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Auteur Sujet: eos R et accus tiers  (Lu 3565 fois)

Crinquet80

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Re : Re : Re : Re : eos R et accus tiers
« Réponse #25 le: janvier 14, 2020, 00:33:24 »
Sur cette page concernant la circulation de batteries Canon contrefaites:
https://www.canon.fr/for_home/product_finder/cameras/digital_camera/ixus/counterfeit_batteries.html
il est dit cette phrase:
"Veuillez noter que Canon ne pourra être tenu responsable en cas de dysfonctionnement ou d'accident dû à l'utilisation de batteries au lithium-ion ou de chargeurs d'une marque autre que Canon, qu'il s'agisse ou non de contrefaçons"
qui, il me semble, est très claire sur l'utilisation de batteries ou chargeurs autres que Canon par rapport à la garantie Canon.
Je crois que vous faites bien d'utiliser des no names que sur vos boitiers hors garantie...

Merci  , c' est exactement ce que j'expliquais dans mon post #4 à  propos du désengagement de Canon mais pas que cette marque !

MSK

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Re : Re : Re : eos R et accus tiers
« Réponse #26 le: janvier 14, 2020, 08:06:42 »
Avez-vous rencontré personnellement cette situation auprès du SAV Canon ?
Avez-vous rencontré des utilisateurs qui ont été confrontés à cette situation ?
Avez-vous des liens de sites sur lesquels ce type de situations expliquent clairement que Canon a détecté l'utilisation de batteries no name et rejeté la responsabilité du problème sur l'utilisation de batteties no name ?  En conséquence refuser de prendre en charge la réparation sous garantie ?
Si oui, parlez svp, les photimiens veulent savoir.
Personellement, je n'utilise des no names sur boitiers hors garantie   ;) :D  ;D

Le message de Canon concernant l'utilisation exclusive de ses batteries est une chose, mais que je sache à ce jour je n'ai entendu ou lu aucun utilisateur s'entendre dire par le SAV Canon, cette répararion sera à votre charge magré la garantie valide car vous n'utilisez pas de batteries Canon (cf mon post au dessus).
2 raisons possibles :
- utilisation de batteries tiers non historisée dans le firmware donc non détectable par le SAV malgré le message à la mise sous tension,
- batteries tiers très fiables au point qu'aucun incident ne s'est encore produit.

D'ailleurs légalement imposer SES batteries, et uniquement ses batteries qu'est ce que ça vaut ? Si quelqu'un peut nous le dire ....


rsp

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Re : eos R et accus tiers
« Réponse #27 le: janvier 14, 2020, 11:07:29 »
La technologie des batteries Lithium-ion fait qu'il y a un risque inhérent à leur charge et utilisation. Un fabricant, Canon ou Nikon par exemple, ne peut pas prendre d'engagement quant à la conformité de ce qui est produit par d'autres à ses propres spécifications. Un exemple simple : si la batterie Canon est dimensionnée pour un courant d'appel maximum qu'une autre ne tient pas ça peut avoir des conséquences ennuyeuses.
Leur choix de nous poser les deux questions : y a-t-il un logo Canon ? Puis voulez-vous continuer avec cette batterie non Canon ? me semble tour a fait légitime. Et si ça casse dans ces conditions, on sait pourquoi la garantie ne jouera pas.

louis78

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Re : eos R et accus tiers
« Réponse #28 le: janvier 14, 2020, 11:37:16 »
Nous parlons ici de garantie légale.
Si le boitier sous garantie en panne est envoyé à Canon SAV sans batterie, je ne pense pas qu'ils aient les moyens de détecter que des batteries autres que Canon aient été utilisées.
Si le boitier sous garantie en panne est envoyé à Canon SAV avec dedans une batterie no name qui fonctionne, alors c'est le cerveau du photographe qu'il faut envoyer en SAV  :)

Par contre, le web est plein de cas de batteries Lithium-ion qui fument, prennent feu, gonflent, etc.
Dans ce cas là, très improbable je le conçois, le SAV Canon demandera à voir la batterie en plus du boitier.
Si cela arrive dans un boitier Canon sous garantie avec une batterie Canon sous garantie, Canon SAV n'a pas d'échappatoire, ils sont obligés de prendre en charge.
Si cela arrive dans un boitier Canon sous garantie avec une batterie no name, à votre avis, que va faire le SAV Canon ?

Du point de vue légal, je ne vois pas comment Canon pourrait être tenu responsable si c'est une batterie tierce qui est à l'origine des dégâts sur le boitier, le responsable est le fabricant de la batterie.
Je pense, comme déjà dit dans ce post, qu'il vaut mieux utiliser des batteries Canon dans des boitiers Canon encore sous garantie...
Mais bon, à chacun de décider le niveau de risques qu'il veut prendre avec son précieux boitier :)

MSK

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Re : Re : eos R et accus tiers
« Réponse #29 le: janvier 14, 2020, 11:39:43 »
La technologie des batteries Lithium-ion fait qu'il y a un risque inhérent à leur charge et utilisation. Un fabricant, Canon ou Nikon par exemple, ne peut pas prendre d'engagement quant à la conformité de ce qui est produit par d'autres à ses propres spécifications. Un exemple simple : si la batterie Canon est dimensionnée pour un courant d'appel maximum qu'une autre ne tient pas ça peut avoir des conséquences ennuyeuses.
Leur choix de nous poser les deux questions : y a-t-il un logo Canon ? Puis voulez-vous continuer avec cette batterie non Canon ? me semble tour a fait légitime. Et si ça casse dans ces conditions, on sait pourquoi la garantie ne jouera pas.

ça c'est avec des batteries tiers détectées comme non Canon.
Mais de plus en plus de batteries tiers ne sont pas détectées comme telles, il n'y a pas ce message et en plus elles communiquent comme des Canon avec le boîtier et à la clé le même type d'info lorsque l'on va dans le firmware pour contrôler état et nombre de déclenchements.

Bref mes questions restent d'actualité.

rsp

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Re : Re : Re : eos R et accus tiers
« Réponse #30 le: janvier 14, 2020, 12:50:15 »
ça c'est avec des batteries tiers détectées comme non Canon.
Mais de plus en plus de batteries tiers ne sont pas détectées comme telles, il n'y a pas ce message et en plus elles communiquent comme des Canon avec le boîtier et à la clé le même type d'info lorsque l'on va dans le firmware pour contrôler état et nombre de déclenchements.

Bref mes questions restent d'actualité.
Je n'ai pas écrit que tes questions sont sans sens. J'ai les mêmes d'ailleurs. Mes LP-E6N faites par HAËNEL fonctionnent exactement comme les Canon et sont vues comme des Canon. Ce ne sont pas des No name non plus, Haënel est un fabricant connu de batteries. Et elles se chargent dans le chargeur Canon.
Mais j'avais aussi des "vraies no name" qui elles ont été rejetées par le R.

livartow

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Re : eos R et accus tiers
« Réponse #31 le: janvier 14, 2020, 12:54:27 »
Pour info, les cellules utilisées dans les pl-e6n canon sont des panasonics 18500, je vous laisse regarder le prix et vous amuser à calculer le prix du plastique et du controleur :D
Donc dire que des batteries canon sont sur-payées et que des batteries de bonnes qualité à 50% est impossible bah, remettez vos certitudes en question. Perso j'ai 20 batteries lp-e6 et n en tout genre, des génériques des originales... Et franchement en dehors des citrons qui existent aussi en canon, il y a du très bon à tous les prix

rsp

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Re : Re : eos R et accus tiers
« Réponse #32 le: janvier 14, 2020, 18:46:05 »
Pour info, les cellules utilisées dans les pl-e6n canon sont des panasonics 18500, je vous laisse regarder le prix et vous amuser à calculer le prix du plastique et du controleur :D
Donc dire que des batteries canon sont sur-payées et que des batteries de bonnes qualité à 50% est impossible bah, remettez vos certitudes en question. Perso j'ai 20 batteries lp-e6 et n en tout genre, des génériques des originales... Et franchement en dehors des citrons qui existent aussi en canon, il y a du très bon à tous les prix
Certes, mais quand un R refuse de démarrer avec une batterie qui fonctionne dans un 5DIII, tu peux dire ce que tu veux, il faut bien passer à autre chose.

MSK

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Re : Re : Re : eos R et accus tiers
« Réponse #33 le: janvier 14, 2020, 20:22:06 »
Certes, mais quand un R refuse de démarrer avec une batterie qui fonctionne dans un 5DIII, tu peux dire ce que tu veux, il faut bien passer à autre chose.

Canon franchit une étape par rapport à un simple avertissement.
Bref vente forcée ou pas par rapport à l'aspect légal ?
Un juriste pourrait le dire.

rsp

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Re : Re : Re : Re : eos R et accus tiers
« Réponse #34 le: janvier 15, 2020, 07:44:07 »
Canon franchit une étape par rapport à un simple avertissement.
Bref vente forcée ou pas par rapport à l'aspect légal ?
Un juriste pourrait le dire.
Et un autre le contredire.
Première instance.
Appel.
Cassation.
Cour européenne de justice.

bruno-v

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Re : Re : eos R et accus tiers
« Réponse #35 le: janvier 15, 2020, 19:00:35 »
Pour info, les cellules utilisées dans les pl-e6n canon sont des panasonics 18500, je vous laisse regarder le prix et vous amuser à calculer le prix du plastique et du controleur :D
Sans creuser : 13€ la paire
Panasonic est LA référence en matière de petit accumulateur.

Perso j'ai 20 batteries lp-e6 et n en tout genre, des génériques des originales... Et franchement en dehors des citrons qui existent aussi en canon, il y a du très bon à tous les prix

Tout à fait, d'où l’intérêt de connaitre les bonnes références pour acheter en connaissance de cause.
Le risque n'est pas avec les accus no-name mais avec les chargeurs no-name -> normalement un chargeur correct vérifie l'accu avant d'envoyer la charge et ajuste les paramètres progressivement jusqu'à la charge de maintien puis l’arrêt complet. Cela se fait avec un circuit spécialisé. Mais cela peut se faire pour bien moins cher avec une source courant, une minuterie, et juste une protection en température. Ça marche aussi, mais l'accu ne vieillira pas correctement et la capa optimale ne sera jamais obtenue.
Un test simple : vous chargez une batterie correctement, vous la sortez du chargeur une petite heure, vous la remettez dans le chargeur,
si le chargeur s’arrête rapidement (<30mn) c'est bon
si le chargeur refait un cycle de charge complet (>1h), vous le déposez à la poubelle

Quand au Sav, les boitiers sont déposés sans accu.
Autant utiliser les no-name quand le boitier est sous garantie  8)
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MSK

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Re : Re : Re : eos R et accus tiers
« Réponse #36 le: janvier 16, 2020, 18:40:26 »
Quand au Sav, les boitiers sont déposés sans accu.
Autant utiliser les no-name quand le boitier est sous garantie

Le firmware est capable de détecter qu'une batterie No-Name a été détectée à la mise sous tension et un message est affiché encourageant a ne pas l'utiliser.
Si je suis votre raisonnement, il suffit de ne pas donner au SAV la batterie utilisée, No-Name donc, pour que Canon ne s'en aperçoive pas.
A votre avis donc Canon fait le travail à moitié et ne mémorise nulle part dans le firmware qu'il y a eu utilisation d'une batterie No-Name.

C'est une info que vous avez ?


bruno-v

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Re : Re : Re : Re : eos R et accus tiers
« Réponse #37 le: janvier 16, 2020, 19:50:05 »
C'est une info que vous avez ?
As-tu une info inverse   ;)

Cela étant il y a des info stockées, je le sais car j'ai confié mon 5D2 alors que j'avais bcp trop tiré sur la batterie (d'origine), du coup il gardait la trace d'un arrêt incorrect (le tech me l'a signalé) mais ce "signal" disparait lors d'un cycle arrêt/marche correct.
Ensuite il y a une jurisprudence constante : une garantie ne peut pas être refusée sous prétexte d'un événement indépendant de la panne concernée, le lien doit être direct.
a+
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daniel34

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Re : eos R et accus tiers
« Réponse #38 le: janvier 17, 2020, 14:04:45 »
bonjour,
j'ai acheté é batterie baxxtar, elles marchent nickel. (6N)
Pour la garantie jusqu'a present je n'ai eu de problèmes avec des batteries tierces mais je ne viendrait pas me plaindre si il y a un souci.
J'ai agis en connaisance de cause. merci à tous.

timouton

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kalmos

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Re : Re : Re : Re : Re : eos R et accus tiers
« Réponse #40 le: janvier 18, 2020, 09:55:16 »
As-tu une info inverse   ;)

Cela étant il y a des info stockées, je le sais car j'ai confié mon 5D2 alors que j'avais bcp trop tiré sur la batterie (d'origine), du coup il gardait la trace d'un arrêt incorrect (le tech me l'a signalé) mais ce "signal" disparait lors d'un cycle arrêt/marche correct.
a+
Salut bruno-v,
Intéressant.
"Beaucoup trop tiré sur la batterie d'origine", en étant plus explicite qu'est-ce que ça signifie ?
Quel était la conséquence sur le 5D II pour qu'un passage au SAV soit nécessaire ? Redémarrage pas possible par exemple ? Appareil bloqué ?
Merci pour vos réponse.
Cdt.

bruno-v

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : eos R et accus tiers
« Réponse #41 le: janvier 18, 2020, 10:34:28 »
Merci pour vos réponse.
Je devais mon 5D2 déposer au sav, j'ai eu bcp de soucis d'AF, j'ai voulu faire qq photos avant pour comparer au retour et le boitier s'est arrêté pdt une prise de vue (photo noire sur la carte). Comme à l'époque je n'avais qu'une seule batterie (la canon d'origine), je l'ai déposé tel quel et ça c'est vu, c'est tout.
Cela m'est arrivé d'autre fois, j'ai inséré la 2eme batterie (compatible) et c'est reparti normalement.
Il se trouve que le boitier a du repartir plusieurs fois au sav, il n'y avait plus de message interne.
(au final la cage reflex a été changée par le Cps Courbevoie)
Du coup je sais que les boitiers mémorisent certains incidents mais ces dernier s'effacent avec un fonctionnement normal.
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rsp

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Re : Re : eos R et accus tiers
« Réponse #42 le: janvier 18, 2020, 11:27:31 »
Mise en garde Canon:
https://m.dpreview.com/news/2744683074/canon-wins-lawsuit-against-ebay-sellers-accused-of-peddling-counterfeit-batteries
Ce sont des batteries avec le logo Canon, vendues comme étant des Canon alors que ce sont des no name déguisées en Canon afin d'être vendues plus cher, c'est de la contrefaçon, purement et simplement.
Cela correspond à la première question posée sur le boitier quand il détecte une batterie "non Canon" : "y a-t-il le logo Canon sur cette batterie ?"

MSK

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Re : Re : Re : eos R et accus tiers
« Réponse #43 le: janvier 18, 2020, 11:39:08 »
Ce sont des batteries avec le logo Canon, vendues comme étant des Canon alors que ce sont des no name déguisées en Canon afin d'être vendues plus cher, c'est de la contrefaçon, purement et simplement.
Cela correspond à la première question posée sur le boitier quand il détecte une batterie "non Canon" : "y a-t-il le logo Canon sur cette batterie ?"  ;) :D

On peut s'attendre à de nouvelles "marques" compatible Canon commercialisées comme les ...., Baxxtar, Patona et autres ...
Ils paieront l'amende avec ces ventes  ;D OK ils devront en vendre plus mais bon ... ;)

bruno-v

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Re : Re : Re : eos R et accus tiers
« Réponse #44 le: janvier 18, 2020, 12:59:55 »
Ce sont des batteries avec le logo Canon, ... c'est de la contrefaçon, purement et simplement.
Exactement,
les Patona & co sont explicitement des compatibles, donc c'est légal.

Initialement la question était sur les références réellement compatibles avec le R (visiblement + pointilleux que le 5D),
on se fait un résumé des références utilisables ?
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