XT4 c’est maintenant!

Démarré par Bivence, Février 27, 2020, 21:34:59

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jla46

Citation de: Bivence le Juin 02, 2020, 13:15:55
Avez vous lu dans CI le test du XT4?
Pour ma part, j'ai trouvé cet essais un peu...comment dire, désinvolte...pourquoi? Eh bien la nouveauté pour ce boitier est la stabilisation du capteur avec une réalisation originale et une prouesse technique afin de loger cet IBIS dans un petit boitier, bien, et que fait notre journaliste, il se contente de tester son efficacité avec un 50-140! Outre le fait que ce zoom est déjà stabilisé, on aurait pu s'attendre à confronter cet IBIS avec une optique non stabilisée, tout l'intérêt du XT4 est là, on se plaint des vidéo de Bernal sur son manque de rigueur, mais avec cet article de CI on est stupéfait d'une telle désinvolture, si la presse spécialisée écrite veut sauver sa peau il faudrait faire preuve d'un peu plus de sérieux et de respect de ses lecteurs!
Désinvolture, manque de respect...Vous y allez un peu fort ! Dans l'article PM Salomez n'arrête pas de souligner les progrès par rapport au XT3...Ce n'est peut-être pas le test que vous attendiez, mais je ne vois pas où est le « manque de sérieux »

tansui

Citation de: jla46 le Juin 02, 2020, 15:55:40
Désinvolture, manque de respect...Vous y allez un peu fort ! Dans l'article PM Salomez n'arrête pas de souligner les progrès par rapport au XT3...Ce n'est peut-être pas le test que vous attendiez, mais je ne vois pas où est le « manque de sérieux »
Pas assez dithyrambique peut-être ?

tansui

Citation de: FUNBOARDMAN le Juin 02, 2020, 15:45:17
A la lectur e de l'article j'ai trouvé qu'il était faible (fait à la vite fait ?)
En effet, un test avec le XF 16-55mm F2.8 et/ou le XF 90mm aurait été susceptible de satisfaire un grand nombre de Fujistes (mais aussi toutes autres focales fixes non stabilisées)
Cela est d'autant plus étonnant que j'avais souligné l'excellent article du même auteur sur le X-Pro3. Article qui n'avait pas plu à certains mais qui avait l'avantage d'un parti pris de l'auteur. Avis à partager ou pas par le lecteur.
Au cas particulier de l'article que tu cite il s'agit d'un consensus mou. Ce qui aurait été interressant aurait été de tester ce boitier avec les mêmes optiques que lors du test du X-H1. Donc concernant l'arrivée de la stabilisation du X-T4 chacun pourra se forger un avis en consultant les tests internet des sites auxquels il attribue un protocole et un niveau de sérieux dans leurs conclusions.

Quant à ton avis sur la presse spécialisée; Réponse Photo à perdu son testeur d'objectifs; Le Monde de la Photo produit des articles sans grand intéret de mon point de vue, mais à l'excellent JMS pour les tests.
Donc je suis déçu par l'article de C.I mais je ne vais pas pour autant résilier mon abonnement.

En ta qualité de propriétaire de X-T4 je pense que ton avis s'est forgé sans le test de C.I.

Justement un test comparatif entièrement dédié à la stab et très intéressant réalisé par mirrorless comparison :
https://mirrorlesscomparison.com/fujifilm-vs-olympus/fuji-xt4-vs-omd-em1-iii-ibis/
Déjà possesseur d'un XH1 (assez décevant sur le plan de la stab par rapport à l'Olympus) et d'un Olympus EM1-II j'avoue que je m'attendais à plus de progrès sur ce plan de la part du X-T4 (on peut oublier les poses de 5s à main levée...) , peut-être une prochaine mise à jour? (une mise à jour avait déjà bien amélioré la stab du XH1 qui était plus que moyenne à la sortie du boitier).

Christophe NOBER

Citation de: Bivence le Juin 02, 2020, 13:15:55
...
Eh bien la nouveauté pour ce boitier est la stabilisation du capteur avec une réalisation originale et une prouesse technique afin de loger cet IBIS dans un petit boitier, bien, et que fait notre journaliste, il se contente de tester son efficacité avec un 50-140! Outre le fait que ce zoom est déjà stabilisé, on aurait pu s'attendre à confronter cet IBIS avec une optique non stabilisée, tout l'intérêt du XT4 est là
...

Il eût fallu comparer le gain sur des optiques fixes entre XT3 et XT4 .

Depuis que Ronan a pris sa retraite , je n' achète plus CI 🤗

FUNBOARDMAN

Citation de: Christophe NOBER le Juin 02, 2020, 16:09:45
Il eût fallu comparer le gain sur des optiques fixes entre XT3 et XT4 .

Depuis que Ronan a pris sa retraite , je n' achète plus CI 🤗

Depuis que Ronan avait quitté Phot Argus ce n'était déjà plus pareil  ^-^ ^-^

Bivence

Citation de: jla46 le Juin 02, 2020, 15:55:40
Désinvolture, manque de respect...Vous y allez un peu fort ! Dans l'article PM Salomez n'arrête pas de souligner les progrès par rapport au XT3...Ce n'est peut-être pas le test que vous attendiez, mais je ne vois pas où est le « manque de sérieux »
Le manque de sérieux est d'avoir testé d'une manière très superficielle la stabilisation du capteur, la moindre des choses eut été avec des optiques non OIS.
C'est ce que je qualifie de désinvolture😉

jla46

Citation de: Bivence le Juin 02, 2020, 16:33:16
Le manque de sérieux est d'avoir testé d'une manière très superficielle la stabilisation du capteur, la moindre des choses eut été avec des optiques non OIS.
C'est ce que je qualifie de désinvolture😉
Ok, peut-être avez-vous raison. En vieillissant j'ai la dent moins dure, et me suis probablement habitué à la relative superficialité de la plupart des articles...

Christophe NOBER

Citation de: Bivence le Juin 02, 2020, 16:33:16
Le manque de sérieux est d'avoir testé d'une manière très superficielle la stabilisation du capteur, la moindre des choses eut été avec des optiques non OIS.
C'est ce que je qualifie de désinvolture😉

Tu exagères , le manque de pertinence dans le choix d'une optique pour un test spécifique peut avoir 1000 raisons , peut être aurait il pu tester OIS OFF ( si cela est possible ) .

Un peu de tolérance , le reste de l' article est peut être très bien 🤗

BO105

Citation de: Christophe NOBER le Juin 02, 2020, 16:09:45
Il eût fallu comparer le gain sur des optiques fixes entre XT3 et XT4 .

C.Q.F.D

Bivence

Citation de: Christophe NOBER le Juin 02, 2020, 16:54:48
Tu exagères , le manque de pertinence dans le choix d'une optique pour un test spécifique peut avoir 1000 raisons , peut être aurait il pu tester OIS OFF ( si cela est possible ) .

Un peu de tolérance , le reste de l' article est peut être très bien 🤗
Mon propos n'est pas d'être intolérant, désolé si c'est ce que tu ressens, encore une dernière fois, la particularité du XT4 est son capteur stabilisé, d'accord...c'est le point essentiel où ce boitier est attendu par nous photographes mais aussi par la presse spécialisée, Fuji a fait une campagne de presse sur ce point de l'IBIS avec une annonce de +5 à 6.5 stop face à celà, que fait le journaliste de CI, il fait un test approximatif avec un 50-140, or, cette personne  est un professionnel, je trouve qu'il y a un manque de déontologie, je le regrette sincèrement.
Je te rejoins tout à fait cette revue n'a plus Gd intérêt!

Sparrow

Citationattendu par nous photographes

:laugh: :laugh: :laugh:

Powerdoc

Citation de: Bivence le Juin 02, 2020, 20:28:26
Mon propos n'est pas d'être intolérant, désolé si c'est ce que tu ressens, encore une dernière fois, la particularité du XT4 est son capteur stabilisé, d'accord...c'est le point essentiel où ce boitier est attendu par nous photographes mais aussi par la presse spécialisée, Fuji a fait une campagne de presse sur ce point de l'IBIS avec une annonce de +5 à 6.5 stop face à celà, que fait le journaliste de CI, il fait un test approximatif avec un 50-140, or, cette personne  est un professionnel, je trouve qu'il y a un manque de déontologie, je le regrette sincèrement.
Je te rejoins tout à fait cette revue n'a plus Gd intérêt!

Tester le 50-140 n'est pas le choix peut être le plus pertinent, mais il n'est pas non plus totalement débile. Fuji clame, que l'IBIS améliore également que les performances des objectifs OIS est améliorée. On voit (comme les autres testeurs l'ont démontré) que le gain est faible (mais réel)
Concernant les autres optiques , dommage qu'il n'ait pas l'essai au moins sur une focale fixe.
Sinon pour moi, cette revue garde tout son interêt pour les tests. Par contre certaines choses sont étranges, comme l'appréciation de la qualité d'image qui est meilleure sur le XT3 que sur le XT4 sur certains graphes (la roue colorée) et c'est l'inverse pour la qualité des JPEG en fonction des ISO. Le moteur JPEG est-il différent ? Dommage qu'il n'y ai pas de commentaire la dessus

Bivence

Effectivement j'ai aussi remarqué ce que tu soulèves dans la fin de ton post, d'où ma nette impression de légèreté pour ne pas dire + sur le sérieux de ce test qui s'apparente plus à une simple prise en main du boitier!
Je m'attendais à + de sérieux, c'est dans l'air du temps: rapidité, superficialité, manque d'implication🤗

gemphoto

Je n'ai pas pu consulter CI pour le moment, mais il me semble qu'il s'agit d'une PRISE EN MAIN!!!, donc on reste calme.
L'idéal serait de tester avec une optique manuelle.

Bivence

Perdu!
Indiqué sur la couverture Test XT4
Je pense avoir gardé mon calme, on est en droit de souhaiter un peu plus de rigueur pour une revue spécialisée!

lamontagne

Le test du X T4 est effectivement ultra léger. Non seulement l"évolution majeure est à peine testée et on reste sur sa faim sur les performances de la stabilisation mais il n'y a pas de premier retour terrain ni de photo. C'est d'autant plus étonnant qu'il n'y a pas des masses de boîtiers à tester en ce moment.
Globa

lamontagne

Le test du X T4 est effectivement ultra léger. Non seulement l"évolution majeure, la stabilisation,  est à peine testée et on reste sur sa faim sur ses performances avec des objectifs stabilisés ou non.  Il n'y a pas de premier retour terrain,  aussi important que les chiffres des mesures, ni de photos en exemple. C'est d'autant plus étonnant qu'il n'y a pas des masses de boîtiers à tester en ce moment.
Globalement, je trouve que la qualité des articles, des portfolios, des tests baissent beaucoup depuis un an.

jff66

Citation de: lamontagne le Juin 03, 2020, 13:52:25
Le test du X T4 est effectivement ultra léger. Non seulement l"évolution majeure, la stabilisation,  est à peine testée et on reste sur sa faim sur ses performances avec des objectifs stabilisés ou non.  Il n'y a pas de premier retour terrain,  aussi important que les chiffres des mesures, ni de photos en exemple. C'est d'autant plus étonnant qu'il n'y a pas des masses de boîtiers à tester en ce moment.
Globalement, je trouve que la qualité des articles, des portfolios, des tests baissent beaucoup depuis un an.

C'est peut-être un peu normal, l'auteur précise bien qu'il s'agit d'un test " En confinement avec le X-T4"! :)

lamontagne

Citation de: jff66 le Juin 03, 2020, 13:59:19
C'est peut-être un peu normal, l'auteur précise bien qu'il s'agit d'un test " En confinement avec le X-T4"! :)

Apparemment le labo de mesure de CI fonctionne normalement, même en période de confinement puisque les résultats du  test sont publiés. Par ailleurs, en Avril Mai on pouvait sortir pendant une heure à un km de chez soi pour prendre des photos ( je l'ai fait). Donc les choses restent incompréhensibles tant que CI ne nous en dira pas plus sur les conditions de "tests" du T4. Mise à disposition trop tard dans le planning de fabrication du n° 422? Temps de mise à disposition trop court? 
On aimerait savoir si CI inaugure une nouvelle philosophie de test ou s'il ne s'agit que d'une ratée due aux circonstance.

Bivence

Bien, je me sens moins seul, espérons que nos remarques justifiées aiguillonnent le staff de CI, effectivement le confinement n'explique pas tout, la sortie de ce boitier était connue dès février, le comble est que Fuji malgré le COVID-19 a parfaitement respecté le début de commercialisation en Europe à savoir le 28 avril, date à laquelle grace à DP j'ai obtenu mon exemplaire, manifestement CI n'y croyait pas🤗

Fanzizou

Je n'ai pas encore lu le test de CI.

Ce qui ressort de ce que j'ai lu ailleurs, c'est qu'en vidéo le XT4 a une stab intégrée légèrement supérieure à celle du XH1, mais pas de beaucoup. Et que l'addition d'une stab objo + boitier augmente la stabilité visible à l'écran, en vidéo.

Et que coté stab en photo, si l'objectif est stabilisé, la stab. interne n'apporte quasi rien, sauf un tout petit peu quand on pousse vraiment sur les vitesses lentes (trop lentes...) et que le taux de déchet commence à monter vraiment...(il monte moins avec les deux stab que la seule de l'objectif).

Je n'ai pas trouvé de tests qui mesurent précisemment le gain avec stab vs sans stab, sur une optique non stabilisée, en photo. C'est dommage, car c'est l'info qui m'intéresse le plus. En général CI publie un graphique qui montre celà facilement...

Il est par ailleurs connu que les stab sur µ4/3 sont un poil plus efficace que sur APS-C. Pour autant, c'est ce que j'ai lu, je n'ai jamais testé moi même.

tansui

Citation de: Fanzizou le Juin 03, 2020, 15:45:46
Je n'ai pas encore lu le test de CI.

Ce qui ressort de ce que j'ai lu ailleurs, c'est qu'en vidéo le XT4 a une stab intégrée légèrement supérieure à celle du XH1, mais pas de beaucoup. Et que l'addition d'une stab objo + boitier augmente la stabilité visible à l'écran, en vidéo.

Et que coté stab en photo, si l'objectif est stabilisé, la stab. interne n'apporte quasi rien, sauf un tout petit peu quand on pousse vraiment sur les vitesses lentes (trop lentes...) et que le taux de déchet commence à monter vraiment...(il monte moins avec les deux stab que la seule de l'objectif).

Je n'ai pas trouvé de tests qui mesurent précisemment le gain avec stab vs sans stab, sur une optique non stabilisée, en photo. C'est dommage, car c'est l'info qui m'intéresse le plus. En général CI publie un graphique qui montre celà facilement...

Il est par ailleurs connu que les stab sur µ4/3 sont un poil plus efficace que sur APS-C. Pour autant, c'est ce que j'ai lu, je n'ai jamais testé moi même.

Avec un objectif équivalent 24mm et "ibis only" le test de "mirrorless comparison" obtient un gain constaté de 4.6 stops (contre 6.5 annoncés par Fuji et 8 stops constatés sur l'EM1-III).
Je les cite:
"At 24mm equivalent with IBIS only, the E-M1 III gave me a sharp result at 10s. If we consider 1/25s a safe shutter speed to use when there is no stabilisation at all (reciprocal of the effective focal length rule), then 10s corresponds to 8 stops slower, not 7. The X-T4 gave me the first good shot at 1s, which is about 4.6 stops slower, not 6.5."

Chaque opérateur étant différent au niveau des temps de pose à main levée il est difficile et risqué de tirer des conclusions par rapport à son expérience personnelle mais il semble quand même que le XT4 apporte un léger progrès par rapport au XH1 avec lequel il m'est presque impossible de descendre en-dessous de 1/2s (le XT4 acceptant apparemment de descendre à 1s avec un taux de réussite de 35% toutefois).

Bivence

Des nouvelles du front😉
Essais de l'efficacité de l'IBIS avec 50-140, j'obtiens à 140 du 1/25e photos reproductibles nettes, mais....avec l'OIS, sans, c'est flou!
Les spécialistes nous diront how many stops😉
L'OIS de ce télé zoom est déjà très bon, l'association de l'IBIS lui est donc profitable...

Bivence

A main levée of course😉

Christophe NOBER

Citation de: Bivence le Juin 03, 2020, 17:11:45
Des nouvelles du front😉
Essais de l'efficacité de l'IBIS avec 50-140, j'obtiens à 140 du 1/25e photos reproductibles nettes, mais....avec l'OIS, sans, c'est flou!
Les spécialistes nous diront how many stops😉
...

4 IL maximum