Bienvenue dans la Secte de la Règle des Tiers !

Démarré par Col Hanzaplast, Février 29, 2020, 12:36:17

« précédent - suivant »

Crinquet80


Echo

Mais oui bien sûr j'aurais été étonné que le conardo virus ne mette pas son grain de sel . Et c'est plus petit mais pas plus fin...

gerarto

Citation de: Echo le Mars 12, 2020, 10:27:35
Merci pour le compliment même ici ils en disent moins et puis surtout c'est plus simple à comprendre même pour toi.https://fr.wikipedia.org/wiki/Couleur_primaire
A part ça tu est qui toi, sinon pas bien fin?
...

Plié de rire je suis ! ! !  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D

Echo vouloir donner des leçons à astrophoto...
Pourquoi pas vouloir enseigner la relativité à Einstein tant qu'à faire ?

On va mettre ça au compte d'une bourde monumentale !

Verso92

Citation de: gerarto le Mars 12, 2020, 11:09:46
Plié de rire je suis ! ! !  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D

Echo vouloir donner des leçons à astrophoto...
Pourquoi pas vouloir enseigner la relativité à Einstein tant qu'à faire ?

C'est justement à ça qu'on les reconnait.

Echo

Ho mille excuses si astro photo est aussi important que ça on se demande ce qu'il vient faire dans la règle des tiers ,où c'est du grand n'importe quoi et où toutes les conneries sont sujettes  à caution alors qu'il ne doit certainement pas l'être et qu'il en est un vrai.

dioptre

Citation de: Echo le Mars 12, 2020, 11:32:07
Ho mille excuses si astro photo est aussi important que ça on se demande ce qu'il vient faire dans la règle des tiers ,où c'est du grand n'importe quoi et où toutes les conneries sont sujettes  à caution alors qu'il ne doit certainement pas l'être et qu'il en est un vrai.

Il y a des conneries, certes. Mais des interventions intéressantes qui permettent de remettre certaines croyances à leur juste place !

Echo

Pas la sienne. Et pour éviter les croyance il faudrait déjà ne pas vivre dans un monde sensible
. Quand à faire un cours sur la relativité d'Einstein moi je veux bien mais il faudra qu'il commence par lire le passage sur le relativisme dans la phénoménologie de l'esprit écrite par Hégel où on a déjà une idée de la formule Energie égale masse au carré, sauf que c'est écrit cent ans avant Einstein et qu'on est certain qu'Einstein ne l'avait pas lu. Comment donc l'a t'il trouvé ,un virus qui trainait sans doute l'espace temps s'est raccourci, la souris a trouvé son chemin toute seule dans le labyrinthe et toutes les autres dans d'autres labyrinthes sans contacte, l'ont imité?  C'est certainement ça.

Les yeux perdus dans les astres à rechercher une présence extra terrestre peut être?

On a bien retrouvé des fossiles de lapins géants alors pourquoi pas.

Crinquet80

Pff ! C'est malin vous l'avez réveillé !  ??? ;D

MFloyd

Après ça, je suppose qu'on va bientôt emmener le chat de Schrödinger dans la conversation 😊
(cliquez ev. sur l'image)

seba

Citation de: Echo le Mars 12, 2020, 11:32:07
Ho mille excuses si astro photo est aussi important que ça on se demande ce qu'il vient faire dans la règle des tiers ,où c'est du grand n'importe quoi et où toutes les conneries sont sujettes  à caution alors qu'il ne doit certainement pas l'être et qu'il en est un vrai.

Entre ton discours décousu et fantasque, et les connaissances et la rigueur d'astrophoto, il y a tout un monde.

Echo

Oui un fossé ,une tranchée même, surtout de point de vu de la rigueur. J'ai lu en effet un discours assez fantasque qui m'expliquait qu'il ne comprenait rien à ce que je disais et que ce que je disais était faut. Donc preuve à l'appuie, si tu permets, je démontre le contraire. S'il ne comprend rien, ma rigueur intellectuelle consiste à demander comment il peut savoir que c'est faut. Au doigt mouiller?

Plus loin je lui demande comment il peut être certain d'une chose, s'il n'en a pas idée et s'il n'en a pas idée, comment il peut connaitre quoique ce soit de la réalité des choses puisqu'il prétend les connaitre. Parce que jusqu'à preuve du contraire pour accéder à une physique il faut en connaitre les bases ou en avoir une idée.
Enfin qu'est ce donc qu'une idée pour lui qui n'en a pas, puisque tout dépend des lois de l'univers et non de lui même?

Comment dés lors sa rigueur peut elle exister puisqu'il réfute l'essence même de ce qui l'a construit?
Donc 1 _ Comment se définit-il et comment lui est venu l'idée des choses qu'il soutient, apparemment en totale contradiction avec ce qui l'a construit.
2_ Pour connaitre les bases il fut en avoir l'autonomie de son cerveau et il ne saurait dépendre des lois de l'univers mais comment fait-il pour les reconnaitre puisque il est dans un paradoxe où il est à la fois le juge et le sujet et agit en toute sensibilité en dehors des lois de l'univers et pourtant complètement régenté par elle?

L'amour et la haine seraient elles des lois universelles sensibles , sorties tout droit de l'univers ?

Après on peut rigoler...

Crinquet80

Ils ont le nez , ici pour choisir leurs membres sur ce forum !  ;D

Somedays

Citation de: MFloyd le Mars 12, 2020, 12:18:03
Après ça, je suppose qu'on va bientôt emmener le chat de Schrödinger dans la conversation 😊


Oui, recadrons le débat. :angel:
 
 

Seb Cst

Deux chat de Schrödinger pour le prix d'un.  Soit quatre états.
Et en haut à gauche, Schrödinger lui-même camouflé en chat. ;D

Keskonsmar.

Jean-Luc Vertut


Jean-Luc Vertut

#315
Citation de: egtegt² le Mars 12, 2020, 09:28:33
En fait, c'est en peinture qu'on a défini les couleurs primaires comme rouge-jaune-bleu. Mais dans les faits, les bâtonnets dans notre œil perçoivent le rouge, le vert et le bleu. Donc définir les couleurs primaires comme rouge-vert-bleu est plus juste physiologiquement parlant. Et ça dépend effectivement si on est en synthèse additive ou soustractive (pour rappel, en additif, mélanger toutes les couleurs donne du blanc, en soustractif, ça donne du noir)

Mais c'est surtout une histoire de convention, il est possible de reproduire toutes les couleurs avec des couleurs primaires variées tant qu'elles sont suffisamment éloignées dans le spectre.

pour rester concret :

- la lumière solaire, perçue par l'œil humain est un mélange de trois couleurs "primaires" dite synthèse additive : bleu, rouge et vert (la somme donnant le blanc solaire)
c'est ce qu'essaie  de percevoir le capteur photographique et qu'essaie de restituer l'écran d'ordinateur

- les peintres eux restituent les couleurs sur leur support (toile, bois, papier, etc) et c'est la réflexion de la lumière solaire que l'on perçoit en regardant un tableau (ou une photo sur papier ou autre support)
cette lumière solaire est plus ou moins absorbée par les composants des pigments (peinture ou autre) et c'est ce qu'il en reste, non absorbée et renvoyée vers le spectateur que nous appelons couleurs primaires par synthèse soustractive. Elle se compose donc logiquement des complémentaires de la synthèse addictive : jaune, cyan et magenta (c'est en fait un peu plus compliqué, mais l'idée est là)

à noter que l'imprimerie rajoute du noir à ces trois couleurs primaires soustractives, d'où le terme de "quadrichromie" (cyan , magenta, jaune, noir soit : CMJN) et la difficulté/ impossibilité de passer d'une photographie couleur sur écran à une photographie couleur imprimée sans dérive

:)

seba

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 12, 2020, 15:05:13
- la lumière solaire, perçue par l'œil humain est un mélange de trois couleurs "primaires" dite synthèse additive : bleu, rouge et vert (la somme donnant le blanc solaire)
c'est ce qu'essaie  de percevoir le capteur photographique et qu'essaie de restituer l'écran d'ordinateur

Comment ça ? La lumière solaire comporte toutes les longueurs d'onde.
Par exemple du jaune, qui dans ce cas n'est pas un mélange de rouge et de vert.

Jean-Luc Vertut

#317
Citation de: seba le Mars 12, 2020, 15:16:50
Comment ça ? La lumière solaire comporte toutes les longueurs d'onde.
Par exemple du jaune, qui dans ce cas n'est pas un mélange de rouge et de vert.

et pourtant si ;)

faites un essai avec trois projecteurs : un rouge, un vert et un bleu
si vous mélangez les lumières du rouge et du vert, vous aurez une lumière jaune !
ou encore, sur un logiciel comme photoshop ou lightroom, cliquez sur une zone jaune de l'image, et regardez les valeurs RVB affichées pour cette couleur...

de même, votre écran d'ordinateur n'a que trois sources lumineuses : le rouge le vert et le bleu
dont l'infinité des possibilités de mélange donnent l'infinité des couleurs affichées :)

le spectre lumineux est l'ensemble des fréquences perçues un spectrophotomètre
(vous montrez sur votre image la zone perçue par l'œil humain)
les couleurs primaires sont les trois éléments indivisibles qui permettent de reconstituer tout le spectre visible
https://www.superprof.fr/ressources/scolaire/physique-chimie/premiere-s/optique/synthese-additive.html

Somedays

Citation de: Seb Cst le Mars 12, 2020, 14:49:35
Deux chat de Schrödinger pour le prix d'un.  Soit quatre états.
Et en haut à gauche, Schrödinger lui-même camouflé en chat. ;D

Keskonsmar.

   
Ça, c'est la règle des trois. Très en vogue aux PTT à une certaine époque.
 
 

 
 
 

 
 
 


Nikojorj

Citation de: seba le Mars 12, 2020, 15:16:50
Comment ça ? La lumière solaire comporte toutes les longueurs d'onde.
Par exemple du jaune, qui dans ce cas n'est pas un mélange de rouge et de vert.
Oui, mais c'est comme ça que notre très imparfait œil la perçoit.

Nikojorj

Citation de: Echo le Mars 12, 2020, 14:20:34
Pour connaitre les bases il fut en avoir l'autonomie de son cerveau et il ne saurait dépendre des lois de l'univers mais comment fait-il pour les reconnaitre puisque il est dans un paradoxe où il est à la fois le juge et le sujet et agit en toute sensibilité en dehors des lois de l'univers et pourtant complètement régenté par elle?
La botte secrète du philosophe façon "c'est pas faux"... Superbe!  ;D

Jean-Luc Vertut

Citation de: Nikojorj le Mars 12, 2020, 15:29:54
Oui, mais c'est comme ça que notre très imparfait œil la perçoit.

ce n'est pas tout à fait cela :)

le spectre des couleurs correspond à toutes les couleurs perçues (entre les limites de l'infrarouge et de l'ultraviolet)
les trois couleurs primaires sont les éléments indivisibles
qui permettent par mélange de reconstituer n'importe quelle couleur du spectre
(même le jaune, avec du vert et du bleu ;) )

egtegt²

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 12, 2020, 15:26:57
et pourtant si ;)

faites un essai avec trois projecteurs : un rouge, un vert et un bleu
si vous mélangez les lumières du rouge et du vert, vous aurez une lumière jaune !
ou encore, sur un logiciel comme photoshop ou lightroom, cliquez sur une zone jaune de l'image, et regardez les valeurs RVB affichées pour cette couleur...

de même, votre écran d'ordinateur n'a que trois sources lumineuses : le rouge le vert et le bleu
dont l'infinité des possibilités de mélange donnent l'infinité des couleurs affichées :)
https://www.superprof.fr/ressources/scolaire/physique-chimie/premiere-s/optique/synthese-additive.html
En fait, oui mais non :)

Ce que tu dis est vrai tant qu'on se limite à la perception par notre œil, si on analyse le spectre de la lumière avec un appareil de mesure qui n'est pas limité comme notre œil, le mélange de lumière rouge et de lumière verte est très différent d'une lumière jaune, c'est juste que notre œil n'est pas capable de voir la différence.

Dans les faits, notre oeil fonctionne exactement comme un capteur d'APN : il analyse la luminance au travers de filtres colorés et il en déduit la couleur en un point. Si on regarde du jaune, ça va exciter les bâtonnets verts et rouge de notre œil et le cerveau fera la synthèse en l'analysant comme du jaune, mais si on regarde un mélange de vert et de rouge, les bâtonnets seront excités exactement de la même façon et la couleur perçue sera identique. Mais physiquement, c'est très différent et un analyseur de spectre sera parfaitement capable de faire la différence entre une couleur pure et une couleur composée.

seba

#323
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 12, 2020, 15:26:57
faites un essai avec trois projecteurs : un rouge, un vert et un bleu
si vous mélangez les lumières du rouge et du vert, vous aurez une lumière jaune !
ou encore, sur un logiciel comme photoshop ou lightroom, cliquez sur une zone jaune de l'image, et regardez les valeurs RVB affichées pour cette couleur...

Le jaune existe aussi en tant que tel.
Une lumière jaune va exciter les cônes verts et rouges (qui sont aussi sensibles au jaune) ce qui donnera une sensation de jaune.
Un mélange de vert et de rouge va aussi exciter les cônes verts et rouge et donnera la sensation du même jaune si le mélange est bien dosé.
C'est à la base des procédés trichromes : on trompe l'oeil en lui faisant croire que la lumière est jaune, avec un mélange de vert et de rouge.

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 12, 2020, 15:38:36
le spectre des couleurs correspond à toutes les couleurs perçues (entre les limites de l'infrarouge et de l'ultraviolet)
les trois couleurs primaires sont les éléments indivisibles
qui permettent par mélange de reconstituer n'importe quelle couleur du spectre
(même le jaune, avec du vert et du bleu ;) )

Les trois couleurs primaires ne permettent pas de reconstituer tout le spectre visible, elles permettent d'exciter les cônes d'une certaine manière qui peut donner la même sensation qu'une lumière spectralement différente.

Jean-Luc Vertut


Citation de: egtegt² le Mars 12, 2020, 15:39:20
En fait, oui mais non :)

Ce que tu dis est vrai tant qu'on se limite à la perception par notre œil, si on analyse le spectre de la lumière avec un appareil de mesure qui n'est pas limité comme notre œil, le mélange de lumière rouge et de lumière verte est très différent d'une lumière jaune, c'est juste que notre œil n'est pas capable de voir la différence.

Dans les faits, notre oeil fonctionne exactement comme un capteur d'APN : il analyse la luminance au travers de filtres colorés et il en déduit la couleur en un point. Si on regarde du jaune, ça va exciter les bâtonnets verts et rouge de notre œil et le cerveau fera la synthèse en l'analysant comme du jaune, mais si on regarde un mélange de vert et de rouge, les bâtonnets seront excités exactement de la même façon et la couleur perçue sera identique. Mais physiquement, c'est très différent et un analyseur de spectre sera parfaitement capable de faire la différence entre une couleur pure et une couleur composée.
Citation de: seba le Mars 12, 2020, 15:39:43
Le jaune existe aussi en tant que tel.
Une lumière jaune va exciter les cônes verts et rouges (qui sont aussi sensibles au jaune) ce qui donnera une sensation de jaune.
Un mélange de vert et de rouge va aussi exciter les cônes verts et rouge et donnera la sensation du même jaune si le mélange est bien dosé.
C'est à la base des procédés trichromes : on trompe l'oeil en lui faisant croire que la lumière est jaune, avec un mélange de vert et de rouge.

si vous relisez mon commentaire #318,
vous constaterez que j'ai bien précisé dès l'introduction : " la lumière solaire, perçue par l'œil humain "
je ne vois l'intérêt (à part pour un physicien) en photographie  des fréquences non perçues par l'œil humain  ???

d'autant que ces fréquences non perçues ne sont pas des "couleurs" au sens strict du terme
mais des infra-rouges ou des ultraviolets