Un petit exercice amusant...

[polohc]

Bonjour,

Je vous propose de corriger avec DxO les dominantes colorées des 4 pavés de ce fichier :

[Samoreen]

4 ? Edit : Oui, 4.

[polohc]

4 ? Edit : Oui, 4.

Donc Patrick, tu as bien trouvé le pavé presque blanc

[Samoreen]

Oui, je n'avais pas assez déroulé sur la droite  .

[Samoreen]

On pourrait dire que ça ressemble à une scène exposée à un éclairage mixte, donc avec des TC différentes. Le premier réflexe serait donc de créer 4 auto-masques  et d'ajuster localement la TC. Seulement, ce réglage local n'est pas possible sur un JPEG.

[Pieloe]

Je vous propose de corriger avec DxO les dominantes colorées des 4 pavés de ce fichier :

Les dominantes.
C'est à dire que chaque pavé a une coloration différente !?

Ai je bien compris que tu souhaites obtenir des blancs et gris purs !?

[restoc]

Bonjour,

Je vous propose de corriger avec DxO les dominantes colorées des 4 pavés de ce fichier :

Facile : tu passes en monochrome ou tu  désature à 100% ce qui revient presqu'au même

Pour corriger une dominante il faut une référence  sinon on ne peut qu'égaliser les 4 images entre elles  sans forcément corriger une dominante due par ex à une mauvaise bdb, un éclairage pas top en spectral etc.

[polohc]

Les dominantes.
C'est à dire que chaque pavé a une coloration différente !?

Ai je bien compris que tu souhaites obtenir des blancs et gris purs !?

Yes, Pascal

Facile : tu passes en monochrome ou tu  désature à 100% ce qui revient presqu'au même

Pour corriger une dominante il faut une référence  sinon on ne peut qu'égaliser les 4 images entre elles  sans forcément corriger une dominante due par ex à une mauvaise bdb, un éclairage pas top en spectral etc.

Si c'était la solution, tu penses que j'aurai proposé cet exercice ?

Pour la référence, voir la réponse ci-dessus à Pascal

[polohc]

On pourrait dire que ça ressemble à une scène exposée à un éclairage mixte, donc avec des TC différentes. Le premier réflexe serait donc de créer 4 auto-masques  et d'ajuster localement la TC. Seulement, ce réglage local n'est pas possible sur un JPEG.

S'il faut le rapprocher d'une situation réelle, disons que ce cas de figure (construit en vue d'une démo) peut se trouver dans un rendu à but créatif souhaité pour différentes plages de tonalités, donc indépendamment de la BdB

Dans la réalité, il m'est arrivé sur des portraits d'être amené à corriger un rendu colorimétrique, notamment dans les noirs/ombres...

A titre d'encouragements à participer, c'est possible dans DxO :

[Pieloe]

S'il faut le rapprocher d'une situation réelle, disons que ce cas de figure (construit en vue d'une démo) peut se trouver dans un rendu à but créatif souhaité pour différentes plages de tonalités, donc indépendamment de la BdB

Dans la réalité, il m'est arrivé sur des portraits d'être amené à corriger un rendu colorimétrique, notamment dans les noirs/ombres...

A titre d'encouragements à participer, c'est possible dans DxO :

Ah bon. C'est pas une question ?
Découragé je suis ...

[Pat20d]

S'il faut le rapprocher d'une situation réelle, disons que ce cas de figure (construit en vue d'une démo) peut se trouver dans un rendu à but créatif souhaité pour différentes plages de tonalités, donc indépendamment de la BdB

Dans la réalité, il m'est arrivé sur des portraits d'être amené à corriger un rendu colorimétrique, notamment dans les noirs/ombres...

A titre d'encouragements à participer, c'est possible dans DxO :

Avec Photoshop c'est possible même si c'est un peu fastidieux

En notant les écarts du premier carré et en corrigeant avec l'outil courbe la couche concernée
Puis en mesurant l'écart du carré suivant et en ajustant les points sur la ou les couches concernées etc

J'arrive à avoir un écart maxi d'1 point sur chacun des carrés en une seule passe

[polohc]

Avec Photoshop c'est possible même si c'est un peu fastidieux

...

... et avec DxO ?

[Pat20d]

Je n'utilise plus DXO. J'avais acheté une des premières versions (en 2005 je pense) et j'ai rapidement abandonné.
J'ai cru comprendre qu'ils ont très largement amélioré ce logiciel mais je n'ai plus jamais ré essayé.

[Pat20d]

Heu désolé je n'avais pas vu que j'étais dans le forum Dxo, j'ai ouvert le fil depuis la page d'accueil.
Désolé pour mon HS

[polohc]

Heu désolé je n'avais pas vu que j'étais dans le forum Dxo, j'ai ouvert le fil depuis la page d'accueil.
Désolé pour mon HS

Pas de problème, merci pour ton passage 🙂

[gerarto]

Je sais faire sans problème plage par plage avec la courbe des tons... mais les 4 plages ensemble ? ? ? ?
Avec un raw, ça doit marcher avec les réglages locaux avec TC + teinte, mais avec un jpeg...

[polohc]

Je sais faire sans problème plage par plage avec la courbe des tons... mais les 4 plages ensemble ? ? ? ?
Avec un raw, ça doit marcher avec les réglages locaux avec TC + teinte, mais avec un jpeg...

Le challenge n'est pas de le faire les 4 plages ensemble, mais effectivement de construire des courbes RVB
Mais tu dois bien connaître les difficultés pour réussir cette manip, pourtant basique, avec cet outil dans DxO

[Pieloe]

Bon ben 1/2 heure de plaisir sur ce petit exercice   
Je ne suis pas sûr d'avoir compris la question.
Sur quel pavé est le référentiel couleur   

En désaturant à -100, on équilibre les pavés.
Mébon, ça doit pas être ça.

On peut jouer avec les courbes.
Mais à ce jeu là, PhotoLab n'a aucun outil particulier.

J'ai joué avec le filtre "ton chaud" (FilmPack)
Entre 25 et 30, j'équilibre l'ensemble mais je ne connais toujours pas la cible.
Le second pavé gris sombre est problématique.

Il y aussi le virage. Le Sépia or à 20 va pas mal.
Le second pavé est toujours embétant.
Il faudrait peut-être un virage partiel Sépia or et Or.
Mébon j'arrête. Je ne suis pas joueur en fait   

[Edit]  Paul a posté entre temps.
Avec la courbe? Mais pourquoi un exercice PhotoLab alors ?
Et, justement PL est construit pour proposer autre chose que la courbe   

[gerarto]

Oui, ça marche avec la courbe des tons. On peut bien faire les 4.

Pour le blanc et le noir, j'avais trouvé depuis le début : c'est classique et facile puisqu'il suffit faire le point blanc et le point noir en réglant les valeurs RVB avec les flèches de manière à avoir 255,255,255 et 0,0,0 sur la pipette.
Mais effectivement, il "suffit" ensuite de poser des points sur chaque courbe RVB en trouvant en abscisse les valeurs de 80 et 160. puis corriger chacun de ces points pour avoir les bonnes valeurs. Le tout en s'aidant de l'histogramme en faisant coïncider les pics. Mais vu la taille de la palette, c'est un peu sportif !

J'avoue que je n'avais pas pensé à ces points intermédiaires. En tout cas c'est une démo efficace (à défaut d'être simple) des possibilités de la courbe des tons.

[Pieloe]

J'avoue que je n'avais pas pensé à ces points intermédiaires. En tout cas c'est une démo efficace (à défaut d'être simple) des possibilités de la courbe des tons.

Bravo Gérard.

Pendant le diner, j'ai pensé que j'avais oublié d'essayer les rendus alternatifs de PL.
Y'en a pas sur les RVB !
Sinon un film N&B ...

[polohc]

...

[Edit]  Paul a posté entre temps.
Avec la courbe? Mais pourquoi un exercice PhotoLab alors ?
Et, justement PL est construit pour proposer autre chose que la courbe   

Alors Pascal, pourquoi la courbe des tons existe dans DxO ?

La courbe est un outil de base qui existe dans tous les logiciels de traitement d'image, comme d'autres, je l'utilise souvent, après les autres outils performants de DxO, pour des corrections colorimétriques ciblées.
Par contre, force est de reconnaitre que cet outil est pour le moins rustique et d'une utilisation malaisée

Après ce constat fait par nous tous, serait-il très difficile de placer des points sur les courbes en cliquant sur une zone dans l'image, associés à l'affichage des valeurs RVB pour correction ?

[polohc]

Oui, ça marche avec la courbe des tons. On peut bien faire les 4.

Pour le blanc et le noir, j'avais trouvé depuis le début : c'est classique et facile puisqu'il suffit faire le point blanc et le point noir en réglant les valeurs RVB avec les flèches de manière à avoir 255,255,255 et 0,0,0 sur la pipette.
Mais effectivement, il "suffit" ensuite de poser des points sur chaque courbe RVB en trouvant en abscisse les valeurs de 80 et 160. puis corriger chacun de ces points pour avoir les bonnes valeurs. Le tout en s'aidant de l'histogramme en faisant coïncider les pics. Mais vu la taille de la palette, c'est un peu sportif !

J'avoue que je n'avais pas pensé à ces points intermédiaires. En tout cas c'est une démo efficace (à défaut d'être simple) des possibilités de la courbe des tons.

T'as trouvé ! , mais comme tu le dis "c'est un peu sportif" et comment trouver le bon point sur les courbes (après en avoir lu ses valeurs sous l'histo) et le bouger autrement qu'au pifomètre ?
Et dans le cas d'une photo, l'aide de l'histogramme pour bouger les points n'est guère possible...

[Pieloe]

La courbe est un outil de base qui existe dans tous les logiciels de traitement d'image, comme d'autres, je l'utilise souvent, après les autres outils performants de DxO, pour des corrections colorimétriques ciblées.

Toutafé.
Le parti pris de DxO est de proposer autre chose 
C'est à mon sens, un point essentiel de ciblage de la clientèle.

Par contre, force est de reconnaitre que cet outil est pour le moins rustique et d'une utilisation malaisée

CQFD.
As-tu remarqué (ou aprécié  ) les curseurs numérique sur Windows ?
(NB présents depuis longtemps pour MacOS).

[polohc]

Toutafé.
Le parti pris de DxO est de proposer autre chose 
C'est à mon sens, un point essentiel de ciblage de la clientèle.

CQFD.
As-tu remarqué (ou aprécié  ) les curseurs numérique sur Windows ?
(NB présents depuis longtemps pour MacOS).

Oui, j'ai bien apprécié les curseurs qui sont une vraie aide pour bouger les noirs et blanc
Comme quoi DxO ne délaisse pas cet outil

Je ne pense pas mal utiliser DxO, mais j'ai l'impression d'être le seul à compléter un traitement avec les courbes...

Je vais renouveler à DxO ma demande d'évolution de la courbe qui me parait fondamentale quand on fait un traitement "aux petits oignons"

[gerarto]

Oui, les curseurs numériques (les flèches) sont une avancée importante pour régler finement les points noir et blanc sans avoir à entrer une valeur ni bouger le point à la souris.
Mais l'idéal, à défaut de pouvoir agrandir l'outil lié à la taille de la palette serait, lorsque l'on crée un point de réglage intermédiaire d'avoir le même genre de curseur qui s'affiche, soit à côté du point (en temporaire), soit fixe, pour permettre d'en régler finement les valeurs.
Du coup, les critiques sur cet outil deviendraient un peu caduques.

Tiens, il faudrait que je propose ça à DxO...

Edit de dernière minute après avoir lu polohc : je vais le proposer !

[polohc]

Oui, les curseurs numériques (les flèches) sont une avancée importante pour régler finement les points noir et blanc sans avoir à entrer une valeur ni bouger le point à la souris.
Mais l'idéal, à défaut de pouvoir agrandir l'outil lié à la taille de la palette serait, lorsque l'on crée un point de réglage intermédiaire d'avoir le même genre de curseur qui s'affiche, soit à côté du point (en temporaire), soit fixe, pour permettre d'en régler finement les valeurs.
Du coup, les critiques sur cet outil deviendraient un peu caduques.

Tiens, il faudrait que je propose ça à DxO...

Edit de dernière minute après avoir lu polohc : je vais le proposer !

Entièrement d'accord , je me sens moins seul
On sera au moins deux à le demander... mais ne pourrait-on pas monter une demande groupée sur ce forum, la formuler et l'envoyer, on serait peut-être plus que deux ?

[Samoreen]

J'ai sûrement loupé quelque chose ou j'ai un problème de vocabulaire (j'utilise la version EN) mais qu'appelez-vous "curseur numérique" ?

[Pieloe]

J'ai sûrement loupé quelque chose ou j'ai un problème de vocabulaire (j'utilise la version EN) mais qu'appelez-vous "curseur numérique" ?

La courbe peut-être pilotée par valeur et par incrément (bouton "flèche" plutôt que curseur).

[Pieloe]

Mais l'idéal, à défaut de pouvoir agrandir l'outil lié à la taille de la palette serait, lorsque l'on crée un point de réglage intermédiaire d'avoir le même genre de curseur qui s'affiche, soit à côté du point (en temporaire), soit fixe, pour permettre d'en régler finement les valeurs.

Tiens, il faudrait que je propose ça à DxO...

Lorsque des utilisateurs publient une vue d'écran sur le forum, la courbe est souvent présente.
Il y a aussi des demandes d'améliorations récurrentes.

DxO semble avoir été optimiste en supposant que la courbe est accessoire   

[polohc]

Lorsque des utilisateurs publient une vue d'écran sur le forum, la courbe est souvent présente.
Il y a aussi des demandes d'améliorations récurrentes.

DxO semble avoir été optimiste en supposant que la courbe est accessoire   

Ce constat que je partage me rassure, Pascal

[Samoreen]

La courbe peut-être pilotée par valeur et par incrément (bouton "flèche" plutôt que curseur).

Ah, OK. Ça.

La courbe est de toute évidence trop petite, il y a déjà longtemps que la réclamation a été formulée. Mais il y a un autre problème à propos de cette courbe que j'ai déjà évoqué il y a plusieurs années. Avec DOP/DPL, on a toujours pu faire faire à cette courbe absolument n'importe quoi, il n'y a aucune tentative de correction ou de lissage. Aucun garde-fou. Voir image jointe. La courbe Lightroom essaie systématiquement d'empêcher ces excès. On ne peut pas arriver à ces résultats aberrants avec LR. Les algorithmes de calcul sont donc fondamentalement différents et ce ne sont pas ceux de DPL qui sont les meilleurs, ce qui me surprend de la part d'une équipe de matheux comme celle de DxO.

J'ai déjà posé ce problème il y a longtemps et il n'y a eu aucune réaction.

[polohc]

Ah, OK. Ça.

La courbe est de toute évidence trop petite, il y a déjà longtemps que la réclamation a été formulée. Mais il y a un autre problème à propos de cette courbe que j'ai déjà évoqué il y a plusieurs années. Avec DOP/DPL, on a toujours pu faire faire à cette courbe absolument n'importe quoi, il n'y a aucune tentative de correction ou de lissage. Aucun garde-fou. Voir image jointe. La courbe Lightroom essaie systématiquement d'empêcher ces excès. On ne peut pas arriver à ces résultats aberrants avec LR. Les algorithmes de calcul sont donc fondamentalement différents et ce ne sont pas ceux de DPL qui sont les meilleurs, ce qui me surprend de la part d'une équipe de matheux comme celle de DxO.

J'ai déjà posé ce problème il y a longtemps et il n'y a eu aucune réaction.

On peut aussi faire pire

Je ne comprends pas pourquoi tu transformes cette possibilité débile en demande de modification de l'outil courbe !

Si quelqu'un veut traiter une photo avec une telle modif, ça le regarde, c'est pas du ressort de DxO qui n'est pas là pour "garder les fous" !

Quand on nous met un outil comme un marteau (ou un stylo) à disposition, on ne met pas un empêchement physique pour ne pas nous taper sur les doigts (ou écrire des conneries)

[Samoreen]

Je ne comprends pas pourquoi tu transformes cette possibilité débile en demande de modification de l'outil courbe !

Si quelqu'un veut traiter une photo avec une telle modif, ça le regarde, c'est pas du ressort de DxO qui n'est pas là pour "garder les fous" !

Ma démo était un exemple extrême. Chacun fait ce qu'il veut. Mais je voulais dire que si on se trouve dans des circonstances qui exigent des modifications de la courbe assez violentes (j'ai connu ça), la courbe de LR saura assurer des transitions plus douces et raisonnables entre les points. Alors qu'avec DPL, il faudra des points supplémentaires pour assurer cette transition. C'est la différence d'algorithme que je mets en évidence et avec LR, cela me semble beaucoup mieux calculé.

[polohc]

Ma démo était un exemple extrême. Chacun fait ce qu'il veut. Mais je voulais dire que si on se trouve dans des circonstances qui exigent des modifications de la courbe assez violentes (j'ai connu ça), la courbe de LR saura assurer des transitions plus douces et raisonnables entre les points. Alors qu'avec DPL, il faudra des points supplémentaires pour assurer cette transition. C'est la différence d'algorithme que je mets en évidence et avec LR, cela me semble beaucoup mieux calculé.

Bien que ne connaissant pas LR, je comprends bien, Patrick

Mais quand on utilise une courbe de tonalité, c'est justement en plaçant précisément quelques points, qu'on peut soi-même maîtriser les transitions (l'allure de la courbe et les effets sur l'image les montrent bien)

Et pourquoi accepter qu'un algorithme puisse brider nos interventions, je trouve que c'est un non sens sur un outil ouvert à la création...

[Samoreen]

Et pourquoi accepter qu'un algorithme puisse brider nos interventions, je trouve que c'est un non sens sur un outil ouvert à la création...

Il ne s'agit pas de brider la création mais justement de limiter le nombre de points intermédiaires à gérer soi-même. Donc de faciliter le processus créatif, en fait. Même si on a de l'imagination, je crois que personne ne souhaite produire une courbe qui ressemble à un mètre de maçon partiellement déplié. Avec DPL, je peux me retrouver dans cette situation et je vais "arrondir les angles" en ajoutant des points intermédiaires. Avec LR, je n'aurai pas à faire ça.

OK. Il faut avoir vu comment LR procède pour vraiment faire la différence.

[Verso92]

Oui, les curseurs numériques (les flèches) sont une avancée importante pour régler finement les points noir et blanc sans avoir à entrer une valeur ni bouger le point à la souris.
Mais l'idéal, à défaut de pouvoir agrandir l'outil lié à la taille de la palette serait, lorsque l'on crée un point de réglage intermédiaire d'avoir le même genre de curseur qui s'affiche, soit à côté du point (en temporaire), soit fixe, pour permettre d'en régler finement les valeurs.
Du coup, les critiques sur cet outil deviendraient un peu caduques.

Tiens, il faudrait que je propose ça à DxO...

Edit de dernière minute après avoir lu polohc : je vais le proposer !

Je ne voudrais pas vous saper le moral, mais cela fait plusieurs années que ça a été demandé à DxO, sans succès...

[gerarto]

Je ne voudrais pas vous saper le moral, mais cela fait plusieurs années que ça a été demandé à DxO, sans succès...

Qui ne tente rien n'a rien 
Donc j'ai fait une proposition sur le forum du site DxO.

Les habitués peuvent aller la soutenir en votant pour !

[polohc]

Qui ne tente rien n'a rien 
Donc j'ai fait une proposition sur le forum du site DxO.

Les habitués peuvent aller la soutenir en votant pour !

Où ça ? Tu peux mettre un lien

[gerarto]

Où ça ? Tu peux mettre un lien

https://feedback.dxo.com/t/improvement-of-the-tone-curve/10989

[polohc]

https://feedback.dxo.com/t/improvement-of-the-tone-curve/10989

J'ai voté avec ce commentaire en plus :

Oui, sur les 4 courbes, ce serait indispensable pour enfin rendre l'outil utilisable quand nécessaire en fin de traitement.
Et mieux, poser automatiquement un point sur les courbes L,R,V et B en cliquant sur une zone de l'image.

[polohc]

J'ai fait une demande à DxO pour une évolution de la courbe des tons

[polohc]

J'ai fait une demande à DxO pour une évolution de la courbe des tons

Bonjour,
En fin de traitement, je suis très souvent amené à corriger le rendu colorimétrique d'une ou deux zones réduites sur une photo.
A ma connaissance, cette opération ne peut se faire qu'avec les courbes de tons R, V et B, en y plaçant et déplaçant quelques points.
Or, cette manipulation s'avère particulièrement malaisée.
Serait-il possible que cet outil qui s'est bien amélioré dernièrement avec les flèches de changement des valeurs du noir et du blanc, puisse l'être encore avec la pose automatique de points sur les 4 courbes en cliquant sur une zone de l'image et via un menu pop-up (ou autre) pour changer les coordonnées LRVB d'un point ?
J'ai constaté que d'autres utilisateurs regrettent également que la courbe des tons soit actuellement si peu évoluée...
Cordialement,
Paul Cherblanc

La réponse :

Bonjour,

Nous vous remercions pour vos remarques
que nous transmettons à notre équipe de développement.

Nos techniciens travaillent en permanence sur des améliorations du logiciel.

La priorité de votre suggestion sera définie par nos équipes de développement et de gestion de produits en fonction de l'ensemble des tâches.

Nous espérons que nos produits vous donneront entièrement satisfaction dans un futur proche.

Bien cordialement

Cécile - DxO Customer Support

Donc, à suivre pour voir les priorités retenues...