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Auteur Sujet: Orchidées...sauvages. (Fil ouvert)  (Lu 22481 fois)

etsocal

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Re : Orchidées...sauvages. (Fil ouvert)
« Réponse #50 le: mars 23, 2020, 03:34:04 »
De bien belles photos sur ce fil, bravo à tous.
Michel

Flash71

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Re : Orchidées...sauvages. (Fil ouvert)
« Réponse #51 le: mars 23, 2020, 07:56:51 »
Bonjour à tous,

Merci de ces très belles images.

Une modeste participation, en Bretagne sud et en sous-bois.

Sur quelques m², une dizaine d' orchidées.

Excusez la qualité moyenne de la photo.
J' ignore le nom exact.

Laurent31

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Re : Re : Orchidées...sauvages. (Fil ouvert)
« Réponse #52 le: mars 23, 2020, 10:31:35 »
Une modeste participation, en Bretagne sud et en sous-bois.
.../...
J' ignore le nom exact.
Très certainement l'Orchis tacheté, Dactylorhiza maculata.
Une belle station ! J'ai d'ailleurs croisé cette plante aussi en Bretagne Nord.

Excusez la qualité moyenne de la photo.
Elle n'est pas si mal cette photo Flash71. Juste un peu trop sombre.


urka

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Re : Orchidées...sauvages. (Fil ouvert)
« Réponse #53 le: mars 23, 2020, 21:36:06 »
Superbes images de Ophrys forestieri Laurent! Et rares, de surcroît!
Très belle prise également, Flash71! Par contre , j'émettrais une réserve sur le nom préconisé par Laurent: Dactylorhiza maculata à cause de son labelle très fortement tridenté et qui me fait penser à D.fucshii. Maintenant, si celle-ci est présente voire rare en Bretagne Sud, elle demeure encore plus rare au Nord.
Je n'hésiterais pas à la proposer sur la section "identification'. Les copains vont se faire un plaisir  ;).
Je remercie au passage tous ceux qui interviennent sur ce fil ainsi qu'aux visiteurs et que, malgré les circonstances, vous pourrez aussi poster vos photos d'Orchidées, rares ou pas.
J'ai la chance d'habiter hors de la ville et j'ai 2 bois à côté de chez moi. J'ai découvert une nouvelle station d'Ophrys arachnitiformis là où auparavant je voyais des Serapias.
C'est à 200m. (J'y promène ma chienne Lili).
En 2 images voici un exemplaire avec, sur la tige, 3 fleurs dont la macule est différente et, sur cette 1ère image, le labelle est largement enroulé.

urka

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Re : Orchidées...sauvages. (Fil ouvert)
« Réponse #54 le: mars 23, 2020, 21:40:15 »
La fleur représentée ici est celle que l'on aperçoit de côté, floue, sur la précédente image.
Ici, le labelle est largement étalé.
A bientôt,
André.

Laurent31

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Re : Re : Orchidées...sauvages. (Fil ouvert)
« Réponse #55 le: mars 23, 2020, 23:49:29 »
Superbes images de Ophrys forestieri Laurent! Et rares, de surcroît!
Merci urka. C'est vrai que l'Ophrys de Forestier est vraiment cantonné au sud du pays, mais il n'est pas trop rare par ici.

En 2 images voici un exemplaire
Sympa la première image urka.

Par contre , j'émettrais une réserve sur le nom préconisé par Laurent: Dactylorhiza maculata à cause de son labelle très fortement tridenté et qui me fait penser à D.fucshii. Maintenant, si celle-ci est présente voire rare en Bretagne Sud, elle demeure encore plus rare au Nord.
C'est vrai qu'il n'est pas toujours évident de déterminer ces deux espèces avec partir de leur labelle, plus ou moins trilobé et plus nettement chez D. fuchsii en général, même si ce n'est pas toujours le cas (il m'est arrivé de croiser du maculata dans des tourbières montagneuses avec aussi des labelles fortement trilobés).
J'ai pensé à D. maculata :
- par rapport au milieu décrit par Flash71, un sous-bois en Bretagne, donc sans doute un milieu plutôt frais. Il faudrait avoir un peu plus d'information concernant ce sous-bois et le sol sur lequel poussent ces orchidées
- et aussi en effet par rapport à la répartition de ces deux espèces proches : contrairement à D. maculata, commun en Bretagne, D. fuchsii y est plutôt rare, notamment dans le sud.
Mais, sans autre info concernant le milieu notamment, cela pourrait être aussi Dactylorhiza fuchsii.
De toute façon, toutes deux regroupées dans la section Maculata, ces deux espèces sont très proches. :)

urka

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Re : Orchidées...sauvages. (Fil ouvert)
« Réponse #56 le: mars 24, 2020, 10:05:36 »
Merci Laurent pour ces précisions, c'est vraiment sympa!  ;)
Une Barlie...pour ne pas poster pour rien.
A bientôt,
André.

christain s

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Re : Orchidées...sauvages. (Fil ouvert)
« Réponse #57 le: mars 24, 2020, 17:48:29 »
Un fil que je vais suivre.
Je ne suis pas du tout un spécialiste des orchidées, mais j'aime les photos
Christian s

gebulon

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Re : Re : Orchidées...sauvages. (Fil ouvert)
« Réponse #58 le: mars 24, 2020, 20:03:03 »
...Et le deuxième ophrys du moment visible dans le Gers (et le sud-ouest en général), l'Ophrys de Forestier (Ophrys forestieri).
On le trouve aussi parfois sous le nom d'Ophrys des Lupercales (Ophrys lupercalis).


Sympa celle ci ;)
J'en ai aussi par chez moi et elle sont déjà bien sorties, voir fanées.

Désolé, je ne suis pas super présent mais je m'auto déborde, à force de vouloir faire tout ce que je ne fais pas en temps normal,
le confinement vient à bout de moi  :o ;D

rico49

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Re : Orchidées...sauvages. (Fil ouvert)
« Réponse #59 le: mars 25, 2020, 11:13:04 »
Bonjour à tous .

Un fil magnifique , tant par la qualité de ces images que par la diversité des espèces dont il témoigne .
Orchis mascula est très répandue dans le grand ouest  ( déjà vue en page 1) , on la trouve un peu partout et souvent dans les fossés qui bordent les petites routes de nos campagnes .

Félicitations à tous .

Amicalement .

Richard


rico49

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Re : Orchidées...sauvages. (Fil ouvert)
« Réponse #60 le: mars 25, 2020, 11:16:38 »
Une autre un peu plus descriptive .

Laurent31

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Re : Re : Re : Orchidées...sauvages. (Fil ouvert)
« Réponse #61 le: mars 26, 2020, 17:22:59 »
Sympa celle ci ;)
J'en ai aussi par chez moi et elle sont déjà bien sorties, voir fanées.
Merci c'est sympa !  ;)
Oui, par ici aussi en fin de floraison certainement, à, quelques exceptions près.

Laurent31

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Re : Re : Orchidées...sauvages. (Fil ouvert)
« Réponse #62 le: mars 26, 2020, 17:27:02 »
Bonjour à tous .
Sympa de se retrouver sur ce fil Richard.  ;)
J'aime bien la première image de mascula, belle lumière.

Ça serait le moment pour commencer à découvrir le très beau (mais très petit) Ophrys jaune, dans le sud du pays.
Une photo faite un 27 mars d'une autre année...


Flash71

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Re : Orchidées...sauvages. (Fil ouvert)
« Réponse #63 le: mars 27, 2020, 09:14:34 »
Bonjour à tous,

La photo a été prise en sous bois près de Pont- labbé.

Merci de vos avis.

urka

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Re : Orchidées...sauvages. (Fil ouvert)
« Réponse #64 le: mars 27, 2020, 10:18:00 »
Bravo Richard pour ces 2 Ophrys mascula fort bien photographiées! (Je viens peut-être d'en découvrir une, j'attends la floraison)
Sympa l'Ophrys lutea, Laurent! Chez nous (près de Anduze) j'ai pu la photographier en Mai. Cette année, avec le confinement... :-\
Maurice, je ne vois pas ta photo  ???  ;).
Voici donc une Orchis photographiée en plein milieu de chemin mais toutefois protégée par des cailloux enchâssés dans le sol.
André.

Caloux

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Re : Re : Orchidées...sauvages. (Fil ouvert)
« Réponse #65 le: mars 27, 2020, 11:59:52 »
Bonjour à tous,

Merci de ces très belles images.

Une modeste participation, en Bretagne sud et en sous-bois.

Sur quelques m², une dizaine d' orchidées.

Excusez la qualité moyenne de la photo.
J' ignore le nom exact.

L'identification des Dactylorhiza reste assez compliquée (comme celle des Ophrys), La variabilité des individus d'une station à l'autre (alors qu'il y a souvent homogénéité au sein de la station) pose souvent problème. D'après certains guides, Dactylorhiza maculata ne se retrouve pas en Bretagne...mais sa sous-espèce ericetorum oui !
Toutes ces espèces s'hybrident facilement mais le mitage territorial des milieux favorables a tendance à isoler les stations et "uniformiser" les individus au sein d'une station avec des caractéristiques qui vont faire penser à une espèce plutôt qu'une autre. Il faut une analyse ADN souvent pour être totalement affirmatif.
Donc pour les Dactylorhiza, on peut émettre un avis mais aucune certitude quant à  l'espèce sur la base d'une simple photo. Ce qui est d'ailleurs le plus gros problème des guides qui ne présentent qu'une seule vue à fin d'identification : il faut vérifier la description qui en est faite (pour peu qu'elle s'accorde d'un guide à l'autre…), et il faudrait même s'appuyer sur l'herbier de l'inventeur si cela était possible !
On ne peut pas se fier totalement à la couleur de la fleur ni aux taches sur les feuilles (à leur forme plus ou moins pointue éventuellement). Ne parlons pas de la taille de la plante qui est rarement un critère chez les orchidées.
Le doute subsiste donc entre Dactylorhiza maculata subsp. ericetorum  et Dactylorhiza fuchsii

Caloux

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Re : Re : Orchidées...sauvages. (Fil ouvert)
« Réponse #66 le: mars 27, 2020, 12:07:20 »
La fleur représentée ici est celle que l'on aperçoit de côté, floue, sur la précédente image.
Ici, le labelle est largement étalé.
A bientôt,
André.
Oui, c'est un problème car autant la fleur du haut semble être Ophrys araneola, autant celle du bas seule pourrait faire penser à un hybride. Du fait de leur propension à s'hybrider, les Ophrys ont souvent cette particularité de présenter des individus variables sur la même tige. Mais finalement, c'est ce qui fait l'intérêt de la chasse aux orchidées (pas la cueillette bien sûr  ;) ;) ) : passer son temps à traquer des "gueules" nouvelles et tenter de les classifier.

Laurent31

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Re : Re : Re : Orchidées...sauvages. (Fil ouvert)
« Réponse #67 le: mars 27, 2020, 17:32:55 »
D'après certains guides, Dactylorhiza maculata ne se retrouve pas en Bretagne...mais sa sous-espèce ericetorum oui !
Oui, c'est vrai, je n'étais pas allé jusqu'à citer la subsp. ericetorum pour ne pas compliquer les choses :), c'est en effet celle qui est citée pour cette région.
Pour certains auteurs, il n'existe en fait pas de caractères ou combinaison de caractères dont la fiabilité ait été prouvée pour les séparer.
Sans infos supplémentaires, difficile en tout cas d'aller beaucoup plus loin dans l'identification, ce qui n'est pas très grave à ce stade.

Je continue sur l'Ophrys jaune, vraiment un beau petit ophrys du moment.


Caloux

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Re : Orchidées...sauvages. (Fil ouvert)
« Réponse #68 le: mars 27, 2020, 18:18:33 »
Oui, tu as raison et c'est d'autant moins important d'un certain point de vue que la nomenclature des espèces laisse grandement à désirer chez les orchidées. Je cite : "Ainsi, l'espèce est la plus grande unité de population au sein de laquelle le flux génétique est possible et les individus d'une même espèce sont donc génétiquement isolés d'autres ensembles équivalents du point de vue reproductif.
En réalité, non seulement les Dactylorhiza s'hybrident naturellement entre elles mais aussi avec d'autres espèces comme les Gymnadenia. C'est très joli au demeurant mais cela contrevient à  la définition d'une espèce.
Il y a eu trop d'exagérations dans la nomenclature des orchidées ces 40 dernières années sous l'impulsion d'auteurs en mal de publications. Avant, il y avait aussi moins de genres dans la famille des orchidées..... Il faudrait donc descendre une  grande partie de la classification vers sous espèces et variantes en toute logique.
J'aime bien être précis habituellement mais avec les orchidées, j'ai appris à relativiser  :D


rico49

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Re : Orchidées...sauvages. (Fil ouvert)
« Réponse #69 le: mars 27, 2020, 18:19:12 »
Salut Laurent , sympa de se retrouver sur ce fil en effet  :)  Je ne te savais pas féru de botanique , bien que j'avais pu voir de belles choses dans le fil consacré au 100D . Très beau ce duo d'Ophrys jaune . J'envie aux sudistes cette multitude d'espèces d'orchidées car  l'Anjou me semble ( peut être à tort ) moins bien doté . Cependant , c'est avec plaisir que je retrouve cette "station" chaque année .

Merci André pour ton commentaire  :) et surtout ce fil enchanteur .

Désole mais pour l'instant je n'ai que cette dernière  ;)


Mig74

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Re : Orchidées...sauvages. (Fil ouvert)
« Réponse #70 le: mars 27, 2020, 18:46:44 »
Merci de partager toutes ces images. Je sens que pour la première fois depuis bien longtemps tout le début de la saison des orchidées va me passer sous le nez. J'espère au moins ne pas rater les Sabot de Vénus, on verra.

Du coup je la vis par procuration grâce à vous, avec en plus des espèces que je ne rencontre pas ici en Haute-Savoie.

Caloux

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Re : Re : Orchidées...sauvages. (Fil ouvert)
« Réponse #71 le: mars 27, 2020, 19:31:32 »
Salut Laurent , sympa de se retrouver sur ce fil en effet  :)  Je ne te savais pas féru de botanique , bien que j'avais pu voir de belles choses dans le fil consacré au 100D . Très beau ce duo d'Ophrys jaune . J'envie aux sudistes cette multitude d'espèces d'orchidées car  l'Anjou me semble ( peut être à tort ) moins bien doté . Cependant , c'est avec plaisir que je retrouve cette "station" chaque année .

Merci André pour ton commentaire  :) et surtout ce fil enchanteur .

Désole mais pour l'instant je n'ai que cette dernière  ;)

Si tu habites dans le Maine et Loire (le 49 ?), tu peux trouver (j'ai fait un copier coller avec parfois d'anciens noms et peut être 1 ou 2 doublons) ces différentes espèces. Je ne promets rien quant au nombre d'individus que l'on peut trouver, n'ayant jamais fait de prospection dans cette région. Il y a des cartes disponibles par espèces et les espèces par commune qui aident pour la prospection.
Dactylorhiza fuchsii
Dactylorhiza incarnata
Dactylorhiza maculata
Epipactis atrorubens
Epipactis microphylla 
Gymnadenia conopsea
Listera ovata
Neottia nidus-avis
Orchis ustulata
Cephalanthera damasonium
Cephalanthera longifolia
Epipactis helleborine
Epipactis palustris
Himantoglossum hircinum
Coeloglossum viride
Goodyera repens
Limodorum abortivum
Orchis laxiflora
Orchis mascula
Orchis morio
Orchis purpurea
Platanthera bifolia
Platanthera chlorantha
Spiranthe aestivalis
Serapias vomeracea
Spiranthes spiralis
Ophrys sphegodes
Aceras anthropophorum
Anacamptis pyramidalis
Ophrys apifera
Orchis coriophora
Orchis simia
Dactylorhiza elata
Epipactis muelleri
Gymnadenia odoratissima
Ophrys insectifera
Dactylorhiza traunsteineri


Caloux

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Re : Orchidées...sauvages. (Fil ouvert)
« Réponse #72 le: mars 28, 2020, 09:42:27 »
Même si toute orchidée est sauvage quelque part (ou pour quelqu'un), on distingue les exotiques des "sauvages" de France ou d'Europe puisque les frontières n'existent pas réellement pour les orchidées (il y a bien quelques endémiques quelque part…).
Voici une belle européenne. On la trouve en France mais cette vue a été prise en Sardaigne. Je trouve qu'elle n'a rien à envier à certaines orchidées que l'on trouve en jardineries.

Anacamtis papilionacea ou Orchis papillon

urka

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Re : Orchidées...sauvages. (Fil ouvert)
« Réponse #73 le: mars 28, 2020, 10:49:51 »
Bravo et merci aux visiteurs et intervenants sur ce fil! A cause des conditions spéciales dues au confinement qui risque bien de durer, malheureusement, nous risquons de rater quelques occasions  pour photographier les Orchidées. C'est ainsi.
- Très beau duo d' Ophrys lutea, Laurent!
- Richard, moi aussi je fais avec ce que j'ai pas loin de chez moi.
- Mig74, j'espère moi aussi revoir les Sabots de Vénus cette année.
- Merci Caloux pour toutes les précisions et renseignements apportés ici (ou ailleurs  ;)) et le post de ce magnifique Orchis papillon!
André.

Roland Ripoll

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Re : Orchidées...sauvages. (Fil ouvert)
« Réponse #74 le: mars 28, 2020, 11:45:39 »
De très belles images (notamment le dernier Orchis papillon) et des informations intéressantes sur ce fil auquel je ne peux, encore une fois, modestement participer qu'avec la Barlie de Robert:

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