Une question à propos de Blurb

[Samoreen]

J'ai testé ce matin le logiciel Cewe. Même problème. Idem avec le logiciel Saal.

Mais pas avec le logiciel myFujifilm (PhotoGénie) qui affiche correctement les couleurs. Mais là encore, les possibilités d'édition du texte sont trop limitées pour moi.

Chez aucun prestataire, je n'ai trouvé d'explication concernant l'affichage des photos pendant l'édition. Il y a visiblement un souci de simplification en s'adressant au grand public. Il est clair que la plupart des gens ne verront même pas la différence entre leur téléphone, le logiciel d'édition (en ligne ou en local) et le livre imprimé. Mais quand on a l'habitude de faire tirer des photos de manière assez contrôlée, je dois dire que c'est assez déstabilisant.

[Verso92]

Oui.

Tu as essayé avec "gfx.color_management.mode" = 1 (au lieu de 2, valeur par défaut) ?

[asak]

question idiote..est ce que windows utilise mes paramètres pour ce matériel
je n'ai aucune couleur sursaturé dans chrome windows et compagnies

[B_M]

petit retour de Blurb ce soir Il me demande la photo originale. J'aurais pu y penser mais mon tigre sur bookwright était orange façon mandarine. ça m'a paru évident.
Affaire à suivre. Ils n'ont pas l'air de connaitre le problème  On va voir la suite...

[Samoreen]

Tu as essayé avec "gfx.color_management.mode" = 1 (au lieu de 2, valeur par défaut) ?

C'est déjà le cas et ça fonctionne très bien dans tous les cas. Sauf avec Bookify

[Samoreen]

Je pense qu'une fois que le premier niveau a réclamé copies d'écran et fichiers originaux et a annoncé qu'il transmettait, il ne se passera plus rien. J'ai interviewé ce soir plusieurs collègues qui m'ont précisé qu'aucune de leurs demandes de support n'avait jamais dépassé cette étape.

Par contre, j'ai une collègue qui a lancé l'impression d'un livre créé avec Bookwright et contenant des photos couleurs. Elle n'a pas fait attention à ce problème de saturation mais elle reçoit le bouquin demain. Je lui ai demandé de comparer le livre avec ses images originales.

Un autre collègue qui a créé plusieurs bouquins avec Blurb (mais en passant par InDesign) m'a dit qu'en général, il entendait dire qu'il ne fallait pas s'appuyer sur ce que l'on voyait dans Bookwright et que le résultat était globalement correct à l'impression. Il ne peut pas être très bon dans la mesure où il y a un seul profil ICC générique pour la totalité du réseau Blurb constitué de nombreux sous-traitants disposant de matériels différents, ce qui explique les appréciations diverses quant à la qualité. À mon avis, avec Blurb, on ne peut pas dépasser la mention acceptable.

[Samoreen]

question idiote..est ce que windows utilise mes paramètres pour ce matériel
je n'ai aucune couleur sursaturé dans chrome windows et compagnies

Quel "matériel" ?

Chez moi, il n'a jamais été possible d'obliger Chrome, IE ou Edge à respecter le profil ICC inclus dans une image. Il n'y a que Firefox qui affiche correctement les couleurs en tenant compte du profil inclus. Windows Photo Viewer est correct, par contre, contrairement à l'ancienne visionneuse.

[Verso92]

Je pense qu'une fois que le premier niveau a réclamé copies d'écran et fichiers originaux et a annoncé qu'il transmettait, il ne se passera plus rien. J'ai interviewé ce soir plusieurs collègues qui m'ont précisé qu'aucune de leurs demandes de support n'avait jamais dépassé cette étape.

La seule fois où j'ai fait appel au support Blurb (un bouquin chez eux), pour un questionnement que je me posais sur la couverture (ce n'était pas clair...), une personne de chez eux m'a répondu personnellement par mel.

[Samoreen]

La seule fois où j'ai fait appel au support Blurb (un bouquin chez eux), pour un questionnement que je me posais sur la couverture (ce n'était pas clair...), une personne de chez eux m'a répondu personnellement par mel.

Moi aussi. Mais quand ça devient technique (c'est à dire quand ils ne trouvent pas la réponse sur leur fiche à mots-clé) ou qu'ils ne comprennent pas la question, ils demandent systématiquement des copies d'écran et des fichiers image, même quand c'est inutile, et annoncent qu'ils transmettent au support technique (ce que donc, le premier niveau n'est pas) :

Based on the error you're seeing I'm going to escalate this to our Technical Support team who can troubleshoot this issue for you. Someone from Technical Support will be in touch with you as soon as possible.

À partir de là, plus rien, d'après les témoignages recueillis. Le "matelas" de premier niveau a rempli son rôle. Ce n'est pas spécifique à Blurb, c'est une méthode de gestion client ordinaire (confirmée par un professionnel du secteur).

Dans le cas présent, si on considère la question posée (affichage de couleurs sursaturées dans le logiciel), il n'y a absolument aucun besoin de demander fichiers originaux et copies d'écran. Il suffit de charger une image JPEG/sRVB dans Bookwright et de constater que l'affichage est déficient. N'importe quel clampin de base peut le faire. Si la raison en est que Bookwright n'est pas "color managed", il suffirait de dire au client de ne pas tenir compte de l'affichage et que l'impression sera correcte. Même ça, ils ne savent pas faire. Ce qui veut également dire qu'ils n'ont aucune connaissance du logiciel qu'ils supportent. Ce premier niveau n'est d'ailleurs pas nécessairement chez Blurb mais probablement sous-traité à un "spécialiste" du support client.

[B_M]

C'est exactement la réponse que j'ai eu ce matin  J"ai fait un retour un peu musclé.  J'attends la suite.
J'ai fait 16 livres chez eux en passant par le pdf "pro". J'ai toujours été satisfait des couleurs.
Pour Escourbiac ça ne va pas le faire pour si peu d'exemplaires, à mon avis.

[B_M]

Pour moi  c'est trop saturé clairement. Le problème serait qu'à la vue de l'affichage Bookwright, je sois tenté de dessaturer les photos dans photoshop. J'aurai alors une impression trop terne finalement.

[Samoreen]

Tu as bien un profil sRGB incorporé dans l'image ou c'est de l'Adobe RVB ?

C'est bien sRVB. Mais en fait, je peux incorporer n'importe quoi, y compris Prophoto, Adobe RVB ou le profil ICC de Blurb, ça ne change rien.

Attention quand on compare la capture d'écran à ce que l'on voit dans PS ou dans un autre logiciel gérant les profils. Si on affiche la capture d'écran (qui ne contient a priori aucun profil) dans un logiciel qui gère les couleurs, il va automatiquement appliquer le profil sRVB dans la plupart des cas. Dans PS, il faut lire la capture en n'affectant aucun profil. Voir la discussion ci-dessus à ce sujet. Je n'ai également aucune différence entre capture d'écran de Bookwright et image lue dans PS si je charge la capture dans PS en lui affectant le profil sRVB à l'ouverture. Mais dans Bookwright, tout se passe comme dans n'importe quel autre logiciel qui ne gère pas les profils. Et je ne vois pas ce que je pourrais changer dans Bookwright pour corriger ces couleurs sursaturées.

https://www.dropbox.com/s/6oz7lyh8pozkfek/Test%20Bookwright.jpg?dl=0 : capture d'écran Bookwright à lire dans un logiciel qui ne gère pas les profils(c'est ce que je vois vraiment dans Bookwright)

https://www.dropbox.com/s/n0lqxmh5d82dlbj/Cit%C3%A9%20du%20Nord_11.jpg?dl=0 : image originale.

Les 2 fichiers à télécharger, pas à lire dans Dropbox.

[Samoreen]

Pour moi  c'est trop saturé clairement. Le problème serait qu'à la vue de l'affichage Bookwright, je sois tenté de dessaturer les photos dans photoshop. J'aurai alors une impression trop terne finalement.

Oui, je crois que c'est ce qui se passe(rait). J'attends la confirmation de ma collègue mais je pense qu'il faut admettre l'idée que Bookwright n'affiche pas ce qui va être imprimé.

[parkmar]

Par le passé j'ai eu pas mal de soucis!
Je suis passé chez Matisseo. J'en suis très content!
A voir......

[Samoreen]

Je suis passé chez Matisseo. J'en suis très content!

Oui, je pense que Matisseo et CeWe sont meilleurs en termes de qualité d'image. Mais les prix ne sont pas non plus les mêmes et aucun des deux ne règle mon problème de mise en page du texte. Blurb est le seul service qui admet l'idée qu'un livre photo puisse contenir du texte en quantité, s'étendant sur plusieurs pages. Les autres n'autorisent que de petits encarts de commentaires. En outre, Matisseo ne propose pas de logiciel à télécharger, ce qui rend les opérations assez lentes quand on dépasse un certain volume. CeWe ne gère pas non plus les textes longs mais offre nettement plus de fonctionnalités que Bookwright concernant la mise en page. Mais ils présentent également ce problème de sursaturation à l'affichage.

[Samoreen]

J'ai beau regarder les deux (après les avoir téléchargés) dans Firefox, dans l'explorateur windows, dans PS, je ne vois pas de différence significative entre tes 2 images.

Moi non plus dans Firefox parce que qu'il gère les profils. Si une image n'a pas de profil, Firefox lui affecte automatiquement le profil sRVB. Il est donc normal que l'on ne voie pas de différence. Si on regarde le test Bookwright dans Chrome, IE ou Edge (qui afficheront la capture réelle et non une adaptation automatique à sRVB comme dans Firefox) et que l'on compare avec l'image originale vue dans PS, là on voit bien la différence. Et comment.

As-tu vérifié la gestion des couleurs dans Windows ?

La question ne se pose même pas. Mon écran est calibré et les bons profils sont en place sur mes 2 écrans. Et si ce n'était pas le cas, je ne verrai pas l'image avec les couleurs correctes dans Lightroom, PS, Affinity, etc.

[Samoreen]

Bon, j'ai chargé ton image dans bookwright et j'ai comparé avec l'affichage dans PS. C'est ça que tu obtiens ?

Non. Voir explications ci-dessus. Il y a certes un écart, jaune un peu plus vert dans PS, mais l'écart réel est beaucoup plus violent. Dans Bookwright, le mur jaune est presque orange.

[parkmar]

Je suis sous Firefox; le jaune de l'image de gauche est moins "moutarde" que celui de droite !

[Samoreen]

Mon écran est calibré et les bons profils sont en place sur mes 2 écrans.

J'ai trouvé ! Bookwright se trompe de profil écran. J'aurais dû vérifier ça avant. Si je passe la fenêtre Bookwright sur mon 2ème écran, les couleurs sont correctes. Ce n'est pas que le profil de mon écran principal soit mauvais, je calibre régulièrement et je n'ai aucun souci avec d'autres logiciels. C'est juste un bug de Bookwright. Ou peut-être qu'il ne sait pas se débrouiller avec un écran à gamut étendu.

[Samoreen]

J'ai trouvé ! Bookwright se trompe de profil écran.

On peut peut-être le dire autrement : il se contrefiche de mon profil écran et considère que c'est par défaut quelque chose proche de sRVB. Mon 2ème écran n'est pas à gamut étendu, du coup ça se passe mieux. Je n'ai pas vu dans les préférences de Bookwright la prise en compte du profil écran ou la possibilité de le modifier.

Je n'ai aucun doute sur le fait que mes 2 écrans soient correctement calibrés, ne serait-ce que parce que je n'ai aucun problème quand je fais tirer des photos chez Zor ou Picto. C'est juste que Bookwright ne prend pas cette configuration en compte.

[Nikojorj]

Non. Voir explications ci-dessus. Il y a certes un écart, jaune un peu plus vert dans PS, mais l'écart réel est beaucoup plus violent. Dans Bookwright, le mur jaune est presque orange.

Si Bookwright ne gère pas les couleurs, l'écart doit dépendre des gamuts respectifs de vos écrans, non?

Edit : ah, OK, j'avais point lu le message d'après. Ça dépend donc de la différence entre tes 2 écrans, ou entre sRGB et ton écran...

[zuiko]

J'ai trouvé ! Bookwright se trompe de profil écran. J'aurais dû vérifier ça avant. Si je passe la fenêtre Bookwright sur mon 2ème écran, les couleurs sont correctes. Ce n'est pas que le profil de mon écran principal soit mauvais, je calibre régulièrement et je n'ai aucun souci avec d'autres logiciels. C'est juste un bug de Bookwright. Ou peut-être qu'il ne sait pas se débrouiller avec un écran à gamut étendu.

J'avais exprimé un problème similaire avec Firefox sous Windows 10 ici :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,285847.msg6814390.html#msg6814390
(les images ont sauté malheureusement).
Ma conclusion était la suivante : dans le cas de deux écrans, les navigateurs ont du mal à utiliser les 2 profiles écrans correctement. Seul Edge (de par sa connaissance intime de Windows ?) semble s'en tirer correctement.

[Samoreen]

Bon tu fais comme tu veux, mais si je te dis ça c'est pour t'aider.

Je comprends bien et merci de ton aide mais je ne vois pas pourquoi j'aurais un problème de gestion des couleurs ou de profilage sur mon écran principal uniquement quand j'utilise Blurb alors que lorsque je remonte une image sur Picto par exemple, la vignette affichée correspond à ce que je vois dans PS ou LR et que le tirage qui m'est livré est absolument conforme. Et c'est absolument pareil quand j'imprime sur ma 3800. Je ne peux pas rêver d'une meilleure gestion des couleurs.

T'as regardé ce point ?

https://support.blurb.com/hc/fr/articles/207792736-%C3%89preuvage-%C3%A0-l-%C3%A9cran-et-gestion-de-la-couleur-dans-BookWright-

Lu et relu. Leur option soft proofing n'a absolument aucun effet chez moi.

On utilise la même version de Bookwright ? Moi c'est la toute dernière, mise à jour il y a quelques jours.

[Verso92]

J'ai téléchargé Bookwright et fais un essai, vite fait, pour voir.


Je retrouve la sur-saturation que tu as remarquée (image à gamut large convertie en sRVB et visualisée avec un écran WG)... c'est vrai que ça fait un peu peur !

;-)

[Samoreen]

Je retrouve la sur-saturation que tu as remarquée (image à gamut large convertie en sRVB et visualisée avec un écran WG)... c'est vrai que ça fait un peu peur !

Merci pour le test. J'ai eu un retour de ma collègue qui me dit que son bouquin créé sous Bookwright a été imprimé avec des couleurs correctes et conformes à ses originaux. Elle n'avait pas vu de différence dans Bookwright mais elle n'utilise pas un écran à gamut étendu. Du coup, j'ai tenté l'aventure. On verra à la réception mais j'ai déjà reçu le PDF et les couleurs sont conformes (enfin, quand on utilise une visionneuse PDF qui gère les profils, ce qui n'est pas le cas d'Acrobat Reader ou de PDF Architect). Par contre, sur mon iPad, c'est impeccable. Sous Firefox, les couleurs sont correctes mais l'affichage est en basse définition.

Je ne trouve pas de visionneuse PDF qui gère les profils.