Objectifs avec un effet 3D

Démarré par jeandemi, Décembre 16, 2019, 17:00:01

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chelmimage

Citation de: Fred_G le Décembre 18, 2019, 20:54:03
Alors si tu dois refaire une photo, fais en sorte qu'elle intègre un avant-plan hors pdc. Je trouve qu'il manque dans tes premières photos pour donner l'effet 3D que tu cherches à montrer.
Bonne idée.. Merci..

55micro

Citation de: chelmimage le Décembre 18, 2019, 20:06:39
J'ai donc fait cette simulation, avec un extrait de photo que j'ai faite, pour voir ce que ça changeait..


Je me souvenais de ta photo  ;) d'ailleurs pendant un moment je me suis dit : mais j'ai pris la même à Versailles ou quoi?
Choisir c'est renoncer.

chelmimage

Citation de: 55micro le Décembre 18, 2019, 21:23:18
Je me souvenais de ta photo  ;) d'ailleurs pendant un moment je me suis dit : mais j'ai pris la même à Versailles ou quoi?
C'est dans une salle du Louvre. C'est un bas relief en étain, je suppose. Avec l'éclairage rasant il a un relief remarquable..

Komm

Citation de: ejk64 le Décembre 18, 2019, 16:01:33
bonsoir ,

un peu hors sujet 3d : j'ai regardé vos photos sur votre site : je pars à new -york en février ( ce sera mon 5ème séjour à la pomme ) avec pour optique cette fois de photographier la vie à hauteur de trottoir sans télé et sans grand angle car mon summaron m28 monté sur le cl se transforme en un 42 mm.( la vision de l'oeil ) .

merci de me confirmer votre focale concernant new-york car c'est exactement ce que je vais essayer de faire : capter une ambiance .
C'est impossible de te répondre. Certains te diront 28, d'autres 135, moi j'aime bien le 50... 
Tout se prête à la photographie de la vie, mais New York étant la ville du gigantisme, j'aime bien les focales un peu plus longues, comme le 50.

ergodea

Citation de: GLR30 le Décembre 18, 2019, 18:06:03
Pour ma part je ne perçois que de subtiles différences de rendu sur la série d'images postée au début par jeandemi, imputables sans doute aux focales et formules optiques variées.
Mais pas d'effet 3D (je le perçois, mais discrètement, sur l'image du jeune Africain de Verso)
Quoiqu'il en soit ce comparatif est une bonne idée et je m'associe aux commentaires précédents pour saluer le travail qu'il demande. Et je sais pour me livrer fréquemment à ce type de tests pour mon usage privé que c'est assez contraignant.
C'est une bonne idée d'avoir converti ma photo de Martin pêcheur en noir & blanc : je trouve que l'effet 3D demeure tout à fait.
Si j'ai posté cette image c'est tout simplement en raison de l'impression de relief particulièrement marqué qu'elle dégage et si le traitement localisé a probablement amplifié un peu ce phénomène, il n'en est pas moins présent sur l'image « d'origine ».
Toutes les personnes qui ont vu ce cliché se sont exclamé sur cet effet 3D, certaines disant que la tête semblait sortir du cadre.
Et alors que je possède 25 à 30 000 images animalières sur support inversible et plus de 13 000 en numérique, aucune ne rend un tel effet de relief, même si de ci de là des personnes l'ont évoqué à propos de mes images.
Spécialisé dans la prise de vue animalière, j'utilise classiquement mes super téléobjectifs à pleine ouverture et très rarement fermés au-delà d'un diaphragme et ce type de paramètres induit inévitablement une zone de netteté très réduite et un flou de part et d'autre du sujet très présent.
Et bien entendu, il ne faut pas trop vouloir de la progressivité dans ces conditions...
Pour moi, il est aberrant d'appliquer de l'accentuation, et de rehausser le contraste et la clarté sur les zones floues car je recherche et apprécie l'effet « pop up » procurées par ces optiques.
Enfin, je voudrais ajouter que bien qu'en possession de 7 téléobjectifs de 280mm à 800mm (dont 5 sont des « vieilleries ») aucun d'entre eux n'est plus en mesure que les autres de générer cet effet 3D, qui est donc pour moi, bien plus le résultat d'un ensemble subtil de paramètres...

Oui bien sûr l'effet demeure, juste atténué...
Maintenant il est clair qu'il y a des optiques qui vont produire des effets pop up plutôt que d'autres. J'avais parlé du zony 55 1.8, le nikon 50 1.8s n'est pas en reste...Pourtant pour les avoir comparé, la progressivité du bokeh n'est pas la même...
C'est pourquoi, on parle beaucoup de bokeh, et il joue sans doute un rôle important mais de loin pas le seul paramètre qui entre en jeu. Et il n'est pas facile de reproduire cet effet 3d. Combien même on sait que l'optique à certaines prédispositions pour cela, on ne l'obtient pas systématiquement. Il s'agit de pdc, de distance, d'éléments autour, de contraste, lumière, couleurs etc...autant d'élements...

Erve

Citation de: ergodea le Décembre 19, 2019, 08:50:12
Maintenant il est clair qu'il y a des optiques qui vont produire des effets pop up plutôt que d'autres.

Ah bon ? Ce n'est en tout cas pas ce qui ressort du test à la base de ce post.

Christophe NOBER

Citation de: Erve le Décembre 19, 2019, 15:41:38
Ah bon ? Ce n'est en tout cas pas ce qui ressort du test à la base de ce post.

👍

Pour résumer 🙏

1/ il ressort que les différences pseudo 3D entre optiques sont tellement invisibles que très très peu se sont risqués à un pronostic , que globalement , personne n' a réussi à extraire les 2 Leica du lot ... et uniquement ceux là
2/ qu'il faut passer du temps avec une loupe pour différencier les images , et quand bien même différence il y a , difficile de dire de quoi elle ressort
3/ qu'en aucun cas il existe un effet 3D Leica qui différencie la marque du reste du monde de ce point de vue
4/ l' optique ayant reçu le plus plu , toutes raisons confondues ,  est un Zeiss 45

ambre099

Citation de: Christophe NOBER le Décembre 19, 2019, 16:12:55
👍

Pour résumer 🙏

1/ il ressort que les différences pseudo 3D entre optiques sont tellement invisibles que très très peu se sont risqués à un pronostic , que globalement , personne n' a réussi à extraire les 2 Leica du lot ... et uniquement ceux là
2/ qu'il faut passer du temps avec une loupe pour différencier les images , et quand bien même différence il y a , difficile de dire de quoi elle ressort
3/ qu'en aucun cas il existe un effet 3D Leica qui différencie la marque du reste du monde de ce point de vue
4/ l' optique ayant reçu le plus plu , toutes raisons confondues ,  est un Zeiss 45

Là tu casses la baraque  :D


Lelmer

Citation de: Christophe NOBER le Décembre 19, 2019, 16:12:55
👍

Pour résumer 🙏

1/ il ressort que les différences pseudo 3D entre optiques sont tellement invisibles que très très peu se sont risqués à un pronostic , que globalement , personne n' a réussi à extraire les 2 Leica du lot ... et uniquement ceux là
2/ qu'il faut passer du temps avec une loupe pour différencier les images , et quand bien même différence il y a , difficile de dire de quoi elle ressort
3/ qu'en aucun cas il existe un effet 3D Leica qui différencie la marque du reste du monde de ce point de vue
4/ l' optique ayant reçu le plus plu , toutes raisons confondues ,  est un Zeiss 45

1. Vu l'ambiance détestable qui règne sur ce forum, pas étonnant que de moins en moins de monde participe à quoi que ce soit...
2. Aucun besoin d'une loupe
3. Personne n'a prétendu le contraire
4. La question n'était pas de savoir lequel plaisait le plus

Christophe NOBER

#159
Citation de: Lelmer le Décembre 19, 2019, 17:27:32
1. Vu l'ambiance détestable qui règne sur ce forum, pas étonnant que de moins en moins de monde participe à quoi que ce soit...
...

Pourtant , il semble qu'encore beaucoup soient présents pour le lire ... dont toi .

C'est drôle cette façon que les gens contrariés ont de dire que l' ambiance du forum est détestable 🤗

Citation de: Lelmer le Décembre 19, 2019, 17:27:32
...
2. Aucun besoin d'une loupe
...

C' est une image , bien sûr que personne n' a pris une loupe  ::)

Citation de: Lelmer le Décembre 19, 2019, 17:27:32
...
3. Personne n'a prétendu le contraire
...

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,302857.msg7362074.html#msg7362074

et puis quand même ... 1ère ligne de ce fil :

Citation de: jeandemi le Décembre 16, 2019, 17:00:01
Je crée ce fil pour essayer de mettre fin à la polémique concernant "l'effet 3D" qu'auraient les optiques Leica et pas les autres.
...

Citation de: Lelmer le Décembre 19, 2019, 17:27:32
...
4. La question n'était pas de savoir lequel plaisait le plus
...

C'est un constat , je n' ai pas dit que c' était la réponse à la question .


Lelmer

Citation de: Christophe NOBER le Décembre 19, 2019, 17:50:20
Pourtant , il semble qu'encore beaucoup soient présents pour le lire ... dont toi .

C'est drôle cette façon que les gens contrariés ont de dire que l' ambiance du forum est détestable 🤗

C' est une image , bien sûr que personne n' a pris une loupe  ::)

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,302857.msg7362074.html#msg7362074

et puis quand même ... 1ère ligne de ce fil :

C'est un constat , je n' ai pas dit que c' était la réponse à la question .
Ben oui, t'as raison...allez, amuse-toi bien

Jefferson

Un fujiboy qui n'aime pas les leicaboys ... tout en élégance ... !

Verso92

Citation de: Jefferson le Décembre 19, 2019, 20:35:07
Un fujiboy qui n'aime pas les leicaboys ... tout en élégance ... !

J'ai un peu de mal à suivre, quelquefois... c'est quoi un "fujiboy" et un "leicaboy" ?


Au départ, j'aurais plutôt cru que c'était notre passion commune pour la photo qui était la plus importante, pas un communautarisme de marques...

Jefferson

Si t'as du mal à suivre, moi j'ai du mal à m'y faire .

Verso92

Citation de: Jefferson le Décembre 19, 2019, 21:37:59
Si t'as du mal à suivre, moi j'ai du mal à m'y faire .

Là, ce n'est vraiment pas grave... il suffit de ne pas venir (rien ne t'y oblige).

ergodea

Citation de: Erve le Décembre 19, 2019, 15:41:38
Ah bon ? Ce n'est en tout cas pas ce qui ressort du test à la base de ce post.

Pourquoi relever juste la phrase hors de son contexte? Je parlais bien évidemment d'une optique dans un ensemble de paramètres qui vont contribuer à cet effet...
Après rien ne t'empêche de faire un tour et regarder les photos prises avec différentes optiques...Si tu es sensible aux différences tant mieux, si non, ce n'est pas bien grave du moment que tu te préoccupes du reste...

Christophe NOBER

Citation de: Jefferson le Décembre 19, 2019, 20:35:07
Un fujiboy qui n'aime pas les leicaboys ... tout en élégance ... !

Syndrome paranoïaque...

Erve

Citation de: ergodea le Décembre 20, 2019, 00:57:12
Pourquoi relever juste la phrase hors de son contexte? Je parlais bien évidemment d'une optique dans un ensemble de paramètres qui vont contribuer à cet effet...
Après rien ne t'empêche de faire un tour et regarder les photos prises avec différentes optiques...Si tu es sensible aux différences tant mieux, si non, ce n'est pas bien grave du moment que tu te préoccupes du reste...

Je ne la ressors pas d'un contexte, telle que formulée elle dit bien cela (il y a des optiques qui favorisent clairement l'effet 3D, point.). Je me permettais d'insister justement sur la conclusion de ce test, qui va à l'opposé de cette assertion (pour les seules optiques testées, on est d'accord) : si effet 3D il y a, il ne paraît aucunement lié à l'optique. Par déduction, ce supposé effet 3D résulte donc plutôt uniquement des conditions de prise de vue. Maintenant, soyons de bon compte, ces conclusions ne valent sans doute que pour des optiques de qualité (qui existent dans toutes les marques ou presque).

GAA

Citation de: Erve le Décembre 20, 2019, 08:50:54
Je ne la ressors pas d'un contexte, telle que formulée elle dit bien cela (il y a des optiques qui favorisent clairement l'effet 3D, point.). Je me permettais d'insister justement sur la conclusion de ce test, qui va à l'opposé de cette assertion (pour les seules optiques testées, on est d'accord) : si effet 3D il y a, il ne paraît aucunement lié à l'optique. Par déduction, ce supposé effet 3D résulte donc plutôt uniquement des conditions de prise de vue. Maintenant, soyons de bon compte, ces conclusions ne valent sans doute que pour des optiques de qualité (qui existent dans toutes les marques ou presque).

les conditions du test n'étaient pas les meilleures pour faire ressortir de la 3D : les nounours ne sautaient pas à la figure comme par exemple l'orgue montré par Fred_G, c'est le moins qu'on puisse dire
dans ces conditions il est compliqué de conclure quoi que ce soit
je pense que ceux qui ont eu le courage de répondre ont majoritairement basé leur évaluation sur d'autres critères que la restitution de la 3D
à vous (ceux qui ont osé se mouiller)

Erve

Citation de: GAA le Décembre 20, 2019, 09:02:31
les conditions du test n'étaient pas les meilleures pour faire ressortir de la 3D : les nounours ne sautaient pas à la figure comme par exemple l'orgue montré par Fred_G, c'est le moins qu'on puisse dire
dans ces conditions il est compliqué de conclure quoi que ce soit

C'est donc bien les conditions de pdv (sujet, distance, luminosité,...) qui prévalent. Il est ainsi probable que ce même test réalisé avec l'orgue en sujet ait abouti aux mêmes conclusions.

Citation de: GAA le Décembre 20, 2019, 09:02:31
je pense que ceux qui ont eu le courage de répondre ont majoritairement basé leur évaluation sur d'autres critères que la restitution de la 3D
Effectivement, puisque l'effet 3D n'apparaissait pas clairement sur certaines photos à l'exclusion d'autres (conclusion du test). Et si les évaluateurs se sont trompés dans l'identification des optiques Leica, c'est donc en sus que les caractéristiques propres aux optiques Leica (autres que la mise en évidence de l'effet 3D) ne sont pas aussi évidentes qu'on pourrait le penser.  C'est la grande qualité des tests en aveugle (je les pratique régulièrement avec mes élèves en oenologie), qui permettent de s'affranchir des a priori.

GAA

Citation de: Erve le Décembre 20, 2019, 09:33:16
C'est donc bien les conditions de pdv (sujet, distance, luminosité,...) qui prévalent.

d'une manière à peu près certaine les conditions de prise de vue (un bon éclairage, etc) jouent quelle que sot l'optique, même avec un cul de bouteille
d'autre part je pense qu'il y a un consensus sur le fait que certains systèmes (optique + appareil) offrent par exemple de meilleurs dégradés que d'autres. on sait à peu près tous, pour poursuivre avec cet exemple, que c'est une des techniques très efficaces pour faire ressortir du volume en dessin classique. ça semble donc compliqué de nier que certains systèmes ont de meilleures réponses que d'autres sur des points particuliers qui favorisent la 3D
quand tu dis que l'un prévaut sur l'autre je pense que tu t'avances un peu vite. honnêtement pour ma part je n'en sais rien

et puis dans la 3D tu as une composante qui met en évidence le volume du sujet principal, et tu en as une autre qui met en évidence toute la profondeur de la scène
ce sont deux sujet distincts et tu observeras peut-être que certaines optiques sont plus à l'aise dans un domaine que dans l'autre

ergodea

#171
Citation de: Erve le Décembre 20, 2019, 08:50:54
Je ne la ressors pas d'un contexte, telle que formulée elle dit bien cela (il y a des optiques qui favorisent clairement l'effet 3D, point.). Je me permettais d'insister justement sur la conclusion de ce test, qui va à l'opposé de cette assertion (pour les seules optiques testées, on est d'accord) : si effet 3D il y a, il ne paraît aucunement lié à l'optique. Par déduction, ce supposé effet 3D résulte donc plutôt uniquement des conditions de prise de vue. Maintenant, soyons de bon compte, ces conclusions ne valent sans doute que pour des optiques de qualité (qui existent dans toutes les marques ou presque).

Tu sépares tous les éléments qui constituent une photo y compris la conception d'une optique. Or ce n'est pas possible. Ce qui fait une photo, c'est un ensemble de conditions y compris la conception d'une optique! la preuve en est, dans cet exemple même les russeries finalement ne se démarquent pas trop. Mais as tu seulement comparé une russerie avec une excellente optique sur le terrain? . Ce test a un intérêt si tu arrives à faire la part des choses entre ces conditions de test et sur le terrain. Si tu ne vois pas de différence ou ne comprends pas cette différence, je te conseille de prendre des hélios, ce sont de superbes optiques et tu en seras très contents (on reste chez zeiss finalement)

Après, entre zeiss et leica, là on rentre vraiment dans la subtilité mais là encore tout dépend de sa sensibilité aux subtilités. J'ai regardé des photos prises avec l'apo summilux et je peux le dire, il y a beaucoup de points communs avec le 50s mais il y a aussi de vraies différences. On peut dire pareil avec le zeiss otus.

Bref tout cela pour dire que ce test est fait dans des conditions données. On pourrait le faire dans d'autres conditions (ouverture plus grande par exemple), ourson plus séparé ou plus de détails autour comme référents etc qu'on aurait d'autres résultats...

Il y a eu un test disant que le nikon 50 1.8s a f/4 est équivalent au nikon 58 f/1.4 à f/4. Vas-tu conclure que ce sont les mêmes optiques? (deux optiques présupposées provoquer l'effet 3d )

Et quand je dis "présupposer provoquer l'effet 3d ou plutôt devrais je écrire provoquer un effet de profondeur, ce n'est pas moi qui le dit mais le constructeur...Après on peut dire que c'est du marketing etc etc....ou que les personnes s'inventent des effets 3d)

Roland29

Bon, si j'ai bien compris ce fil (et le fil à l'origine de la création de celui-ci) :

Le fameux « effet 3D » se produit de façon particulièrement remarquable dans les conditions strictes suivantes :
la photo doit avoir été prise avec un objectif Leica, monté sur un Leica ET observée (sans loupe !) par celui qui la prise.
La suppression d'un seul de ces trois paramètres supprime immanquablement l'effet 3D.

Les pompiers parlent de « triangle du feu » (carburant, comburant, chaleur). Pour éteindre un incendie il « suffit » d'éliminer un élément du triangle.

En photographie il y donc un « triangle 3D » : objectif Leica, appareil Leica, observateur ayant pris la photo.

Sinon, j'aime bien les « tests en aveugle » en photographie...

ergodea

Citation de: Roland29 le Décembre 20, 2019, 10:05:19
Bon, si j'ai bien compris ce fil (et le fil à l'origine de la création de celui-ci) :

Le fameux « effet 3D » se produit de façon particulièrement remarquable dans les conditions strictes suivantes :
la photo doit avoir été prise avec un objectif Leica, monté sur un Leica ET observée (sans loupe !) par celui qui la prise.
La suppression d'un seul de ces trois paramètres supprime immanquablement l'effet 3D.

Les pompiers parlent de « triangle du feu » (carburant, comburant, chaleur). Pour éteindre un incendie il « suffit » d'éliminer un élément du triangle.

En photographie il y donc un « triangle 3D » : objectif Leica, appareil Leica, observateur ayant pris la photo.

Sinon, j'aime bien les « tests en aveugle » en photographie...

l'ironie rend parfois stupide...

Erve

Citation de: Roland29 le Décembre 20, 2019, 10:05:19
Sinon, j'aime bien les « tests en aveugle » en photographie...

Bien vu  ;) (si j'ose dire)