Question gestion des couleurs

Démarré par Zaphod, Janvier 14, 2020, 18:55:12

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Zaphod

Je me pose une question sur le choix des rendus couleurs dans DxO.
J'ai déjà lu le tuto :
http://tuto.dxo.free.fr/FR/Efficacite/Efficacite.html#B16_Le_Rendu_des_couleurs
Mais j'aimerais vérifier que ma compréhension est bonne.

Je prends 2 boitiers avec des capteurs différents, A et B. Chaque capteur a sa façon propre de capter les couleurs.
Je prends la même image avec les 2 boitiers.

1. Dans DxO, avec "rendu générique, rendu par défaut de l'appareil", chaque image aura son style particulier essayant de reprendre le style couleur constructeur.
Là, OK.

2. Si je choisis "rendu générique, couleurs neutres, tonalité neutre v2", j'aurais normalement une image avec des couleurs fidèles.
Avec donc (aux limites de chaque capteur près), image issu du boitier A = image issu du boitier B.
Là, normalement, toujours OK.

3. Maintenant, si je choisis un rendu boitier particulier, par exemple le rendu du boitier A.
Pour le boitier A, on aura la même image que dans le cas (1).
Mais pour le boitier B, est-ce que :
- DxO va appliquer le profil du boitier B au boitier A (ce qui n'aurait pas vraiment de sens vu que le capteur est différent)
- DxO va simuler les couleurs du boitier A, en prenant en compte les spécificités du boitier B.
Le deuxième cas est beaucoup plus intéressant, puisqu'en choisissant le même rendu boitier on pourra avoir une image quasi identique avec les boitiers A et B, qui se rapprochera du look caractéristique des JPEG du boitier A.
Je me pose cette question car en parallèle je teste C1 v20 et que la formulation de C1 est différente et laisse à penser qu'on applique juste le profil ICC d'un autre boitier aux RAW de son boitier (pour un résultat donc très aléatoire).
Je me demande donc si la fonction est totalement différente, ou si je comprends de travers l'un des deux logiciels :)

Je m'excuse par avance si ma question est débile :)

Pieloe

#1
Citation de: Zaphod le Janvier 14, 2020, 18:55:12
3. Maintenant, si je choisis un rendu boitier particulier, par exemple le rendu du boitier A.

- DxO va simuler les couleurs du boitier A, en prenant en compte les spécificités du boitier B.
Le deuxième cas est beaucoup plus intéressant, puisqu'en choisissant le même rendu boitier on pourra avoir une image quasi identique avec les boitiers A et B, qui se rapprochera du look caractéristique des JPEG du boitier A.
Je m'excuse par avance si ma question est débile :)

C'est comme ça que c'est vendu  ;)   mais je suis une quiche en couleur   ;D
PL va d'abord neutraliser l'image suivant les caractéristiques du boitier B puis appliquer un profil simulant le boitier A.

Y'a pas de question débile sinon l'autisme devant les réponses   :angel:

Zaphod

C'est bien comme ça que je le voyais, merci. Ca nécessiterait quelques tests faudrait que je regarde entre mon olympus et mon panasonic.
je poserais la même question pour c1..

tenmangu81

Je ne sais pas pour DPL, mais pour Capture One, puisque la question est posée, si le but est d'avoir des rendus équivalents ou identiques (disons homogènes) pour deux boitiers différents, la seule solution est de les calibrer tous les deux avec une mire exposée dans les mêmes conditions et ouvertes toutes deux avec Capture One. Sinon, si on se contente de prendre les profils d'entrée "génériques" fournis par Capture One, les rendus ne seront pas les mêmes. Phase One admet lui-même que le profil pour chaque boitier est construit pour donner des résultats "plaisants", ce qui ne veut rien dire.

Zaphod

Citation de: tenmangu81 le Janvier 14, 2020, 22:00:46
Sinon, si on se contente de prendre les profils d'entrée "génériques" fournis par Capture One, les rendus ne seront pas les mêmes. Phase One admet lui-même que le profil pour chaque boitier est construit pour donner des résultats "plaisants", ce qui ne veut rien dire.
Il me semblait que C1 voulait aussi (comme le rendu standard de dxo) retrouver les couleurs "boîtier".
En tous cas sur la même photo prise avec mon boitier Pana et mon boitier Olympus, la version "pana" est correcte et je n'aime pas la version "olympus".
C'est ballot parce que mon boitier principal est Olympus.
Et que Capture One ne fournit pas vraiment d'alternative au profil standard, donc perso, je galère à mort avec ce logiciel.
Je lis partout que les tons chairs sont super avec C1, mais ça doit dépendre des boîters...

Je trouve que la stratégie de Ligthroom et de DxO d'offrir plusieurs choix de rendus est meilleure.

mindmode

Bonjour

Photographiant beaucoup de sport, j'ai été confronté à ce problème, les maillots des joueurs n'ayant pas la même couleur selon le boitier. Comme le propose Tenmangue, j'ai fait réaliser des profils de couleur pour chacun de mes appareils, et ça s'est nettement amélioré.

Je joins en exemple 2 images avant/après utilisation du profil créé.

mindmode

En complément, une image prise avec mon D700 "profilé" le même jour.

Les maillots sont bien rouges dans la vraie vie 😄

tenmangu81

Citation de: Zaphod le Janvier 14, 2020, 22:31:27
Il me semblait que C1 voulait aussi (comme le rendu standard de dxo) retrouver les couleurs "boîtier".
En tous cas sur la même photo prise avec mon boitier Pana et mon boitier Olympus, la version "pana" est correcte et je n'aime pas la version "olympus".
C'est ballot parce que mon boitier principal est Olympus.
Et que Capture One ne fournit pas vraiment d'alternative au profil standard, donc perso, je galère à mort avec ce logiciel.
Je lis partout que les tons chairs sont super avec C1, mais ça doit dépendre des boîters...

Je trouve que la stratégie de Ligthroom et de DxO d'offrir plusieurs choix de rendus est meilleure.

Capture One (ou plutôt Phase One) établit ses profils boitier de façon très soigneuse, mais je ne sais pas comment (spectro ?). Je leur ai posé la question, et ils m'ont répondu...... que c'était top secret.
Après le profil boitier, il y a la courbe de tonalité qui y est appliquée en entrée. Plusieurs possibilités, comme Auto (ou Film standard), Contraste fort, Ombres, ou Courbe linéaire. Il se trouve que je dispose d'un profil boitier "sur mesure" pour mon boitier actuel, mais pour les autres boitiers numériques que j'ai eus, je ne peux que choisir le profil générique proposé par P1. Mais j'utilise toujours la courbe linéaire. A condition de maîtriser un tant soit peu le logiciel, on peut aboutir à des couleurs plus "naturelles" car on part alors d'une photo beaucoup moins contrastée et moins saturée. Il est plus facile d'aller dans ce sens que de partir d'une photo saturée et contrastée, telle que celles obtenues en utilisant la courbe "auto", pour aller vers des couleurs plus neutres et naturelles. Capture One a fait ce choix de déboucher d'entrée sur des résultats "plaisants", mais qui ne sont pas toujours satisfaisants.
Les "rendus" proposés par Lightroom et DPL existent aussi chez Capture One. C'est ce qu'ils appellent les "styles", vendus au prix fort, et il y en a une profusion. Certains sont gratuits. Mais je n'en utilise pratiquement aucun  ;D

Verso92

Citation de: tenmangu81 le Janvier 15, 2020, 20:34:39
Capture One (ou plutôt Phase One) établit ses profils boitier de façon très soigneuse [...]

Malheureusement, non...

Seb Cst

Je pense que robert parlait uniquement des boîtiers Phase One... Ce que peu d'entre nous sont en mesure de vérifier...

Pour le reste du matériel du prise de vue, en effet, il est connu que les profils Capture One sont faits le plus souvent à la va-que-je-te-pousse, avec une quasi-constante relative aux ciels trop clairs.
Les teintes chairs sont plutôt pas mal, mais c'est à peu près tout.
Ces profils sont améliorables à peu de frais, en première approche, mais cela ne remplace pas un profil custom si on veut équilibrer toute la gamme chromatique. Hélas.

Verso92

Citation de: Seb Cst le Janvier 15, 2020, 21:01:28
Je pense que robert parlait uniquement des boîtiers Phase One...

Je ne pense pas (il confirmera, ou pas).

Seb Cst

#11
Ouais remarque, étant donné le contexte de sa réponse, il est possible que ce soit une remarque générale.

tenmangu81

Citation de: tenmangu81 le Janvier 15, 2020, 20:34:39
Capture One (ou plutôt Phase One) établit ses profils boitier de façon très soigneuse....

J'ai recopié ce qui est dit dans leur doc  ;D
Je pense que c'est ni pire ni mieux que ce que font les autres logiciels, sauf en effet pour les boitiers Phase One ou ils mettent le paquet.

tenmangu81

Citation de: Seb Cst le Janvier 15, 2020, 21:01:28
Pour le reste du matériel du prise de vue, en effet, il est connu que les profils Capture One sont faits le plus souvent à la va-que-je-te-pousse, avec une quasi-constante relative aux ciels trop clairs.

Par contre je n'ai pas encore lu ça, et n'ai pas remarqué non plus cette tendance aux ciels trop clairs, même avec mes anciens boitiers numériques pour lesquels je n'ai pas de profil sur mesure. Il faudra que je regarde de plus près.

Edit : bon, mais on est sur un fil DxO, et je me suis dit que, n'utilisant plus ce logiciel depuis que j'ai acheté DPL2, je ferais mieux de ne plus y intervenir.... :angel:

Zaphod

Citation de: mindmode le Janvier 15, 2020, 15:32:32
Bonjour

Photographiant beaucoup de sport, j'ai été confronté à ce problème, les maillots des joueurs n'ayant pas la même couleur selon le boitier. Comme le propose Tenmangue, j'ai fait réaliser des profils de couleur pour chacun de mes appareils, et ça s'est nettement amélioré.

Je joins en exemple 2 images avant/après utilisation du profil créé.
Les profils perso tu les as fait faire comment ?
Moi c'est quelque chose qui me tente...

Zaphod

Citation de: tenmangu81 le Janvier 15, 2020, 22:05:51Edit : bon, mais on est sur un fil DxO, et je me suis dit que, n'utilisant plus ce logiciel depuis que j'ai acheté DPL2, je ferais mieux de ne plus y intervenir.... :angel:
Non pas de problème à intervenir ni meme à ne pas forcément être d'accord :)
Moi je m'y connais peu en dxo, je ne l'utilise qu'en second logiciel mais là comme je ne prends pas trop de photos ce mois-ci j'en profite pour essayer de voir un peu ce que ça donne.

Et comme je galère avec la colorimétrie de mon em5 mk3 même sous lightroom (mon meilleur résultat est en utilisant le profil Huelight de mon em10 ce qui n'est pas satisfaisant sur le principe...) je teste les autres pour essayer de m'y retrouver.

Citation de: tenmangu81 le Janvier 15, 2020, 20:34:39Il est plus facile d'aller dans ce sens que de partir d'une photo saturée et contrastée, telle que celles obtenues en utilisant la courbe "auto", pour aller vers des couleurs plus neutres et naturelles. Capture One a fait ce choix de déboucher d'entrée sur des résultats "plaisants", mais qui ne sont pas toujours satisfaisants.
Alors moi c'est le contraire quand je part de quelque chose de très fade j'ai tendance à trop en rajouter.
Je préfère partir d'une base raisonnablement plaisante et affiner.
Mais je ne trouve pas le rendu de base de c1 plaisant, les couleurs sont à côté de la plaque (pour mes boitiers), le contraste est trop poussé ainsi que l'accentuation.
Les 2 derniers se règlent sans problème, le premier est malheureusement difficile à corriger.
Notamment les tons chair en lumière artificielle sont loin d'être justes.

Je ferai le test ce week end si je trouve le temps de prendre la même scène avec mes 3 boîtiers voir quel logiciel me permet d'avoir des couleurs cohérentes entre les 3... et avec la réalité.

Zaphod

Citation de: Seb Cst le Janvier 15, 2020, 21:01:28
Ces profils sont améliorables à peu de frais, en première approche, mais cela ne remplace pas un profil custom si on veut équilibrer toute la gamme chromatique. Hélas.
Pour l'instant j'ai toujours réussi à trouver satisfaction sans passer par là.
Mais ça m'intéresse ne serait-ce que par curiosité. Problème je ne pense pas avoir le matos nécessaire pour faire une prise de vue propre.

Il faut que le profil marche quelque soient les conditions et quelque soit la balance des blancs.
Généralement les photos qui me donnent le plus de mal sont les portraits en lumière artificielle (parfois pas de couleur uniforme mais là le logiciel n'y peut rien), et à haut iso.

Seb Cst

Citation de: tenmangu81 le Janvier 15, 2020, 22:05:51
Par contre je n'ai pas encore lu ça, et n'ai pas remarqué non plus cette tendance aux ciels trop clairs, même avec mes anciens boitiers numériques pour lesquels je n'ai pas de profil sur mesure. Il faudra que je regarde de plus près.

Edit : bon, mais on est sur un fil DxO, et je me suis dit que, n'utilisant plus ce logiciel depuis que j'ai acheté DPL2, je ferais mieux de ne plus y intervenir.... :angel:

Oui c'est vrai que ça devient un peu hors sujet...
J'aurais d'ailleurs dû préciser "ciel trop contrasté" plutôt que trop clair... (et une tendance à produire quelques verts un peu terreux)
Ce qui donne des ciels clairs trop clairs of course. Cela peut passer inaperçu autour de L=50 mais pas lorsqu'on s'en éloigne.

J'ai constaté ce fait pour tous mes boîtiers Canon, Nikon Olympus, Panasonic, et Sony dans une moindre mesure. Le pompon de la déviation revenant à mon Canon 6D.

Mais bon le mieux serait de poursuivre la discussion à la rubrique idoine, même si c'est susceptible d'intéresser des intervenants Dxo comparant nos logiciels.

Seb Cst

#18
Citation de: Zaphod le Janvier 15, 2020, 23:06:06
Pour l'instant j'ai toujours réussi à trouver satisfaction sans passer par là.
Mais ça m'intéresse ne serait-ce que par curiosité. Problème je ne pense pas avoir le matos nécessaire pour faire une prise de vue propre.

Il faut que le profil marche quelque soient les conditions et quelque soit la balance des blancs.
Généralement les photos qui me donnent le plus de mal sont les portraits en lumière artificielle (parfois pas de couleur uniforme mais là le logiciel n'y peut rien), et à haut iso.

J'ai un profil "lumière du jour" pour mon GX8, établi avec Lumariver, et il est robuste jusqu'à 3200K environ. Autant dire sans problème pour type d'éclairage naturel.
Pour des éclairages intérieurs ou urbains je m'en contente, en toute connaissance de cause. Dans ces cas là il m'arrive de rebasculer sur le profil générique, si j'ai un doute sur quelques teintes saturées.
Les bleus et violets peuvent souffrir.
Pour du portrait, même en lumière artificielle, les profils C1 sont fiables me semble-t-il, comme si les ingés Phase One privilégiaient cette activité photo.

Un profil type repro, cherchant une fidélité maximale, ne peut lui s'accorder qu'à un intervalle de température de couleur réduit. Il faut faire un profil par illuminant. Mais qui en a vraiment besoin ?

-->A la rubrique C1 tu pourras obtenir des renseignements de spécialistes du profilage couleur, et en particulier des profils repros si ça t'intéresse.

Seb Cst

#19
Citation de: Zaphod le Janvier 14, 2020, 18:55:12
Je me pose une question sur le choix des rendus couleurs dans DxO.

1. Dans DxO, avec "rendu générique, rendu par défaut de l'appareil", chaque image aura son style particulier essayant de reprendre le style couleur constructeur.
Là, OK.

2. Si je choisis "rendu générique, couleurs neutres, tonalité neutre v2", j'aurais normalement...
...
3. Maintenant, si je choisis un rendu boitier particulier, par exemple le rendu du boitier A.
...
- DxO va simuler les couleurs du boitier A, en prenant en compte les spécificités du boitier B.
Le deuxième cas est beaucoup plus intéressant, puisqu'en choisissant ...

Je me pose cette question car en parallèle je teste C1 v20 et que la formulation de C1 est différente et laisse à penser qu'on applique juste le profil ICC d'un autre boitier aux RAW de son boitier (pour un résultat donc très aléatoire).
Je me demande donc si la fonction est totalement différente, ou si je comprends de travers l'un des deux logiciels :)

Je m'excuse par avance si ma question est débile :)

Je ne suis pas sûr que ton questionnement relatif à Dxo soit essentiel. Il vaut mieux chercher à optimiser le rendu de couleur de TON boîtier, sans croisements alambiqués, quitte à procéder à des ajustements préférentiels en partant de celui ci.

Pour C1 ta compréhension est Ok, il y a bien un profil pour chaque référence de boîtier (en principe), et leur croisement relèverait du  "just for fun, but not for the faithful..."

Zaphod

Citation de: Seb Cst le Janvier 15, 2020, 23:23:54-->A la rubrique C1 tu pourras obtenir des renseignements de spécialistes du profilage couleur, et en particulier des profils repros si ça t'intéresse.
Oui après le profilage m'intéresse (enfin, c'est le résultat qui m'intéresse, pas le processus de profilage), mais pas spécialement pour C1 qui n'est pas le logiciel avec lequel je suis le plus à l'aise (j'ai déjà des licences lightroom et dxo, en plus :) ).
Je teste C1 (en version d'essai) plus par curiosité que par réelle volonté d'achat, après des fois on peut être agréablement surpris.

Citation de: Seb Cst le Janvier 15, 2020, 23:54:09
Je ne suis pas sûr que ton questionnement relatif à Dxo soit essentiel. Il vaut mieux chercher à optimiser le rendu de couleur de TON boîtier, sans croisements alambiqués, quitte à procéder à des ajustements préférentiels en partant de celui ci.
Essentiel non, mais pas inutile :)
Si Dxo "neutralise l'image suivant les caractéristiques du boitier B puis appliquer un profil simulant le boitier A." comme le dit Pieloe, alors choisir un profil "Boîtier B" qui me plait est envisageable.

Alors que si c'est juste "appliquer le profil B au boitier A", c'est super aléatoire.

Sur le principe, je trouve l'option super intéressante en tous cas. C'est je pense le seul logiciel qui propose ça.
En pratique, il faut tester bien sur.

Seb Cst

Citation de: Zaphod le Janvier 16, 2020, 09:57:36
Oui après le profilage m'intéresse (enfin, c'est le résultat qui m'intéresse, pas le processus de profilage), mais pas spécialement pour C1 qui n'est pas le logiciel avec lequel je suis le plus à l'aise (j'ai déjà des licences lightroom et dxo, en plus :) ).
Je teste C1 (en version d'essai) plus par curiosité que par réelle volonté d'achat, après des fois on peut être agréablement surpris.

Essentiel non, mais pas inutile :)
Si Dxo "neutralise l'image suivant les caractéristiques du boitier B puis appliquer un profil simulant le boitier A." comme le dit Pieloe, alors choisir un profil "Boîtier B" qui me plait est envisageable.

Alors que si c'est juste "appliquer le profil B au boitier A", c'est super aléatoire.

Sur le principe, je trouve l'option super intéressante en tous cas. C'est je pense le seul logiciel qui propose ça.
En pratique, il faut tester bien sur.

Salut. J'ai parfois tendance à accentuer les défauts dans mes avis, il n'y a rien de catastrophique non plus dans les profils génériques C1, mais on pourrait espérer mieux d'un tel logiciel.
Ceci dit les profils Dxo ne sont pas toujours mirobolants non plus (pour mon Canon 6D c'est honnête sans plus).
Tant qu'à faire je vérifie parfois les rendus avec Raw therapee...

-->A la rubrique C1 tu trouveras quelques spécialistes des profils comme je disais, susceptibles de t'éclairer aussi sur l'ordre des fonctions couleur pour Dxo.

(j'avoue avoir abandonné Dxo pour mon travail perso, pour des raisons autres que les profils couleur. Je n'ai pas racheté de licence depuis Dxo 7 ou 8. Difficile de consacrer du temps à plusieurs logiciels...
Mais je conserve toujours une version d'essai de la plus récente par curiosité, on ne sait jamais)

mindmode

Citation de: Zaphod le Janvier 15, 2020, 22:46:49
Les profils perso tu les as fait faire comment ?
Moi c'est quelque chose qui me tente...
J'ai fait faire mes profils par Christophe Métairie (http://www.cmp-color.fr) avec sa mire Digital Target.
Personnellement ça me convient, j'ai beaucoup moins d'écart de rendu entre mes boitiers (les capteurs n'étant pas les mêmes, il peut rester une différence, mais pour moi elle n'est pas gênante), et surtout je n'ai plus de couleurs décalées pour les maillots des joueurs, et ça c'était important pour moi 😁
Les profils sont réalisés pour ton logiciel, à préciser lors de l'envoi des fichiers.

Zaphod

Citation de: Seb Cst le Janvier 16, 2020, 15:20:57
Salut. J'ai parfois tendance à accentuer les défauts dans mes avis, il n'y a rien de catastrophique non plus dans les profils génériques C1, mais on pourrait espérer mieux d'un tel logiciel.
Je pense que la qualité dépend vraiment du boîtier.
Et je pense que les profils Canon/Nikon/Sony/Fuji, par exemple, sont plus chiadés que les profils Olympus...
Après ça vient peut-être de moi :) J'ai toujours eu un mauvais feeling avec ce soft, que j'ai du commencer à tester lors de sa version 3 ou 4.
(j'ai eu une licence gratos à une époque, que j'ai très peu utilisé).
A l'époque j'avais du choisir entre RawImageTask, Bibble, Rawshooter, Capture One et DxO pour traiter mes images. J'avais choisi RawImageTask puis j'étais passé à Bibble v4, après de nombreux tirages tests...
Ca n'est que bien ensuite que je suis passé à Ligthroom (v2).

Les logiciels RAW ont bien bien progressé depuis :)

Zaphod

Citation de: mindmode le Janvier 16, 2020, 17:48:30
J'ai fait faire mes profils par Christophe Métairie (http://www.cmp-color.fr) avec sa mire Digital Target.
La prise de vue est facile ?

Citation de: mindmode le Janvier 16, 2020, 17:48:30Personnellement ça me convient, j'ai beaucoup moins d'écart de rendu entre mes boitiers (les capteurs n'étant pas les mêmes, il peut rester une différence, mais pour moi elle n'est pas gênante), et surtout je n'ai plus de couleurs décalées pour les maillots des joueurs, et ça c'était important pour moi 😁
Les profils sont réalisés pour ton logiciel, à préciser lors de l'envoi des fichiers.
J'aurais bien testé les profils sur plusieurs logiciels mais malheureusement il faut payer pour chaque profil (et non pour chaque boîtier).
Comme j'ai plusieurs boîtiers et que j'utilise Ligthroom et DxO, ça commence à faire... si je tente je limiterai donc à un boîtier et un soft.

Ses profils marchent quelque soit l'illiminant (lumière naturelle, artificielle) ?