votre expérience avec les TC sur le 500mmPF

Démarré par AlexMilan, Décembre 16, 2019, 12:49:34

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AlexMilan

Décembre 16, 2019, 12:49:34
J'ai souvent eu un peu de mal avec les TC, mais avec le nouveau 500mmPF il m'arrive assez souvent d'être trop court, la solution c'est le crop, mais comme souvent cela ne suffit pas, j'envisage d'acheter le TC14 III...
Est-ce que certains d'entre-vous ont déjà essayé ce montage (500mmPF + TC14), si oui qu'en avez-vous pensé? merci de mettre des images si possible...
Je suis également preneur de vos expériences avec le TC17 ou TC20...

Alain Clément

#1
Décembre 16, 2019, 14:05:20
monte plutot un D500  ;) 40% de focale en plus et tu conserves ton ouverture 5.6 ...

les TC ne donnent de bons resultats que sur des optiques lumineuses avec un temps suffisamment lumineux et de plus en fermant d'un ou deus crans alors fait le calcul ... ;)

AlexMilan

#2
Décembre 16, 2019, 16:04:17
Citation de: Alain Clément le Décembre 16, 2019, 14:05:20
monte plutot un D500  ;) 40% de focale en plus et tu conserves ton ouverture 5.6 ...

les TC ne donnent de bons resultats que sur des optiques lumineuses avec un temps suffisamment lumineux et de plus en fermant d'un ou deus crans alors fait le calcul ... ;)

Salut Alain, merci de ton ide...c'est également mon avis de prime abord, mais un D850 en mode crop n'est pas loin en qualité d'un D500...Et sur un Z7 on a même l'avantage de garder une visée 100%...A priori si je veux rester léger, je n'ai pas bcp de choix (et acheter un TC14 à 499€ pour le garder dans mon sac ne me tente pas bcp ;D)

Alain Clément

#3
Décembre 16, 2019, 16:59:07
Le probleme c'est l'ouverture 5.6 ...difficile d'y ajouter un TC ou alors avec beaucoup de lumiere et pour du BIF tous les commimateurs ne seront pas actifs a f8

Blanchot

#4
Décembre 17, 2019, 15:51:36
Salut,

La meilleure option c'est D500 si tu veux allonger la focale (  c'est ma config pour l'animalier ).

Perso même sur le 600 f/4, j'ai laisser tomber le TC 14III et j'ai même pas oser tenter le coup sur le 500 pf.

La seule optique qui encaisse bien les TC, c'est le 200 f/2 pour ma part.

Animalier D500, et pour le reste boîtier FX  ;)

Flash71

#5
Décembre 18, 2019, 07:48:48
Bonjour à tous,

Je n' ai pas cette optique.
Mais j' utilise couramment le 1.4x sur le 200-500 f5.6, donc la même ouverture et je n' ai aucun problèmes sur un D850.

Si ça peut aider.

Hulotphoto

#6
Décembre 18, 2019, 07:51:16
Je crois qu'un Z50 vient de sortir ...
Une rumeur urbaine ... une de plus ...  ;D ;D ;D ;D ;D

AlexMilan

#7
Décembre 18, 2019, 09:08:01
Citation de: Flash71 le Décembre 18, 2019, 07:48:48
Bonjour à tous,

Je n' ai pas cette optique.
Mais j' utilise couramment le 1.4x sur le 200-500 f5.6, donc la même ouverture et je n' ai aucun problèmes sur un D850.

Si ça peut aider.

Belle image encourageante...

Pour le D500 et le Z50, merci pour vos conseils, mais comme c'est pour de la photo en condition exceptionnelle (sujet très éloigné) et que je possède un Z7 que je peux utiliser en mode crop avec visée 100%, je ne vois pas trop l'intérêt...il me manquera tjrs un couhia  ;D

Lautla

#8
Décembre 18, 2019, 10:39:44
Citation de: Blanchot le Décembre 17, 2019, 15:51:36
Salut,

La meilleure option c'est D500 si tu veux allonger la focale (  c'est ma config pour l'animalier ).


La plus grosse différence entre un D850 en cadrage DX et un D500 se situe au niveau de la cadence de la rafale amha,  juste en fonction de mon expérience perso.

Blanchot

#9
Décembre 18, 2019, 13:12:05
La cadence je m'en fous, je shoot en mode Qc  ;D

kochka

#10
Décembre 18, 2019, 13:33:49
La principale différence entre TC et crop, est surtout que le TC te fait perdre en ouverture.
Technophile Père Siffleur

4mpx

#11
Décembre 18, 2019, 20:50:38
Utiliser un TC sur un sujet très éloigné est une mauvaise idée.
Un crop gardera la même résolution sur le sujet, alors que le TC augmentera le nombre de pixels sur le sujet (meilleure résolution).
Exposer a droite...

restoc

#12
Décembre 19, 2019, 06:00:31
Citation de: 4mpx le Décembre 18, 2019, 20:50:38
Utiliser un TC sur un sujet très éloigné est une mauvaise idée.
Un crop gardera la même résolution sur le sujet, alors que le TC augmentera le nombre de pixels sur le sujet (meilleure résolution).

Avis radicalement différent qui se résume simplement : Pas vu, pas pointé, pas photo!!

Utiliser un TC sur un sujet éloigné, donc petit dans le viseur a priori, est toujours une trés bonne idée si on a un peu de lumière : la condition première et sine qua non d'une photo  est d'abord de percevoir précisément le sujet et sa zone d'interêt. Tout commence avant la visée. Sinon ça veut dire qu'on est déjà très prés... et qu'on peut faire du crop sans trop perdre.

Qui échangerait un 200 500 contre un 200 + crop ?

C'est bien le rapprochement optique et donc de grossissement vrai et donc d'un équivalent rapprochement en distance ( à la brume prés)  qui est recherché tant avant le déclencheent qu'au PT.

Le TC garde de toute façon la meilleure résolution et définition sur le sujet dans tous les cas sur un sujet petit et  éloigné et ceci depuis avant le déclenchement jusqu'à la fin du PT.

Il y a quelques  cas où le crop devient a peu prés équivalent : si on a suffisement de pixels sur le sujet pour faire un 24*30  ... ce qui veut donc dire justement qu'on n'est pas très éloigné et si vraiment la lumière ne permet pas d'accrocher f:8 ou éventuellement qu'on n'a pas de VR.

waverider34

#13
Décembre 19, 2019, 11:33:38
Citation de: 4mpx le Décembre 18, 2019, 20:50:38
Utiliser un TC sur un sujet très éloigné est une mauvaise idée.
Un crop gardera la même résolution sur le sujet, alors que le TC augmentera le nombre de pixels sur le sujet (meilleure résolution).

Sur sujet éloigné, l'ajout d'un Tc semblerait plutôt pertinent, en théorie.

J'avoue ne pas comprendre.

GLR30

#14
Décembre 19, 2019, 11:48:50
Bien sûr. Tout à fait d'accord, même si à grande distance il faut évidemment « composer » avec la turbulence qui au-delà d'une certain niveau, va dégrader l'image au point de la rendre inutilisable ; et dans ce cas il n'est peut être pas nécessaire de déclencher...
Voici ce que je répondais à une question analogue il y a une paire d'années :

Hou-la, non merci, voila bien une question que je ne pose plus depuis bien longtemps !
Mais je ne veux surtout pas participer à une énième et interminable discussion opposant les tenants du (recadrage) le « crop », à ceux qui préfèrent utiliser ces compléments optiques que sont les TC...
Je sais que ces débats reviennent fréquemment, notamment parmi les amateurs d'images animalières, et se terminent souvent mal...
Moi, j'ai choisi, non pas mon camp car je suis plutôt du genre « électron libre », mais ma façon de faire : pratiquant très assidûment, et même quasi exclusivement, la téléphotographie depuis plus de 30 ans (et j'ai aussi beaucoup fait d'observation astronomique), je sais que pour obtenir le maximum de détails d'un sujet il faut que celui ci occupe une dimension suffisante dans le champ cadré ; pour cela je ne connais que deux solutions :
1 : être à une distance optimale et dans ce cas utiliser l'objectif seul ; c'est évidemment la meilleure solution...
2 : agrandir la taille du sujet dans le cadre par l'emploi d'un système de lentilles en sortie d'objectif : le TC...
Dès les années 1980, lorsque j'ai pu disposer d'un téléobjectif de qualité suffisante (2,8/300 d'occasion) j'ai découvert l'intérêt d'un TC1,4x (le doubleur n'est venu que bien plus tard lorsque sa qualité est devenue très bonne (20EIII chez Nikon)
Bien sûr c'était en pleine époque argentique, pourtant à l'ère du numérique et de ses possibilités de recadrage mon opinion n'a pas changé d'un iota : le TC qu'il soit 1,4x ou 2x montre plus de détails qu'un recadrage.
Mais je l'ai indiqué plus haut : je ne cherche à convaincre personne.
Si certains veulent faire les tests et comparatifs que j'ai fait maintes fois, qu'ils les fassent, et peu m'importe s'ils n'arrivent pas aux mêmes conclusions que moi !

Et il m'arrive, certes rarement, de monter le TC1,4x sur mon 5,6/800mm AIS, par exemple pour mieux identifier les proies de la Pie-grièche écorcheur :
Nikkor 5,6/800mm AIS + TC1,4x, D7200, 1/320ème, Pleine ouverture, crop 100% (équivalent focale en 24x36= 1680mm)

4mpx

#15
Décembre 19, 2019, 12:22:24
A la distance mini de MAP, mon AF-S 400/2.8D II me donne un grossissement de 1:7.7. En ajoutant un doubleur, je vois mieux les détails de mon sujet :  :)

D850, 400/2.8D II+TC-20EIII, 1/250", f/11, 800 ISO, à main levée. Distance de MAP : 3m50.

Exposer a droite...

waverider34

#16
Décembre 19, 2019, 13:15:31
Citation de: 4mpx le Décembre 19, 2019, 12:22:24
A la distance mini de MAP, mon AF-S 400/2.8D II me donne un grossissement de 1:7.7. En ajoutant un doubleur, je vois mieux les détails de mon sujet :  :)

C'est compréhensible mais la problématique initiale ne concernait-elle pas un sujet éloigné?  ;)

De plus, en quoi ce raisonnement ne serait-il pas - également- applicable aux sujets éloignés?

Concrètement, j'utilise un 300 f4 Afs (non Vr) et suis parfois limité par sa longueur de focale que je souhaiterais plus importante pour photographier un rapace à plus 30m.
Je profite de la définition généreuse du D850 mais malgré cela je pense qu'un Tc x1.4 pourrait m'être bien utile.

Pourquoi m'en passer, là, je ne saisis toujours pas.

ciol46

#17
Décembre 19, 2019, 22:57:34
Bon décidez-vous, j'ai moi aussi une décision à prendre quant à l'achat ou pas d'un TC-14E III pour le 500 PF dans 10 jours (achat au japon et d'occasion)  ;D

Ma précédente expérience avec un TC était plutôt négative. Un TC x1.4 de chez sigma utilisé sur un 100-300 F4 avec un D7000. Après divers test à "courte distance" (environ 15m) avant un safari photo, j'en avais conclu que le crop était presque aussi efficace et le TC avait donc été remis en vente.
Le tout petit gain du TC par rapport au crop ne compensait pas l'impact assez négatif sur l'AF et sur l'ouverture, mais ça on le sait à l'avance.

Si je me (re)pose la question aujourd'hui, c'est parce qu'il y a certaines optiques qui supportent bien les TC et que les TC Nikon version III ont l'air plutôt correct. Mais j'aimerai bien avoir l'avis d'utilisateurs du 500 PF avec TC.
Je ne souhaite pas faire de BIF avec un TC mais pouvoir "me rapprocher" de sujets calmes comme un léopard dans un arbre ou un oiseaux posés ou même de la proxi sur des lézards ou insectes.
Sur des forums anglophones j'ai trouvé quelques exemples plutôt encourageants :
https://photography-on-the.net/forum/showthread.php?p=18975414&mg=404576&i=i56597966

https://photography-on-the.net/forum/showthread.php?p=18955378&mg=404576&i=i267907488

N05/49193594323/in/dateposted/]https://www.flickr.com/photos/128329716 [at] N05/49193594323/in/dateposted/

https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1549025/150
Rendez vos copies avant le 28/12 SVP !  ;)

AlexMilan

#18
Décembre 20, 2019, 00:59:42
Merci à tous pour vos réponse...
Quand je dis éloigné, il ne faut pas se méprendre, s'il s'agit de petits oiseaux style cordonbleu, il s'agit donc d'une dizaine de mètres...
Merci pour tes liens ciol46, je trouve que les photos du dernier sont très encourageantes...

4mpx

#19
Décembre 20, 2019, 01:52:13
Citation de: ciol46 le Décembre 19, 2019, 22:57:34
Bon décidez-vous, j'ai moi aussi une décision à prendre quant à l'achat ou pas d'un TC-14E III pour le 500 PF dans 10 jours (achat au japon et d'occasion)  ;D

Ma précédente expérience avec un TC était plutôt négative. Un TC x1.4 de chez sigma utilisé sur un 100-300 F4 avec un D7000. Après divers test à "courte distance" (environ 15m) avant un safari photo, j'en avais conclu que le crop était presque aussi efficace et le TC avait donc été remis en vente.
Le tout petit gain du TC par rapport au crop ne compensait pas l'impact assez négatif sur l'AF et sur l'ouverture, mais ça on le sait à l'avance.

Si je me (re)pose la question aujourd'hui, c'est parce qu'il y a certaines optiques qui supportent bien les TC et que les TC Nikon version III ont l'air plutôt correct. Mais j'aimerai bien avoir l'avis d'utilisateurs du 500 PF avec TC.
Je ne souhaite pas faire de BIF avec un TC mais pouvoir "me rapprocher" de sujets calmes comme un léopard dans un arbre ou un oiseaux posés ou même de la proxi sur des lézards ou insectes.
Sur des forums anglophones j'ai trouvé quelques exemples plutôt encourageants :
https://photography-on-the.net/forum/showthread.php?p=18975414&mg=404576&i=i56597966

https://photography-on-the.net/forum/showthread.php?p=18955378&mg=404576&i=i267907488

N05/49193594323/in/dateposted/]https://www.flickr.com/photos/128329716 [at] N05/49193594323/in/dateposted/

https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1549025/150
Rendez vos copies avant le 28/12 SVP !  ;)

Pour ce genre de pdv et de sujets, le TC apporte un plus non négligeable.
Robert Capa disait "Si votre photographie n'est pas bonne c'est parce que vous n'êtes pas assez près de votre sujet".
Exposer a droite...

4mpx

#20
Décembre 20, 2019, 08:09:52
Steve Perry a bien résumé l'utilisation des TCs dans cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=fm_5VJdZmNU
Exposer a droite...

yorys

#21
Décembre 20, 2019, 10:23:23
Citation de: ciol46 le Décembre 19, 2019, 22:57:34
Bon décidez-vous, j'ai moi aussi une décision à prendre quant à l'achat ou pas d'un TC-14E III pour le 500 PF dans 10 jours (achat au japon et d'occasion)  ;D

Ma précédente expérience avec un TC était plutôt négative. Un TC x1.4 de chez sigma utilisé sur un 100-300 F4 avec un D7000. Après divers test à "courte distance" (environ 15m) avant un safari photo, j'en avais conclu que le crop était presque aussi efficace et le TC avait donc été remis en vente.
Le tout petit gain du TC par rapport au crop ne compensait pas l'impact assez négatif sur l'AF et sur l'ouverture, mais ça on le sait à l'avance.

Si je me (re)pose la question aujourd'hui, c'est parce qu'il y a certaines optiques qui supportent bien les TC et que les TC Nikon version III ont l'air plutôt correct. Mais j'aimerai bien avoir l'avis d'utilisateurs du 500 PF avec TC.
Je ne souhaite pas faire de BIF avec un TC mais pouvoir "me rapprocher" de sujets calmes comme un léopard dans un arbre ou un oiseaux posés ou même de la proxi sur des lézards ou insectes.
Sur des forums anglophones j'ai trouvé quelques exemples plutôt encourageants :
https://photography-on-the.net/forum/showthread.php?p=18975414&mg=404576&i=i56597966

https://photography-on-the.net/forum/showthread.php?p=18955378&mg=404576&i=i267907488

N05/49193594323/in/dateposted/]https://www.flickr.com/photos/128329716 [at] N05/49193594323/in/dateposted/

https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1549025/150
Rendez vos copies avant le 28/12 SVP !  ;)

Superbes ces exemples, mais il faut quand même pas mal de lumière ( F8  :-\ )!

ciol46

#22
Décembre 21, 2019, 02:14:19
Oui F8 c'est peu lumineux mais comme je disais dans mon précédent post, ça on le sait en avance ce n'est pas une surprise. Par contre, l'impact sur l'AF et le piqué c'est un peu la découverte lors de l'essai.
De toute façon un 500 (ou plus) utilisé avec un TCx1.4 ça donne une très faible PDC à courte distance donc avec une focale de 700mm pour un piaf à 3 ou 4m on serait obligé de fermer à F8 pour avoir l'oiseau "entièrement" net.
2 autres liens ci-dessous qui parlent de l'utilisation du 500 PF avec les TC x1.4 :

https://www.richardpeters.co.uk/nikon-500-f5-6-pf-review-wildlife-safari/

http://arihazeghiphotography.com/blog/nikkor-af-s-500mm-f-5-6-pf-vr-review/

Alain Clément

#23
Décembre 21, 2019, 10:26:08
Citation de: ciol46 le Décembre 21, 2019, 02:14:19
Oui F8 c'est peu lumineux mais comme je disais dans mon précédent post, ça on le sait en avance ce n'est pas une surprise. Par contre, l'impact sur l'AF et le piqué c'est un peu la découverte lors de l'essai.
De toute façon un 500 (ou plus) utilisé avec un TCx1.4 ça donne une très faible PDC à courte distance donc avec une focale de 700mm pour un piaf à 3 ou 4m on serait obligé de fermer à F8 pour avoir l'oiseau "entièrement" net.
2 autres liens ci-dessous qui parlent de l'utilisation du 500 PF avec les TC x1.4 :

https://www.richardpeters.co.uk/nikon-500-f5-6-pf-review-wildlife-safari/

http://arihazeghiphotography.com/blog/nikkor-af-s-500mm-f-5-6-pf-vr-review/

Pour moi l'utilisation de TC est a reserver aux télés lumineux 2,8 ou 4....si on prends le cas du PF avec un TC 1.4 on se retrouve presque a f8 et sachant que ce ne sera pas a cette pleine ouverture qu'on obtiendra quelque chose potable il faudra fermer de un ou deux crans de plus ce qui nous emmène quasiment a f10....vous l'aurez compris il faudra donc beaucoup de lumiere ....comme je l'ai deja dit plus haut si on veut absolument allonger la focale avec ce 500PF le mieux , mais le plus onereux aussi , c'est de la monter sur un D500.on passe alors a 700 de focale et on conserve f5.6....

yorys

#24
Décembre 21, 2019, 11:21:42
Citation de: Alain Clément le Décembre 21, 2019, 10:26:08
Pour moi l'utilisation de TC est a reserver aux télés lumineux 2,8 ou 4....si on prends le cas du PF avec un TC 1.4 on se retrouve presque a f8 et sachant que ce ne sera pas a cette pleine ouverture qu'on obtiendra quelque chose potable il faudra fermer de un ou deux crans de plus ce qui nous emmène quasiment a f10....vous l'aurez compris il faudra donc beaucoup de lumiere ....comme je l'ai deja dit plus haut si on veut absolument allonger la focale avec ce 500PF le mieux , mais le plus onereux aussi , c'est de la monter sur un D500.on passe alors a 700 de focale et on conserve f5.6....

Les photos citées par Ciol46 sont faites au D500 + 500PF + TC1.4 soit à 1050mm d'équivalent FF !

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