imprimante exclusive au noir et blanc

[alustra]

Salut a tous,

Cela fait longtemps que je n'est pas pris de renseignement sur les imprimantes je pose donc la question .
Je souhaiterais ne faire que des tirages en noir et blanc, y a t'il une autre solution que la piézographie ? Il me semblais qu'a une époque il y avait moyen d'avoir 4 cartouche de gris et noir pour avoir des résultat satisfaisant .je n'est pas envie de me reprendre un traceur ou une a3+ à 1200 € ni la place ni l'envie donc Si quelqu'un à des info.
ps: Je ne souhaite pas faire de grands tirages du A4 me suffit largement .

merci a ceux qui prendront peut être le temps de me répondre

[Benaparis]

Salut a tous,

Cela fait longtemps que je n'est pas pris de renseignement sur les imprimantes je pose donc la question .
Je souhaiterais ne faire que des tirages en noir et blanc, y a t'il une autre solution que la piézographie ? Il me semblais qu'a une époque il y avait moyen d'avoir 4 cartouche de gris et noir pour avoir des résultat satisfaisant .je n'est pas envie de me reprendre un traceur ou une a3+ à 1200 € ni la place ni l'envie donc Si quelqu'un à des info.
ps: Je ne souhaite pas faire de grands tirages du A4 me suffit largement .

merci a ceux qui prendront peut être le temps de me répondre

Bonjour,
Je fait pour ma part 95% de photos N&B j'ai même acquis un M numérique qui ne capture qu'en N&B et je tire (ou fait tirer pour les grands formats) sur papier l'essentiel de ma production dont une partie est vendue par moi ou ceux qui me représentent. J'ai essayé différents systèmes : Le mode N&B avancé d'Epson, la piézographie (chez un spécialiste) ou en encore les impressions avec les seuls encore noires et grises (par moi même et deux labos parisien dont un très connu).
Pour moi le meilleur système est encore le mode N&B avancé d'Epson sur papier brillant depuis près de 15ans (j'ai des tirages issus de ma R2400 qui sont impeccables) et sur papier mat depuis la génération Sure-Color puisque le soucis de métamérisme de la cartouche noire mat a été réglé avec cette génération.
En ce qui concerne la piézographie, pour moi (indépendamment du fait que ça peut être un peu compliqué à maitriser), le problème vient du fait que les tirages ont toujours une tonalité même très légère et donc une absence de neutralité que je ne souhaite pas.
Quand aux systèmes d'impression qui impriment avec uniquement les cartouches noires et grises, le gros problème vient que les noirs manquent cruellement de profondeur, ils sont très creux ; et ça c'est pour moi c'est pire que le manque de neutralité du système piezo.
Même si vous ne faites que du A4, pour une bonne qualité de N&B je ne saurai que trop vous recommander de vous diriger vers une Epson SC-P600.

PS : A noter que je n'ai rien contre les solutions Canon mais j'aime moins le résultat fourni.

[Verso92]

Même si vous ne faites que du A4, pour une bonne qualité de N&B je ne saurai que trop vous recommander de vous diriger vers une Epson SC-P600.

+1.

(du moins, en fonction de ce qui sort des 3880/SC-P800 en mode N&B avancé)

[alustra]

Donc si je comprend bien pas de remplaçante à la R 800 A4 d'epson  Et les choses n'ont que peu changer à vous entendre. A savoir que je ne tirais que sur papier mat type rag 308  ou torchon. Ou quelques papier très très texturé et avec pas mal de chaleurs pour certains . Dans tout les cas je vous remercie 

[Benaparis]

Donc si je comprend bien pas de remplaçante à la R 800 A4 d'epson  Et les choses n'ont que peu changer à vous entendre. A savoir que je ne tirais que sur papier mat type rag 308  ou torchon. Ou quelques papier très très texturé et avec pas mal de chaleurs pour certains . Dans tout les cas je vous remercie 

Ah c'est que vous avez mal lu alors...j'ai justement écrit que la gamme Sure-Color dont la P600 fait partie avait enfin réglé le problème de métamerisme du noir mat c'est tout sauf un détail surtout pour vous (ou pour moi) qui tirez sur papier mat... Maintenant en effet à ma connaissance pas d'imprimante A4 pour faire un vrai bon N&B.

[alustra]

navré j'avais mal lu,être au boulot et sur les forums... pas toujours évident  Bon et bien je verrais à en trouver une d'occasion  au cas ou

[asak]

Il y a moyen avec une epson L805  a4  six cartouches de 70ml encre grise  moins de 400euros avec ses recharges

[Seb Cst]

On retrouve sur ce fil ci des préoccupations convergentes avec le fil mentionné ci après.

Impression avec Epson 2100

[asak]

[quote author=asak link=topic=304787.msg7439183#msg7439183 date=158238243
Ça le fait avec une epson L805  a4  six cartouches de 70ml encre grise  moins de 400euros avec ses recharges
[/quote]
Ce n étais pas une question mais un conseil 

[Benaparis]

Il y a moyen avec une epson L805  a4  six cartouches de 70ml encre grise  moins de 400euros avec ses recharges

Vous remplacer les encres fabricant par quelle solution encre grises? Si oui quel type d'encre est-ce : des encres à colorant comme celui du système Ecotank ou des encres à pigment? Si ce sont des encres à pigment est-ce vraiment compatible avec la machine (risque de bouchage de buse entres autres). Quel driver faut-il utiliser pour cette configuration spécifique? Et enfin quel expérience avez vous du système.
Les conseils c'est bien mais encore faut il développer parceque là on sait d'où on part mais on ne sait pas du tout où on arrive.
Si la réponse est satisfaisante ça pourrait m'intéresser d'avoir une solution économique spécifique.

[asak]

Salut a tous,

Cela fait longtemps que je n'est pas pris de renseignement sur les imprimantes je pose donc la question .
Je souhaiterais ne faire que des tirages en noir et blanc, y a t'il une autre solution que la piézographie ? Il me semblais qu'a une époque il y avait moyen d'avoir 4 cartouche de gris et noir pour avoir des résultat satisfaisant .je n'est pas envie de me reprendre un traceur ou une a3+ à 1200 € ni la place ni l'envie donc Si quelqu'un à des info.
ps: Je ne souhaite pas faire de grands tirages du A4 me suffit largement .

merci a ceux qui prendront peut être le temps de me répondre

je réponds à la question que beaucoup se posent    http://www.allpages.fr/product_info.php?products_id=1000&osCsid=c158006a7c5fbdf661c202cada8f7778           

A3+ avec une epson 1500w http://www.allpages.fr/imprimantenoiretblanc.html       

[Benaparis]

je réponds à la question que beaucoup se posent    http://www.allpages.fr/product_info.php?products_id=1000&osCsid=c158006a7c5fbdf661c202cada8f7778           

A3+ avec une epson 1500w http://www.allpages.fr/imprimantenoiretblanc.html       

C'est le service minimum de la réponse... C'est plus sympa quand c'est complété avec une expérience perso, sinon de préciser que l'on ne connaît pas ce que l'on propose.
Sinon le premier lien donne un produit indisponible   ça doit être celui-ci : http://www.allpages.fr/product_info.php?products_id=1000
Pour ce qui est d'Allpages étant un client satisfait de l'enseigne je ne saurai que trop les recommander...et je ne connaissais pas leurs imprimantes dédiées N&B, merci pour ça.

[asak]

Pour la L805 BW ce sont des encres carbon  la solution date de moins de 2 mois il me semble donc pas de recul
Dans ces imprimantes ont peu y mettre de la claria ou de l epson K3 pigmentaires . Certains dilue memême les encres claria
Je n ai pas questionné sur la L1800 A3  qui est sencé passere les mêmes encres mais se renseigner sur le carbon tout en sachant qu on lui met toutes sorte d encre et quel est modifiée a tour de de bras pour imprimer sur de tres fortes epaisseurs
  Mais pour ton usage le mieux est de contacter Allpages

[Benaparis]

Ok merci.

[philippep07]

  Mais pour ton usage le mieux est de contacter Allpages

Merci pour ce conseil , c'est sûr que pour l'instant je n'ai pas encore bien  compris quelle encre était utilisée ou utilisable avec cette epson BW, le site de alpages n'est pas très explicite, et je n'ai lu zucuntest sur le net

[Pololaphoto]

Bonjour à tous
la solution L805 pour ne faire que du N/B sur papier mat est évidemment très séduisante.
Quant au prix, il reste aussi très alléchant.
Ceci dit, le site de Allpage n'en dit rien de plus ; là où nous aimerions quand même avoir davantage de détails pour les amateurs de N/B que nous sommes.
Quel grammage maximum de papier par exemple?
Quel logiciel d'impression utiliser?
Profils adaptés aux fabricants ou pas?
Bref, toutes les questions pratiques que nous sommes amenés à nous poser.
Un retour d'expérience sur le forum serait-il possible afin d'éclairer nos lanternes?
Bien cordialement

[asak]

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,252470.0.html                 

[asak]

J ai un peu de temps devant moi  le papier c est 300gr les encres sont provenance piezo connues mais en 70 ml  moins chère ya de quoi faire; pour la couleur les encres vendues sont epson mais on peut y mettre aussi  des encres inktec eki  pigment par exemple
Le seul probleme comme pour toutes c est que si l on veut passer sur du brillant par exemple il faut purger un canal pour changer d encre  sur le noir principal
On peut imprimer directement une image de couleur vers noir et blanc ; mais après tout depends de ce que l on cherche l exellence  ou se prendre au jeux pour l excelence.
Sur la L805 les tête bouchées se nettoies faclement si on a pas deux mains gauches.
Pour la L1800 même combat.
Sur le tube en sublimation ya plein de tutos
Quand au retour qualité impression je ne me prononcerai pas. Quand je vois que certains ne comprennent pas qu un écran pour la photographie  il faut une sonde

[Benaparis]

Quand au retour qualité impression je ne me prononcerai pas. Quand je vois que certains ne comprennent pas qu un écran pour la photographie  il faut une sonde

S'il suffisait simplement d'une sonde ça se saurait depuis longtemps.

Bon et malgré cette opinion sur le degré de compréhension et d'appréciation des uns et des autres, quel est malgré tout votre sentiment en terme de résultat?

[pense_bete]

je me débarrasse d'une 1500 + p50 avec cartouches pour piezo pour 1 euro, si vous venez les chercher, en l'état.
elles m'ont servi à débuter en piezo
je suis passé à la P800 et c'est vraiment autre chose.
je crois d'ailleurs que je vais m'en acheter une autre pour la couleur (ou une canon).

[Dormeur74]

En ce qui concerne la piézographie, pour moi (indépendamment du fait que ça peut être un peu compliqué à maitriser), le problème vient du fait que les tirages ont toujours une tonalité même très légère et donc une absence de neutralité que je ne souhaite pas.

J'ai une Stylus Pro 7890 dédiée à la piézo et n'ai pas de tonalité particulière. Doit-on entendre par "tonalité" des gris plus ou moins froids ou chauds ?
Bizarre cette dérive.

[Benaparis]

J'ai une Stylus Pro 7890 dédiée à la piézo et n'ai pas de tonalité particulière. Doit-on entendre par "tonalité" des gris plus ou moins froids ou chauds ?
Bizarre cette dérive.

Oui c'est bien ça la tonalité en N&B (chaud ou froid), il n'y a rien de bizarre à cela c'est lié à la nature des encres...évidemment en jouant sur les courbes via un QTR par ex on arrive à des résultats plus ou moins "neutres" mais pas aussi neutres qu'avec le systeme Epson de la génération Surecolor, j'ai effectué des essais justement avec mon tireur qui est un très grand spécialiste de la piezo et les résultats sont sans  appel. Après c'est une question de goût et d'intention photographique, disons que pour l'essentiel de ma production photo N&B et imprimant essentiellement sur un Museum Etching déjà un peu chaud la piezo ne me donne pas satisfaction même si on compense avec une tonalité plus froide. Mais si d'autres y trouvent satisfaction je n'ai evidemment aucun problème avec ça, il faut juste savoir, comme pour n'importe quel système ou technique où l'on met les pieds et en connaître les limites, les choix/préfèrences individuelles n'ont pas d'importance.

[Dormeur74]

Rien à dire, je partage en totalité ton analyse. Je ne connais malheureusement pas de spécialiste de la piézo digne de ce nom dans mon coin, et n'ai pas la possibilité de comparer. Mes seules références sont quelques vieilles épreuves au charbon et des ferrotypes datant des années 60 que je conserve précieusement, ainsi que des tirages réalisés sur ce qui était à l'époque des papiers de rêve (Portriga, Brovira, etc.).
En piézo, je n'ai pas l'expérience d'un Parick Borie-Duclaud ou d'un Dominique Laugé, mais j'ai le sentiment qu'une impression froide sur un papier chaud donne un résultat globalement chaud. Surtout s'il y a une marge.

[Benaparis]

Rien à dire, je partage en totalité ton analyse. Je ne connais malheureusement pas de spécialiste de la piézo digne de ce nom dans mon coin, et n'ai pas la possibilité de comparer. Mes seules références sont quelques vieilles épreuves au charbon et des ferrotypes datant des années 60 que je conserve précieusement, ainsi que des tirages réalisés sur ce qui était à l'époque des papiers de rêve (Portriga, Brovira, etc.).
En piézo, je n'ai pas l'expérience d'un Parick Borie-Duclaud ou d'un Dominique Laugé, mais j'ai le sentiment qu'une impression froide sur un papier chaud donne un résultat globalement chaud. Surtout s'il y a une marge.

Oui le piezo est une aventure qui peut s'avèrer gratifiante tout comme un vrai casse-tête...il faut faire de nombreux essais pour chaque papier tout noter comme n'importe quel tireur le fait avec sa chimie et trouver les rendus qui conviennent c'est un vrai investissement mais c'est toujours payant pour les plus motivés
Pour ce qui est de mon cas mon tireur arrivait quand même à des résultats plutôt neutres et dans les différents tests qu'il a fait pour que l'on se cale pour les tirages à venir celui le plus convaincant présentait des ombres légèrement froide malgré tout mais sans que j'observe un rendu global supérieur avec le mode N&B avancé d'Epson (et dans mes photos j'ai des noirs souvent très profonds)...mais justement là où je trouve en revanche la piezo très intéressante c'est que l'on peut jouer sur la tonalité en fonction des valeurs ce qui pour le coup peut apporter à mon sens des rendus vraiment uniques, il faut ensuite que ça colle au projet photo bien entendu

[Autka]

Je ne vois pas très bien l'intérêt de pratiquer les tirages carbone (piezo est déposé par J Cone) si l'on doit modifier la tonalité du tirage.

L'impression carbone est intéressante pour sa longévité (supposée) et ses tonalités particulières.
La tonalité native (chaud vers très chaud) est donnée par le couple encre-papier. Mozar94 avait même ajouté qu'il s'agissait de la cuisson des pigments carbones.
Si vous souhaitez modifier la tonalité de votre tirage, il faut soit changer le papier, soit l'encre mais vous serez toujours dans les tons chauds.

Si vous souhaitez trouver des tonalités neutre ou froides, il vous faudra ajouter des encres cyan et là nous ne sommes plus en carbone.
Les pigments bleus ne sont pas "carbone", leur durabilité est à l'appréciation du service marketing du fournisseur. Vous risquez de perdre votre belle tonalité neutre pour
une tendance vert pisseux au bout de 10 ans avec une photo exposée au soleil 4 à 5h par jour.

Il est vrai que la pratique des tirages carbones nécessitent un investissement personnel mais avec un cout très modeste pour des résultats magnifiques: RIP à 50€, imprimante dédiée 250€ ou bien 50€ sur le bon coin

Si je dois changer la tonalité native des impressions carbones, je change d'imprimante et passe sur du NetB avancé de chez Epson.

Ce n'est que mon avis