, avec un capteur de telle ou telle taille, on voit évidemment que pour l'immense majorité d'entre nous, 100Mpix ce sera trop et inutile, mais il y a un public pour cela bien sûr.

On pressent quand même si c'est avéré, que ce sera d'abord un coup de comm à la Canon... donc attention aux bêtises commises pour survendre des chiffres si le bestiau est limité !

[newworld666]

Ben pour un boitier typé paysage .. avec des possibilités de type Prodibi pour le WEB .. et l'existence de solutions aussi peu pratiques qu'encombrantes de type accessoires "Gigapan"... il ne faut pas creuser bien profond pour trouver de quoi faire.

Il y a des tas de domaines où 100MP ne seraient pas de trop, à commencer par de la photo de groupe facilement zoomable sur les réseaux sociaux ou autres de concours, sports, exhibitions, etcs, de la photo urbaine ou architecturale en mode TS 17ou24 mm, des paysages zoomables en voyage et même de la photo institutionnelle de conventions annuelles avec par exemple les 300 ou 400 participants dans un amphi publiable sur un intranet groupe.. zoomable également  , ..
Bref, de mon côté, j'ai plein d'idées !!!

Mais pour l'instant, je suis coincé depuis plus d'un an, sans aucun voyage de fait dans l'année depuis que je suis étudiant... et ça remonte à loin.

[Opticien]

Mais ça sert à quoi 100 MP ? A qui ?

- pour aller cercer des détails dans de la photo astro à grand camp
- pour de l'étude de ressources terrestre - photo aérospatiale
- pour de la documentation extérieure

Ne vous en faites pas, quand sortiront des capteurs 250Mp, il y aura des clients

[Luthval]

Ne vous en faites pas, quand sortiront des capteurs 250Mp, il y aura des clients

Je me souviens de mon premier disque dur de 10 Mo... Aujourd'hui, je ne pourrais même pas y stocker une seule photo... 

[Wolwedans]

- Comme Nw: faire des panoramiques en figeant la scène, i.e. pas de nuages, humains, animaux, arbres tordus par le vent ou je ne sais quoi qui bouge. En en un clic, sans logistique.
- Et également avoir du détail sur des photos de groupe ou autre
- Photographier d'un clic un tableau monumental dans un musée et s'en faire une reproduction. Ah non, c'est mal. (déjà ça marche bien avec un R5 + 20 Art)
- Zoomer, c'est jubilatoire, n'en déplaise à ceux qui veulent restreindre l'usage d'une photo à la seule impression
- Regarder un très grand tirage de très près c'est tout aussi jubilatoire, n'en déplaise à ceux qui expliquent qu'il est inutile d'avoir plus de 20 Mpix pour faire des tirages d'1m 50.
- Aider les logiciels de pt, plus il y a de pixels propres moins l'algorithme est poussé dans ses retranchements, sans compter qu'un petit coup de redressement d'horizon, un autre de compensation de déformation et on perd vite des pixels...
- Et croper ça peut être utile, pour avoir de l'allonge, mais aussi cadrer large dans des situations où à part être mutant (ou prétentieux surtout), on ne peut pas travailler le cadrage parfait. Bien sûr quand on ne cherche pas le bokeh maximum.

Je ne sais pas trop ce qu'ils entendent par "un appareil destiné au studio et au paysage", j'espère que cela ne signifie pas l'abandon du dual pixel et donc un AF vraiment moins performant en usage dynamique, ou je ne sais quoi de trop lent ou contraignant genre un rolling shutter dément...

Vu qu'un Digic X pourrait déjà traiter 100 Mpix à 10 i/s, j'espère bien pouvoir l'utiliser en animalier (le jour où je referai de la photo bien sûr, c'est pas gagné...).

En revanche j'ai toujours du mal à imaginer un R1 à 25 Mpix face à des Z9/R1/R5 en 8k, quel pourrait bien être l'intérêt ? Gratter 1/4 d'IL en hauts isos ?!

[newworld666]

En revanche j'ai toujours du mal à imaginer un R1 à 25 Mpix face à des Z9/R1/R5 en 8k, quel pourrait bien être l'intérêt ? Gratter 1/4 d'IL en hauts isos ?!

Même pas .. c'est juste pour avoir un AF quad pixels donc 100MP réels pour du 25MP utile. Avec l'espoir de map millimétriques avec des optiques à F1.2 .. ou un 135mm F1.4 ..

Actuellement on prend gout à des AF en progression constante depuis 3 ans et ça reste perfectible sur 100% du marché (y compris Sony qui ne fait pas mieux que les autres en fait). Le quad pixels peut aider à faire un saut en précision sur ce type de segment d'optiques pointues.

[Fab35]

Il ne va pas falloir confondre pixels et pixels avec l'arrivée du quadpixel-AF !

Avec les 4 sous-pixels servant au quadpixel-AF, c'est pas vraiment possible que l'on produise une image à part entière de 4x la résolution standard, au vu de la matrice de bayer qui les recouvre, non ?

[newworld666]

Il ne va pas falloir confondre pixels et pixels avec l'arrivée du quadpixel-AF !

Avec les 4 sous-pixels servant au quadpixel-AF, c'est pas vraiment possible que l'on produise une image à part entière de 4x la résolution standard, au vu de la matrice de bayer qui les recouvre, non ?

Pour l'autofocus il y a besoin d'un déphasage optique entre chaque sous pixels (par micro lentille individuelle) j'ai essayé avec le dualpixel raw de l'EOS R de recombiner les deux pixels => et c'est impossible.. au mieux, on corrige un peu la map, mais en aucun cas on peut combiner les deux sous pixels issus des deux parties du fichier dual pixel RAW extraites.
En plus il y une exposition qui diffère d'au moins 1/2 EV entre les pixels photo pure et les sous pixels, mais ça peut aider à gagner un peu de marge dans les zones sur ex...

[rsp]

Mais ça sert à quoi 100 MP ? A qui ?

Remarque pour le moins étrange de quelqu'un qui signe "je croppe donc je suis" !!!

[Fab35]

Pour l'autofocus il y a besoin d'un déphasage optique entre chaque sous pixels (par micro lentille individuelle) j'ai essayé avec le dualpixel raw de l'EOS R de recombiner les deux pixels => et c'est impossible.. au mieux, on corrige un peu la map, mais en aucun cas on peut combiner les deux sous pixels issus des deux parties du fichier dual pixel RAW extraites.
En plus il y une exposition qui diffère d'au moins 1/2 EV entre les pixels photo pure et les sous pixels, mais ça peut aider à gagner un peu de marge dans les zones sur ex...

Oué, déphasage nécessaire donc décalage de l'image et en plus 4 sous-pixels sous une même couleur de Bayer, on ne pourra rien tirer pour faire 4x la def de base !
C'est pas du quad-Bayer mais du quad-pixel-AF....
 
Pour le R1 mystère au vu des rumeurs, s'ils restent avec une def minimale ça risque de grincer après tant d'années de stagnation sur les 1dx.
Que seraient ils capables de faire en global-shutter, à la fois avec une bonne def, un quadpixAF et un bon rendement ?


Pour le "R5x", un capteur 100mpix impose 200mpixels de dualpixel-AF, ça va faire petit petit chaque photosite ! Oublions ici le quadpixelAF piyr cette THD !

[PhotoFauneFlore83]

Remarque pour le moins étrange de quelqu'un qui signe "je croppe donc je suis" !!!

Je croppe, certes, mais jusqu'à une certaine limite  que je me suis arbitrairement fixée. Je garde au moins la moitié des pixels du capteur, sauf exceptions.

Merci pour vos explications, mais je ne suis pas convaincu. Et je ne parle même pas du matériel informatique que ça implique.

[gebulon]

Je croppe, certes, mais jusqu'à une certaine limite  que je me suis arbitrairement fixée. Je garde au moins la moitié des pixels du capteur, sauf exceptions.

Merci pour vos explications, mais je ne suis pas convaincu. Et je ne parle même pas du matériel informatique que ça implique.

Si je peux me permettre, ce forum est malheureusement fait ainsi, tu as le droit de ne pas être d'accord, surtout si tu ne le dis pas 

Je ne suis pas non plus intéressé par 50/100mp,
Pas intéressé par le drop
Pas intéressé par la visée ML
au final je suis assez à contre courant des photographes de ce forum (ou des forums).

Après les fabricants ont besoin de vendre pour exister, donc ils proposent et le client dispose, que se soit en terme de gamme ou de tarif...

[oeufmollet]

Par contre, petite remarque par rapport à ces 100Mp : quand on voit par exemple tous les messages concernant le 90D qui n'a "que" 32Mp et qui demande de bons objectifs pour donner de bonnes photos, donc vivement déconseillé avec des objectifs anciens ou naturellement mous comme des objectifs à forte amplitude type 18-400, j'imagine qu'il faudra uniquement des objectifs de compétition pour que les photos à 100Mp soient propres quand on zoome dedans, et pas juste une bouillie de pixels ?

[Fab35]

Par contre, petite remarque par rapport à ces 100Mp : quand on voit par exemple tous les messages concernant le 90D qui n'a "que" 32Mp et qui demande de bons objectifs pour donner de bonnes photos, donc vivement déconseillé avec des objectifs anciens ou naturellement mous comme des objectifs à forte amplitude type 18-400, j'imagine qu'il faudra uniquement des objectifs de compétition pour que les photos à 100Mp soient propres quand on zoome dedans, et pas juste une bouillie de pixels ?

Ah c'est une évidence que l'optique sera prépondérante dans l'exploitation d'une telle def !
Bon, c'est mis sur le tapis à chaque saut de Mpix sur les nouveaux apn et en pratique pour l'usage courant ça ne pose aucun souci car bien peu de gens exploitent en réalité la def disponible.
Mais pour celui qui va en effet utiliser toute cette def, pas de miracle, la section optique sera drastique !
100mpix fait néanmoins sortir de l'usage habituel et correspondant aux limites physiques courantes et physiologiques (oeil). On va donc voir émerger des usages différents de la photographie, et on le lit dans les commentaires de ceux qui sont intéressés.
Personnellement ça ne me parle pas trop de zoomer dans des photos numériques,  même si évidemment je l'ai déjà fait, et c'est amusant 5min, mais vaut-ce la peine d'investir là dedans je ne sais pas ?
Pour ce qui est de cropper pourquoi pas, ça peut intéresser un photographe qui publiera par ex des extraits différents d'une photo d'origine fourmillant de détails. Pourquoi pas.
Reste que donc la mise en oeuvre sera rigoureuse voire complexe, avec un coût matériel non négligeable. 
Après tout si ça reste amortissable et qu'onnous laisse un peu de choix ...


Je crois néanmoins que pour Canon se serait avant tout un coup de comm avant d'être une réponse à une forte demande. ...

[Wolwedans]

Oui le 90D a une définition équivalente à 32x2,56 = 82 Mpix en FF.
Donc le comportement des objectifs sur 90D est parfaitement représentatif de ce qu'il sera sur les 39% centraux d'un FF de 80-100 Mpix.
On peut aussi regarder ce qu'on obtient avec un R5 ou 5DS et un extender x1,4 sur les 50% centraux: ce sera forcément meilleur puisque sans les aberrations introduites par les lentilles de l'extendeur. Ou avec un R6 / 1D-X III et un x2.

Dès l'instant que le boitier sera dans une gamme au moins aussi chère que le R5, il va être acheté et utilisé par des photographes ayant déjà majoritairement des objectifs qui tireront partie de la définition. Objectifs qui n'irons sûrement pas exploiter complètement la résolution de 100 Mpix et encore moins sur tout le champ, mais cela devrait faire un sacré gain par rapport à un R5 avec filtre AA et même un 5DS R.

Sans compter que peut-être que Canon couplera la sortie avec un objectif orienté résolution maximale, ce pourrait être la justification d'un RF 400 f2,8 face au très récent et très léger EF 400 f2,8 III. Déjà qu'il est assez souple avec les doubleurs, s'il reste 50 Mpix à 560 f4 et 25 Mpix à 800 f5,6, et de meilleure qualité qu'avec les doubleurs, ça devient encore plus un zoom de rêve.
Et s'ils ajoutaient un mode zoom électronique de l'EVF qui afficherait la définition résultante...

Certes on s'éloigne des usages studio et paysage. Mais c'est peut-être la vocation du 135 f1,4 (si la rumeur se confirme) qui donnerait un 135 f1,4 / 190 f2 / 270 f2,8, qui avec le 400 f2,8 permettrait d'avoir en 2 objectifs le bokeh maximal de 135 à 800...

La définition de 100 Mpix me semble logique: il faut s'éloigner franchement du R5, donc 80 Mpix minimum, et pour le marketing autant arrondir: être le premier FF à 100 Mpix + la lisibilité d'un nombre "rond", c'est plus impactant que de bricoler à 80-90 Mpix. Canon n'avait pas procédé autrement avec les 5DS à l'échelle de 50 Mpix.

[newworld666]

Je crois néanmoins que pour Canon se serait avant tout un coup de comm avant d'être une réponse à une forte demande. ...

De toute façon, il n'y a plus aucun segment avec une forte demande pour la photo.. 
Par assimilation quand on est dans du pur loisir .. on peut constater qu'assez régulièrement, les budgets sont souvent largement dans ces eaux, voire supérieurs .. moto, SSV/quad, motocross, voitures GT, jetski, musique, voyages lointains, maisons de campagne, etc ...
Après si c'est pour faire quelques photos de famille par an .. personne ne va mettre des tickets de 8 à 15K€ (soit 2 à 4K par an) pour ça.
Sur le papier, je peux être client, en pratique, sans source spécifique de petit revenu complémentaire, je ne pense pas suivre ce mouvement, mais j'aime le concept.    

[phil91760]

100 M pic...entre 100 et 150 mo la tof...les cartes mémoires...les objos qui arriveront à exploiter ce genre de def et la chaîne informatique....au secours...😉

Quand au R1, s'il sort avec 21 mpix , même si il possède un quad pixel pour un af encore plus performant, face à des boîtiers de 45 ou 50 mpix ....👎🏻👎🏻👎🏻

[dioptre]

Il y a une demande pour 100 Mpix de la part des photographes spécialisés en architecture, oeuvres d'art, géographie, industriel..... et la repro
Grosse demande en repro où les scanners sont abandonnés
Phase One est spécialisé entre autre dans la repro avec appareils de 100 Mpix en moyen format
mais vu les prix ( plusieurs fois 10 000€), canon peut avoir sa place à 10 fois moins cher

[MSK]

Mais que Canon nous sorte un excellent EOS 5D Mark V avec le max de techno du R5 embarquable dans un OVF et ils exploserons les commandes 
Il s'obstine MSK, il s'obstine .....

[Fab35]

Mais que Canon nous sorte un excellent EOS 5D Mark V avec le max de techno du R5 embarquable dans un OVF et ils exploserons les commandes 
Il s'obstine MSK, il s'obstine .....

Y n'vont plus vouloir brouiller les pistes désormais, au risque de perturber les ventes des nouveaux ML dans lesquels ils ont tant investi ! Déjà que les R5/6 ont vus leur début de carrière en partie sabordée par le contexte sanitaire et une campagne de dénigrement du R5 à cause de sa 8K marketing, alors ça ne doit pas être le moment de prendre des risques en DSLR ces temps-ci !
Ca ne veut pas dire jamais de 5D5, mais je doute fort, quoi... A moins qu'ils considèrent qu'il faille proposer un boitier OVF expert-pro pour quelques applications spécifiques mais à quel prix...

[Tikky2]

Mais que Canon nous sorte un excellent EOS 5D Mark V avec le max de techno du R5 embarquable dans un OVF et ils exploserons les commandes 
Il s'obstine MSK, il s'obstine .....

Je crains fort que les DSLR soient en voie de disparition. Le R5 a pris la place d'un éventuel 5D mk5 en terme de tarif en le surclassant totalement partout, les objectifs EF sont abandonnés...

[Crinquet80]

Je crains fort que les DSLR soient en voie de disparition. Le R5 a pris la place d'un éventuel 5D mk5 en terme de tarif en le surclassant totalement partout, les objectifs EF sont abandonnés...

Les hybrides permettent aux marques de pousser les clients de changer l'intégralité de leur matériel grâce à des campagnes pub bien orchestrées aidés en cela par les geeks ! 

[Laurent31]

Ca ne veut pas dire jamais de 5D5, mais je doute fort, quoi... A moins qu'ils considèrent qu'il faille proposer un boitier OVF expert-pro pour quelques applications spécifiques mais à quel prix...

Sans doute, oui.
Après, faudrait savoir un peu combien il reste d'EF sur le marché. Canon sait très bien qu'il y a encore des mordus du reflex (dont je fais partie). Et il y a peut-être encore suffisament d'EF à vendre qui pourraient pousser Canon à mettre un dernier 5D sur le marché, qui sait...
Ou pourquoi pas un intermédiaire "expert" entre le 5D et le 6D, un peu comme le 90D qui a remplacé le 80D et le 7DII (avec AF amélioré en live-view par rapport au 5DIV mais techno plus proche des 6D/xxD pour le reste) ?