XT4 c’est maintenant!

Bivence · Juin 03, 2020, 19:09:05

Merci, captain😉
C'est l'âge🤫

SRT 101 · Juin 04, 2020, 11:49:27

Citation de: lamontagne le Juin 03, 2020, 14:22:20
Apparemment le labo de mesure de CI fonctionne normalement, même en période de confinement puisque les résultats du test sont publiés. Par ailleurs, en Avril Mai on pouvait sortir pendant une heure à un km de chez soi pour prendre des photos ( je l'ai fait). Donc les choses restent incompréhensibles tant que CI ne nous en dira pas plus sur les conditions de "tests" du T4. Mise à disposition trop tard dans le planning de fabrication du n° 422? Temps de mise à disposition trop court?
On aimerait savoir si CI inaugure une nouvelle philosophie de test ou s'il ne s'agit que d'une ratée due aux circonstance.

Le teste réalisé par Le monde de la photo n'est pas plus développé et pour les mêmes raisons que celles indiquées par C.I . Je suppose que les tests doivent être réalisés dans des conditions identiques à celles établies pour les autres appareils pour être fiables et que cela n'a pas dû être possible.

Bivence · Juin 04, 2020, 13:57:07

Désolé mais ce n'est pas une excuse, si les conditions pour effectuer un essai n'étaient pas réuni et on aurait compris, il fallait le reporter à un peu plus tard, d'autant que les arrivages de ce boitier sont ralenti à cause de la pandémie, il n'y avait aucune raison de se précipiter de rendre sa copie bâclée!

SRT 101 · Juin 04, 2020, 16:39:51

Citation de: Bivence le Juin 04, 2020, 13:57:07
Désolé mais ce n'est pas une excuse, si les conditions pour effectuer un essai n'étaient pas réuni et on aurait compris, il fallait le reporter à un peu plus tard, d'autant que les arrivages de ce boitier sont ralenti à cause de la pandémie, il n'y avait aucune raison de se précipiter de rendre sa copie bâclée!

Il me semble qu'il y a actuellement des choses bien plus préoccupantes qu'un test , non pas bâclé, mais incomplet. J' imaginais que les conditions de travail difficiles auxquelles les journalistes , ceux de C.I comme ceux de l'ensemble de la presse, auraient mérité plutôt l'indulgence qu'un petit caprice.

luigino · Juin 04, 2020, 17:55:22

Bonjour

L'approche par trop synthétique des tests de boitiers n'est pas exclusive au seul Fuji XT4. C'est une tendance qui se manifeste - de mon point de vue en tout cas - depuis un certain temps, et ceci, tous boitiers et magazines photos confondus. Les essais du XPRO 3 n'ont pas été plus convaincants même en l'absence des contraintes liées au covid 19

Mais le vrai problème est ailleurs, ce que les insatisfactions des uns et des autres des tests des magazines ne font d'ailleurs qu'accentuer implicitement

Les "réseaux sociaux", via les divers "you tube", sont de redoutables compétiteurs pour les magazines spécialisés photo. Tous ne sont pas très bons certes, mais chacun reconnaitra le sien , ie, le meilleur pour lui.

Tout d'abord, ils sont d'une réactivité époustouflante pour présenter et tester les nouveautés. Le nouveau Fuji 16 80 mm a pu être ainsi par exemple visualiser et examiner dès novembre alors que les premiers test magazines sont apparus en mars / avril. De même pour le XT4.

Mais là n'est pas le moindre mal.

En second lieu en effet, force est de constater que les essais menés sur les "you tube" et autres sont d'une richesse et une mine d'information fabuleuses. Pour rester français - on aime ou pas et chacun choisira son " you tuber" - citons les guides de Damien Bernal qui a consacré 4 à 5 vidéos de 20 minutes( de mémoire ) sur plusieurs aspects du nouveau XT4. De même on compte plusieurs vidéos qui se sont consacrées pour plus de 30 minutes pour certaines d'entre elles uniquement sur la fonction vidéo de l'XT4 ( déroulement et explications des fonctions du menu film). et tout cela en plus "in live" sur grand écran.

Comment dès lors ne passe se sentir frustrés par les 4 pages rédactionnelles d'un test ?

Il ne s'agit évidemment pas de jeter la pierre aux uns ou aux autres, mais de constater que tout cela est le fruit d'une véritable révolution des médias qui ne peut laisser les rédactions des magazines indifférentes. Les récents éditos des magazines ont du reste bien compris les conséquences de cet état de fait. Il s'agit d'un gros challenge pour les magazines pour se maintenir et qui impliquera de leur part un véritable tour de force dans le contexte ainsi défini.

Je fais partie bien sur des déçus des tests des magazines photos au vu de ce j'ai décrit ou ressent. Pour l'heure je continue d'acheter les journaux photos, probablement plus par habitude que par réel intérêt

Cordialement

SRT 101 · Juin 04, 2020, 18:37:56

Que les "réseaux sociaux" soient prompts à "présenter, visualiser, examiner" , expliquer le fonctionnement les nouveautés est une chose, réaliser des tests selon une méthode fiable, reproductible, sur des critères scientifiques, en est une autre. Les magazines ne sont certes pas parfaits et souvent moi aussi je souhaiterais des tests plus approfondis, je parle bien sûr de tests réels, pas d'une vague "prise en main". De plus, les magazines sont responsables de leurs écrits en conséquence, ils évitent d'écrire n'importe quoi, ce qui est loin d'être le cas de la plupart des you tuber.

Bivence · Juin 04, 2020, 18:39:53

Citation de: SRT 101 le Juin 04, 2020, 16:39:51
Il me semble qu'il y a actuellement des choses bien plus préoccupantes qu'un test , non pas bâclé, mais incomplet. J' imaginais que les conditions de travail difficiles auxquelles les journalistes , ceux de C.I comme ceux de l'ensemble de la presse, auraient mérité plutôt l'indulgence qu'un petit caprice.

Sauf erreur de lecture, je ne suis pas le seul à ne pas apprécier un tel essai, il me parait important de faire remonter l'insatisfaction de ceux qui achètent et lisent (encore) la presse spécialisée...
Je te rejoins complètement, oui il y'a des choses plus préoccupantes d'où ma remarque précédente: il n'y avait aucune raison de procéder à ce test si les conditions n'étaient pas réunies à savoir un panel représentatif d'optiques à mettre devant ce T4 IBIS.
Il faut aussi savoir arrêter une discussion, comme tu le dis y'a plus grave, mais.....🤫🤫🤫

baséli · Juin 04, 2020, 19:09:57

Citation de: luigino le Juin 04, 2020, 17:55:22
Je fais partie bien sur des déçus des tests des magazines photos au vu de ce j'ai décrit ou ressent. Pour l'heure je continue d'acheter les journaux photos, probablement plus par habitude que par réel intérêt

Cordialement

J'ai aussi l'impression qu'on assiste à un phénomène style "école des fans" où tout le monde a la note maximale. Ce n'est pas que CI fasse n'importe quoi, c'est plutôt que la qualité d'image des boîtiers est devenue excellente, quelle que soit la marque, à partir de leur milieu de gamme.

La différence se fait sur des détails désormais, et discuter sur des détails prend une place qui est comptée sur le papier, mais dont on dispose à l'envi sur le web et YouTube.

Quant au test d'objectifs, quoi de mieux que de montrer les images directement sur un écran? De télécharger les raw pour les traiter soi-même? De les imprimer sur son matériel pour voir ce que ça donne? D'utiliser ses yeux pour juger et non pas ceux d'un testeur par procuration? Ou des courbes plus ou moins absconses? (Bien que j'adore les courbes absconses).

CI ne peut lutter avec le papier de sa revue.

Col Hanzaplast · Juin 04, 2020, 20:14:15

Il est fatigué des mensonges de youtubeurs, revieweurs et influenceurs... https://www.youtube.com/watch?v=c-jWhKNTML8

Bivence · Juin 04, 2020, 20:23:54

On s'éloigne du sujet, ce n'est pas un test d'objectifs qui est en cause.... mais face à l'annonce de Fuji sur la Gde efficacité de son IBIS qui est la nouveauté attendue de ce XT4, on était en droit de lire un essai sérieux sur ce point, à la place le journaliste égrène l'ensemble des commandes du boitier qui par ailleurs sont parfaitement décrites dans le mode d'emploi🤣 J'ai une autre conception de la presse écrite mais bon, c'est l'air du temps🤗

Jefferson · Juin 04, 2020, 23:26:39

Citation de: Col Hanzaplast le Juin 04, 2020, 20:14:15
Il est fatigué des mensonges de youtubeurs, revieweurs et influenceurs... https://www.youtube.com/watch?v=c-jWhKNTML8

Il est plein de bon sens cet homme !

lamontagne · Juin 05, 2020, 08:48:34

TLes journaux "papier" ne lutteront pas contre youtube en diminuant leur niveau de qualité. La qualité de tous les articles baisse, le nombre de pages diminue, le prix diminue aussi (un peu). Je ne suis pas sur que cette plongée vers le bas aide les journaux papier à retrouver une audience qu'ils sont en train de perdre. Les lecteurs de CI ont un profil particulier: ils sont apparemment plutôt âgés et ont gardé cette culture de l'écrit qui est en train de se perdre, ils attendent un niveau technique et une rigueur plus élevés que le tout venant trouvé sur internet, ils attendent leur rendez vous mensuel avec une équipe connue en qui ils aimeraient avoir confiance, avec laquelle ils aimeraient partager quelque chose qui ressort de la passion, ils aimeraient se sentir dans une communauté souvent en désaccord parfois agressive mais qui partage néanmoins de fortes valeurs communes.
La survie des journaux papier ne pourra passer que par une hausse de la qualité des articles, portfolios, et tests qui laisseront transparaître et partager ces valeurs communes. Surement pas par un relâchement graduel dont on sait comment il se terminera à brève échéance.

Bivence · Juin 05, 2020, 10:37:30

+1
Puisse CI redresser la barre!

Crinquet80 · Juin 05, 2020, 11:36:40

Citation de: luigino le Juin 04, 2020, 17:55:22
Bonjour

L'approche par trop synthétique des tests de boitiers n'est pas exclusive au seul Fuji XT4. C'est une tendance qui se manifeste - de mon point de vue en tout cas - depuis un certain temps, et ceci, tous boitiers et magazines photos confondus. Les essais du XPRO 3 n'ont pas été plus convaincants même en l'absence des contraintes liées au covid 19

Mais le vrai problème est ailleurs, ce que les insatisfactions des uns et des autres des tests des magazines ne font d'ailleurs qu'accentuer implicitement

Les "réseaux sociaux", via les divers "you tube", sont de redoutables compétiteurs pour les magazines spécialisés photo. Tous ne sont pas très bons certes, mais chacun reconnaitra le sien , ie, le meilleur pour lui.

Tout d'abord, ils sont d'une réactivité époustouflante pour présenter et tester les nouveautés. Le nouveau Fuji 16 80 mm a pu être ainsi par exemple visualiser et examiner dès novembre alors que les premiers test magazines sont apparus en mars / avril. De même pour le XT4.

Mais là n'est pas le moindre mal.

En second lieu en effet, force est de constater que les essais menés sur les "you tube" et autres sont d'une richesse et une mine d'information fabuleuses. Pour rester français - on aime ou pas et chacun choisira son " you tuber" - citons les guides de Damien Bernal qui a consacré 4 à 5 vidéos de 20 minutes( de mémoire ) sur plusieurs aspects du nouveau XT4. De même on compte plusieurs vidéos qui se sont consacrées pour plus de 30 minutes pour certaines d'entre elles uniquement sur la fonction vidéo de l'XT4 ( déroulement et explications des fonctions du menu film). et tout cela en plus "in live" sur grand écran.

Comment dès lors ne passe se sentir frustrés par les 4 pages rédactionnelles d'un test ?

Il ne s'agit évidemment pas de jeter la pierre aux uns ou aux autres, mais de constater que tout cela est le fruit d'une véritable révolution des médias qui ne peut laisser les rédactions des magazines indifférentes. Les récents éditos des magazines ont du reste bien compris les conséquences de cet état de fait. Il s'agit d'un gros challenge pour les magazines pour se maintenir et qui impliquera de leur part un véritable tour de force dans le contexte ainsi défini.

Je fais partie bien sur des déçus des tests des magazines photos au vu de ce j'ai décrit ou ressent. Pour l'heure je continue d'acheter les journaux photos, probablement plus par habitude que par réel intérêt

Cordialement

Très vrai cette description du match YouTube vs revue photo . Mais cela ne va pas rassurer l'équipe de Chasseur d'Images . D'autant que le 1er adversaire est gratuit !

baséli · Juin 05, 2020, 11:47:31

Citation de: Crinquet80 le Juin 05, 2020, 11:36:40
Très vrai cette description du match YouTube vs revue photo . Mais cela ne va pas rassurer l'équipe de Chasseur d'Images . D'autant que le 1er adversaire est gratuit !

Je serais étonné que quiconque puisse rassurer CI. Ils sont bien plus au courant que nous. Je leur souhaite juste d'arriver à trouver une voie pour continuer à exister.

Sinon, pour enfoncer une porte ouverte depuis bien longtemps: https://fr.wikipedia.org/wiki/Destruction_créatrice

Fanzizou · Juin 05, 2020, 13:26:24

Citation de: tansui le Juin 03, 2020, 16:48:33
Avec un objectif équivalent 24mm et "ibis only" le test de "mirrorless comparison" obtient un gain constaté de 4.6 stops (contre 6.5 annoncés par Fuji et 8 stops constatés sur l'EM1-III).
Je les cite:
"At 24mm equivalent with IBIS only, the E-M1 III gave me a sharp result at 10s. If we consider 1/25s a safe shutter speed to use when there is no stabilisation at all (reciprocal of the effective focal length rule), then 10s corresponds to 8 stops slower, not 7. The X-T4 gave me the first good shot at 1s, which is about 4.6 stops slower, not 6.5."

Chaque opérateur étant différent au niveau des temps de pose à main levée il est difficile et risqué de tirer des conclusions par rapport à son expérience personnelle mais il semble quand même que le XT4 apporte un léger progrès par rapport au XH1 avec lequel il m'est presque impossible de descendre en-dessous de 1/2s (le XT4 acceptant apparemment de descendre à 1s avec un taux de réussite de 35% toutefois).

4.5 stops c'est déjà très bien. Pas sur que la relation soit linéraire sur des focales plus longues (certainement pas, même, d'ailleurs). J'obtiens environ 5 stop sur un bridge Sony sur les longues focales, pour comparer. Et c'est très confortable.

Sparrow · Juin 05, 2020, 14:03:49

Citation de: Bivence le Juin 04, 2020, 20:23:54
On s'éloigne du sujet, ce n'est pas un test d'objectifs qui est en cause.... mais face à l'annonce de Fuji sur la Gde efficacité de son IBIS qui est la nouveauté attendue de ce XT4, on était en droit de lire un essai sérieux sur ce point, à la place le journaliste égrène l'ensemble des commandes du boitier qui par ailleurs sont parfaitement décrites dans le mode d'emploi🤣 J'ai une autre conception de la presse écrite mais bon, c'est l'air du temps🤗

Énorme une fois de plus. Le fanboy est fâché parce qu'on n'a pas été gentil avec son X-T4.
Au lieu de pleurer parce que C.I n'a pas suffisamment plébiscité ton nouveau jouet (C.I qui, il y a encore peu de temps sur ce même forum, était la référence ultime en matière de test), tu aurais pu le tester toi-même et proposer quelques images avec exifs à ta communauté. Ce n'est pas trop compliqué, si???
J'ai du mal à comprendre aussi comment on peut attendre autant d'un test magazine quand on a déjà acheté le matériel en question et qu'on peut donc le tester soi-même.
Tu as créé je ne sais combien de posts pour nous décrire toutes les étapes de ton X-T4, de la pre-commande jusqu'à sa livraison. Mais depuis que tu l'as en main, comme d'habitude, 0 image, pas la moindre photo, nada, que dalle, que d'chi!
Je ne peux pas croire que quelqu'un qui soit si enthousiaste à l'idée de partager sa joie d'avoir acheté un nouveau jouet soit en même temps aussi "timide" et réservé quand il s'agit de partager ses plus belles images prises avec ce même jouet.
A moins bien sûr qu'il n'y ait absolument rien à partager.

Je crois savoir que tu vis sur Nice en plus. Je suis donc bien placé pour savoir qu'il y a matière à faire quelques photos sympas dans le secteur. Mais personne ici n'a jamais rien vu, hélas.

Le Guérandais · Juin 05, 2020, 14:10:39

L'essentiel du bla-bla de Damien Bernal ne permettrait pas de remplir les 4 pages de Chasseur d'Images. Sans vouloir dénigrer le travail de Damien Bernal, il est beaucoup plus facile de faire ses vidéos que de synthétiser, ce qu'il a du mal à faire.

Sparrow · Juin 05, 2020, 14:20:44

Citation de: Col Hanzaplast le Juin 04, 2020, 20:14:15
Il est fatigué des mensonges de youtubeurs, revieweurs et influenceurs... https://www.youtube.com/watch?v=c-jWhKNTML8

Il fait dans la généralité et dans la caricature. Sur YT comme ailleurs, il y a du très bon et du mauvais.

baséli · Juin 05, 2020, 14:27:14

Citation de: Sparrow le Juin 05, 2020, 14:03:49
J'ai du mal à comprendre aussi comment on peut attendre autant d'un test magazine quand on a déjà acheté le matériel en question et qu'on peut donc le tester soi-même.

A moins bien sûr qu'il n'y ait absolument rien à partager.

Point 1: besoin de confirmation, d'approbation par une autorité - arbitrairement jugée - supérieure, de réassurance, d'une trace externe pour proclamer "j'avais raison". Banal. Ca va ça vient, selon les périodes de la vie, les gens et les préoccupations.
Point 2: moi non plus je ne poste pas d'image. Pas de besoin. L'envie est en train de venir, je verrai si je concrétise. Ca ne veut pas dire que mes images sont nulles... juste que tu ne peux pas juger, et tout à fait amicalement, je m'en fous.

baséli · Juin 05, 2020, 14:31:08

Citation de: Le Guérandais le Juin 05, 2020, 14:10:39
L'essentiel du bla-bla de Damien Bernal ne permettrait pas de remplir les 4 pages de Chasseur d'Images. Sans vouloir dénigrer le travail de Damien Bernal, il est beaucoup plus facile de faire ses vidéos que de synthétiser, ce qu'il a du mal à faire.

Synthétiser n'est pas à la mode: tous les mots comptent, il faut faire attention à ce qui est dit ou écrit, réfléchir, se concentrer. Définitivement pas dans l'air du temps.

Bivence · Juin 05, 2020, 18:03:17

Sparrow

Re : Re : XT4 c'est maintenant!
« Réponse #368 le: Aujourd'hui à 14:20:44 »
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Vous ignorez cet utilisateur. Me montrer le message oh non.

Sparrow · Juin 05, 2020, 19:57:57

Citation de: Bivence le Juin 05, 2020, 18:03:17
Sparrow

Re : Re : XT4 c'est maintenant!
« Réponse #368 le: Aujourd'hui à 14:20:44 »
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Vous ignorez cet utilisateur. Me montrer le message oh non.

T'as raison, fais l'autruche.

Sparrow · Juin 05, 2020, 22:10:57

Citation de: L'autrucheLa légitimité de Chasseur d'Images vient de son historique. Il y a peu de sites internet capables d'afficher la même...

Sérieusement qui peut contester le sérieux et la qualité de CI?

Toi!

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,304325.600.html

tansui · Juin 06, 2020, 01:09:58

Citation de: Fanzizou le Juin 05, 2020, 13:26:24
4.5 stops c'est déjà très bien. Pas sur que la relation soit linéraire sur des focales plus longues (certainement pas, même, d'ailleurs). J'obtiens environ 5 stop sur un bridge Sony sur les longues focales, pour comparer. Et c'est très confortable.

Oui c'est vrai 4.5 stops c'est déjà bien, mais annoncer 6.5 stops avec buccins et trompettes pour finir à 4.5 et être presque 2 fois moins efficace que l'Olympus c'est quand même moins bien

(en tout cas pour quelqu'un comme moi qui déteste les trépieds et fait souvent des images de nuit avec des poses aux alentours de 1s à 2s c'est décevant) finalement je vais sans doute garder mon brave XH1 et donc pas de passage au XT4.