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Auteur Sujet: Objectifs avec un effet 3D  (Lu 49893 fois)

chelmimage

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Re : Objectifs avec un effet 3D
« Réponse #1000 le: mai 24, 2020, 14:43:06 »
Merci pour les commentaires passés et futurs..
Mais là je m'essouffle!! ;D
Changement de décor! ;) ;)

jeandemi

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Re : Objectifs avec un effet 3D
« Réponse #1001 le: juin 07, 2020, 12:15:16 »
Bon, comme il n'y a pas/plus de commentaire ni de suggestion, je range le matos.

Quand j'aurai la baïonnette "Leitax style" pour l'Elmarit 180, je ferai un comparatif Elmarit / Zeiss MM / Nikon AF-D
J'hésite à enchérir sur un Ai-S, mais ce n'est pas raisonnable

stupido

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Re : Objectifs avec un effet 3D
« Réponse #1002 le: août 09, 2020, 17:34:39 »
Bonjour , je découvre ce sujet qui m'as pal mal intéressé et bien documenté , c'est sympa .
En fais , tout dernièrement suite a un changement de système ( j'ai pris un sigma FP pour diverses raisons ) , j'ai eu pas mal de fil a retordre avec la perspective rendue .. par rapport à ms habitudes .
Pour l'instant , je n'ai pas de solutions plus que ça , mais je fais avec .

jeandemi

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Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
« Réponse #1003 le: août 10, 2020, 22:05:30 »
Bonjour , je découvre ce sujet qui m'as pal mal intéressé et bien documenté , c'est sympa .
En fais , tout dernièrement suite a un changement de système ( j'ai pris un sigma FP pour diverses raisons ) , j'ai eu pas mal de fil a retordre avec la perspective rendue .. par rapport à ms habitudes .
Pour l'instant , je n'ai pas de solutions plus que ça , mais je fais avec .
Je ne comprends pas ton problème
La perspective ne dépend que du point de vue
Tu veux parler du "rendu 3D" ?

stupido

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Re : Objectifs avec un effet 3D
« Réponse #1004 le: août 11, 2020, 00:32:43 »
les 2 sont un peu liés non ?
je trouve un jeu de photos pour montrer le soucis

Verso92

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Re : Objectifs avec un effet 3D
« Réponse #1005 le: août 11, 2020, 09:45:53 »
les 2 sont un peu liés non ?

Heu... je ne pense pas.

airV

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Re : Objectifs avec un effet 3D
« Réponse #1006 le: septembre 23, 2020, 15:56:11 »
En Arles, le long du Rhône : Le déjeuner sur le parapet
Leica M10-P + Summilux 50mm f/1.4 ASPH  BC  —    1/2000s  f/4 ISO 200

jbpfrance

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Re : Objectifs avec un effet 3D
« Réponse #1007 le: septembre 23, 2020, 18:11:13 »
J'ai beaucoup scruté les différentes marques et formats. Aucune et Aucun (voilà que çà me prend...) ne permet d'obtenir cet effet. Il faut que tous les paramètres soient concomitants. Ouverture, avant-plan, arrière-plan adroitement bien placés en tout premier.
Après, l'objectif a une certaine importance, mais pas tant qu'on pouvait le penser quand ce fil a été lancé.

airV

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Re : Objectifs avec un effet 3D
« Réponse #1008 le: septembre 26, 2020, 19:17:31 »
En Arles, le long du Rhône : Fiat 500
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Jean-Claude

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Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
« Réponse #1009 le: septembre 27, 2020, 09:49:59 »
J'ai beaucoup scruté les différentes marques et formats. Aucune et Aucun (voilà que çà me prend...) ne permet d'obtenir cet effet. Il faut que tous les paramètres soient concomitants. Ouverture, avant-plan, arrière-plan adroitement bien placés en tout premier.
Ceci est tout à fait vrai et vérifiable pour une scène composée de plusieurs plans bien distincts et séparés, sans contenu image entre les plans.
(Ce n'est plus vrai pour une image à champ continu, nous y reviendrons dans le prochain post)

J'ai été récemment voir l'exposition Sabine Weiss au Kiosque de Vannes. Les tirages noir et blanc argentiques contemporains  exposés étaient d'une qualité technique parfaite.
L'effet 3D du plan principal sautait aux yeux, sur ces images à plans séparés faite au Rolleiflex et Leica le rendu perçu était absolument magnifique.
J'ai été emballé ce qui m'a fait acheter le catalogue d'exposition, réalisé par le jeux de paume qui avait déjà exposé Sabine Weiss en plus grand il y a quelques années.
Arrivé à la maison quand j'ai ouvert le livre, la magie avait disparu.
Plus aucun effet 3D visible pour les mêmes images, le plan principal ultra crisp des tirages a été estompé par la résolution trop basse de l'impression.

Jean-Claude

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Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
« Réponse #1010 le: septembre 27, 2020, 10:01:04 »
J'ai beaucoup scruté les différentes marques et formats. Aucune et Aucun (voilà que çà me prend...) ne permet d'obtenir cet effet. Il faut que tous les paramètres soient concomitants. Ouverture, avant-plan, arrière-plan adroitement bien placés en tout premier.
Après, l'objectif a une certaine importance, mais pas tant qu'on pouvait le penser quand ce fil a été lancé.
Pour les images à champ continu, un ingénieur opticien de Leica Peter Karbe donne un réponse claire et sans ambiguïté.

"L'effet 3D est donné par le gradiant de perte de microcontraste du plan de netteté"

Il travaillent ce point spécialement et surtout pour les nouvelles optiques SL en partant d'un microcontraste extrêmement élevé dans le plan de netteté qui chute très vite quand on s'en écarte un peu.

Ils nous expliquent qu' un objectif de f:2 ainsi calculé a une profondeur de champ visuelle plus faible que le même objectif ouvert à f:1,4 calculé à l'ancienne.

Pour Leica aujourd'hui en haute résolution numérique la profondeur de champ visuelle autour du plan net ne dépend plus du cdc mais de ce gradient de microcontraste, alors que le l'ampleur du flou à distance dépend du cdc.

https://youtu.be/_vyoAIOTIcs


LudisR

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Re : Re : Re : Objectifs avec un effet 3D
« Réponse #1011 le: septembre 28, 2020, 03:19:49 »
Pour les images à champ continu, un ingénieur opticien de Leica Peter Karbe donne un réponse claire et sans ambiguïté.

"L'effet 3D est donné par le gradiant de perte de microcontraste du plan de netteté"

Il travaillent ce point spécialement et surtout pour les nouvelles optiques SL en partant d'un microcontraste extrêmement élevé dans le plan de netteté qui chute très vite quand on s'en écarte un peu.

Ils nous expliquent qu' un objectif de f:2 ainsi calculé a une profondeur de champ visuelle plus faible que le même objectif ouvert à f:1,4 calculé à l'ancienne.

Pour Leica aujourd'hui en haute résolution numérique la profondeur de champ visuelle autour du plan net ne dépend plus du cdc mais de ce gradient de microcontraste, alors que le l'ampleur du flou à distance dépend du cdc.

https://youtu.be/_vyoAIOTIcs

Merci Jean-Claude! Vidéo intéressante dans la mesure où la présentation actualise les concepts optiques (du moins chez Leica) pour les optiques récentes et à venir afin qu'elles demeurent performantes sur les futurs capteurs à plus haute résolution.

Aussi la relation entre les MTF, la fréquence de Nyquist et les limites des performances optiques. Finalement le concept de plateforme/chassis, pour des raisons économiques et d'efficacité industrielle, qui intègre l'électronique et le sytème de glissières de l'AF qui explique pourquoi les optiques SL ont le même format pour les focales de 21 à 90 mm.

Jean-Claude

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Re : Objectifs avec un effet 3D
« Réponse #1012 le: septembre 30, 2020, 16:44:29 »
le concept Leica de plateforme d'objectifs vient directement de l'automobile, je ne la connaissais pas avant.

Et c'est là que l'on apprend que le 35mm pour SL est la meilleure optique actuelle car ils avaient trop de place disponible sur la plateforme, ce qui a permis de faire une petite merveille sans contrainte  :)

Jean-Claude

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Re : Objectifs avec un effet 3D
« Réponse #1013 le: septembre 30, 2020, 16:53:24 »
Le chef du développement optique Hasselblad tient le même langage juste avec d'autres mots.

https://youtu.be/zKG-bUc3qDY

On voit l'importance dans le design de prévoir des éléments peu sensibles au décentrement, là ou le centrage parfait n'est pas possible (groupes mobiles)

Nikon a ainsi eu des soucis avec son 24-70VR 2.8 ou ils ont dû sous estimer cette question a un endroit particulier de l'objectif.

De nos jours avec les outils de calcul les plus évolués qui sont dans le domaine public il est à la portée de n'importe qui de prototyper un objectif avec un piqué de la mort qui tue.
Mais arriver à le produire avec une bonne robustesse de qualité, lui donner un bel effet 3D et un superbe bokeh c'est une autre paire de manches 🙂

Benaparis

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    • Benjamin Didier
Re : Objectifs avec un effet 3D
« Réponse #1014 le: octobre 07, 2020, 09:07:04 »
Je suis toujours un peu réservé sur ce fameux effet 3D qui excite tant les foules. L’explication de Peter Karbe donnée par JC est très intéressante et la plus pertinente sur le sujet. Cela dit pour moi cet effet c’est avant tout une histoire de lumière (qualité) et de composition même quand on a une pdc relativement étendue, je suis retombé un peu hasard sur cette photo prise en Argentine il y a une dizaine d’année avec un Nikon D3 et un modeste Nikkor AF-D 85mm f1,8 (je ne me souvient plus du diaph mais il devait logiquement être un peu fermé) lors d’une de mes rarissimes entorse à l’AF-D 35mm f2 dont j’ai toujours adoré le modelé et qui à l’époque de ces voyages était utilisé 99,99% du temps. Bien que retourné depuis chez Leica depuis 6/7 ans entre autre parceque les optiques m’apportent ce que les autres ne sont pas en mesure d’apporter sur le sujet je reste très ouvert notamment vis à vis des marques offrant ce fameux effet.

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