Leica stoppe la commercialisation de certains objectifs

[Mistral75]

Leica va stopper la commercialisation des :

• Super-Elmar-M 18 f/3,8 Asph.
• Elmar-M 24 f/3,8 Asph.
• Summilux-M 24 f/1,4 Asph. noir
• Summarit-M 35 f/2,4 Asph. noir
• Summarit-M 50 f/2,4 noir
• Summarit-M 75 f/2,4 Asph. noir
• Summarit-M 90 f/2,4 Asph. noir

ainsi que d'accessoires conçus pour ces objectifs (pare-soleils, viseurs, porte-filtres).

Source : Phase Out of Select Leica M-Lenses & Accessories | LHSA

[Thomas73]

Merci pour l'info.

On pourrait presque croire à un poisson d'Avril mais non, nous sommes le 18/03 ! 

Du coup, certaines de ces optiques vont peut-être devenir 'collector' (je pense notamment au Lux 24/1.4 !) 

[55micro]

L'Elmar 24 qui fait l'objet d'un commentaire élogieux dans l'autre fil, et les Summarit "pas assez chers mon fils"?

Dommage.

[GAA]

L'Elmar 24 qui fait l'objet d'un commentaire élogieux dans l'autre fil, et les Summarit "pas assez chers mon fils"?

Dommage.

les summarit n'ont pas la qualité mécanique des summicron/lux et encore moins leurs qualités optiques, ils ont des rendus hyper secs
ce n'est peut-être pas la peine d'être en Leica pour avoir ce genre de rendu

« pas assez cher » est la caricature habituelle, mais tu sais bien comme dans tous les autres domaines que si tu veux un peu mieux que du très bien tu dois changer d'ordre de grandeur sur le prix
la caricature vient souvent de ceux qui ne voient pas la différence, on s'en rend compte bien souvent ici

[Dominique]

Bizarrement, les versions "silver" des summarit 75 et 90 ne sont pas discontinuées.

Mais le reste est, en effet, discontinué, du moins si on va dans le site de Leica Meister.

[RTS3]

Il s'agit peut-être tout simplement d'un renouvellement de gamme qui s'annonce. Qui sait ?

[thierry11]

les summarit n'ont pas la qualité mécanique des summicron/lux et encore moins leurs qualités optiques, ils ont des rendus hyper secs
ce n'est peut-être pas la peine d'être en Leica pour avoir ce genre de rendu

C'est pas tout à fait ce qui se dit sur le forum de SUMMILUX ...

[sardin44]

+1

[GAA]

C'est pas tout à fait ce qui se dit sur le forum de SUMMILUX ...

effectivement
ce n’est pas la première fois que je ne suis pas aveuglément les avis des maîtres penseurs du forum Summilux, où l’étalage de quantités indécentes de matériel vaut parole d’or
sur le LUF il y a des avis autrement plus consistants
sur les monochromes je ne suis pas non plus en phase avec leur dictat et je ne suis pas le seul

au fait avec ta bannière pleine de nikons et de fujis, qu’est-ce que tu as à dire d’autre que répéter sans filtre ce que tu as lu ailleurs ?

[55micro]

sur le LUF

Le LUF? C'est celui-là?

https://www.l-camera-forum.com/forum/3-international-user-forum/

[GAA]

Le LUF? C'est celui-là?

https://www.l-camera-forum.com/forum/3-international-user-forum/

yes

[GAA]

les Summarit "pas assez chers mon fils"?

Dommage.

fais défiler 3 ou 4 pages des groupes flickr du summarit 35 puis du summicron 35 IV
si tes yeux ne sont pas atrophiés par un excès de vision à 100 ou 200% écran, la différence doit te sauter à la figure

le plus drôle c'est que quand celui qui donne le ton du summarit sur le forum summilux (en le préférant à plein d'autres qu'il possède au rendu bien meilleur) va vendre sa soupe sur le LUF, tout le monde s'en fiche

[thierry11]

effectivement
ce n'est pas la première fois que je ne suis pas aveuglément les avis des maîtres penseurs du forum Summilux, où l'étalage de quantités indécentes de matériel vaut parole d'or
sur le LUF il y a des avis autrement plus consistants
sur les monochromes je ne suis pas non plus en phase avec leur dictat et je ne suis pas le seul

au fait avec ta bannière pleine de nikons et de fujis, qu'est-ce que tu as à dire d'autre que répéter sans filtre ce que tu as lu ailleurs ?

Dis donc ! Faut pas s'énerver comme ça l'ami ! Y'a des choses plus graves que ça dans la vie en ce moment, non

[remi56]

effectivement
ce n'est pas la première fois que je ne suis pas aveuglément les avis des maîtres penseurs du forum Summilux, où l'étalage de quantités indécentes de matériel vaut parole d'or
sur le LUF il y a des avis autrement plus consistants
sur les monochromes je ne suis pas non plus en phase avec leur dictat et je ne suis pas le seul

au fait avec ta bannière pleine de nikons et de fujis, qu'est-ce que tu as à dire d'autre que répéter sans filtre ce que tu as lu ailleurs ?

Toujours aussi méprisant.

[madko]

Dis donc ! Faut pas s'énerver comme ça l'ami ! Y'a des choses plus graves que ça dans la vie en ce moment, non

https://www.l-camera-forum.com/topic/307591-the-leica-forum-in-times-of-corona/

Extrait :

"Here we go...

Rules for contributions

Please try to be as empathetic as possible - don't get personal (at least not negative), no thoughtless jokes.
In the current situation, please think even more about how your contributions might resonate with others.

Please be even more understanding than usual for irritated reactions of others - at the moment emotions are boiling up,
with fears for one's own health and that of friends and family.
This sometimes results itself in overreactions.

Please have as much understanding as possible for your counterpart!"

[55micro]

fais défiler 3 ou 4 pages des groupes flickr du summarit 35 puis du summicron 35 IV
si tes yeux ne sont pas atrophiés par un excès de vision à 100 ou 200% écran, la différence doit te sauter à la figure

Pour l'instant j'ai lu les avis sur le fil "which 50 mm" mais pas vu les photos, merci je vais fouiller.

Avec ces temps d'incertitude médicale, financière et sociale, mon épouse m'a dit "tu vas avoir 60 balais, fais-toi plaisir"!
(Je précise que non, je ne la prête pas  ).

[GAA]

Pour l'instant j'ai lu les avis sur le fil "which 50 mm" mais pas vu les photos, merci je vais fouiller.

il faut t’inscrire sur le LUF pour voir les images mais ce n’est pas instantané si je me souviens bien
c’est un forum modéré, les messages à la noix comme la palanquée de pollueurs prend plaisir à semer ici n’existent pas la bas, quel bonheur... (*)
regarde aussi le fil « « show us some Mandler magic »

Avec ces temps d'incertitude médicale, financière et sociale, mon épouse m'a dit "tu vas avoir 60 balais, fais-toi plaisir"!
(Je précise que non, je ne la prête pas  ).

eh bien fais-toi bien plaisir

Edit : appelé par la polémique (normal un mec comme lui qui n’a aucune expérience au Leica et qui vient déblatérer c’est tout lui, c’est soit son frère soit un de ses multi pseudos ) le plus gros pollueur revient alimenter la zizanie, comme d’habitude. on attend maintenant l’arrivée des renforts de sa bande, comme d’hab

[Verso92]

Dis donc ! Faut pas s'énerver comme ça l'ami ! Y'a des choses plus graves que ça dans la vie en ce moment, non

Toujours aussi méprisant.

C'est sa marque de fabrique.

[madras]

ça se trouve, autour d'un table, il est très sympa ! 

[55micro]

il faut t'inscrire sur le LUF pour voir les images mais ce n'est pas instantané si je me souviens bien
c'est un forum modéré, les messages à la noix comme la palanquée de pollueurs prend plaisir à semer ici n'existent pas la bas, quel bonheur... (*)
regarde aussi le fil « « show us some Mandler magic »

Bon ben... j'ai rien dit 
Je ne connais pas GAA personnellement, mais le conseil était avisé.

Les 35 Lux sont fantastiques en couleur, je n'aurais pas dû regarder celles au FLE sur le fil "35mm shots" 
Summarit trop sec effectivement, ça n'a rien à voir.
Assez surpris en bien par l'Ultron 1.7, et le Summaron qui ne fait pas son âge.
Je retrouve mes Zeiss, mais derrière les Lux en compromis finesse / contraste.
Pour le Cron v4 il faut que je regarde encore, mais les Lux dégagent une telle force d'expression...

[GAA]

Les 35 Lux sont fantastiques en couleur, je n'aurais pas dû regarder celles au FLE sur le fil "35mm shots" 
Summarit trop sec effectivement, ça n'a rien à voir.

tu t'es fait ton idée, c'est ce qu'il y a de mieux à faire

Assez surpris en bien ... le Summaron qui ne fait pas son âge.

c'est une optique préférée de l'ami RADO qui en donne régulièrement des exemples

Pour le Cron v4 il faut que je regarde encore, mais les Lux dégagent une telle force d'expression...

ton anniv s'annonce bien

[Lelmer]

......
Les 35 Lux sont fantastiques en couleur, je n'aurais pas dû regarder celles au FLE sur le fil "35mm shots" 
...

Ecoute ton épouse...fais toi plaisir

[GAA]

Je retrouve mes Zeiss, mais derrière les Lux en compromis finesse / contraste.
Pour le Cron v4 il faut que je regarde encore, mais les Lux dégagent une telle force d'expression...

en tout cas je constate que tu as bien affûté tes yeux, ça évite de suivre bêtement ce que certains clament haut et fort avec les certitudes de leur accumulation de matériel ce qui n’a pourtant jamais amélioré un regard

je t’avais conseillé de comparer de visu Cron IV et Summarit 35, tu es parti sur le Lux FLE (ce n’est pas un reproche, d’ailleurs tu as l’honnêteté de reconnaître les différences par rapport ton Zeiss) que je connais assez bien pour l’avoir beaucoup utilisé pendant quelques années mais c’est encore autre chose par rapport à un Cron

la encore certains disent que Crons et Lux s’égalisent sur leur domaine commun : je te laisse juger et c’est un bon exercice pour les yeux

[Dominique]

J'ai eu un summarit 2.5/75 mm que j'ai trouvé excellent, mais la focale - entre 50 et 90 - ne me convenait  pas.

Les summarits ont été mis sur le marché en 2007 et ont été gardés jusqu'à aujourd'hui, preuve qu'ils correspondaient à un but. Pourquoi l'abandon aujourd'hui ? Je n'en sais rien. Un jour, la question sera posée à Andreas Kaufmann ou à l'un de ses collaborateurs, et on aura la réponse.

[GAA]

J'ai eu un summarit 2.5/75 mm que j'ai trouvé excellent, mais la focale - entre 50 et 90 - ne me convenait  pas.

on a eu un petit échange avec RADO à propos de ce summarit 75
ça m’étonnait beaucoup qu’il l’utilise alors qu’il a aussi la Rolls des 75, le Lux
et si il y a bien une personne en qui j’ai confiance pour la justesse de la vision, c’est bien RADO
il en a dit du bien (c’est peut-être l’exception qui confirme la règle ?) tout en reconnaissant que ce n’était tout de même pas au niveau du Lux

[Mistral75]

(...)

Les summarits ont été mis sur le marché en 2007 (...)

Et rajeunis en 2014, des versions f/2,4 Asph. remplaçant les f/2,5 sortis en 2007.

[RTS3]

C'est bien pour ça que j'imaginais un renouvellement potentiel : 2007 -> 2014 -> ... ?   
Je n'en ai aucune preuve, évidemment.

[55micro]

je t'avais conseillé de comparer de visu Cron IV et Summarit 35, tu es parti sur le Lux FLE (ce n'est pas un reproche, d'ailleurs tu as l'honnêteté de reconnaître les différences par rapport ton Zeiss) que je connais assez bien pour l'avoir beaucoup utilisé pendant quelques années mais c'est encore autre chose par rapport à un Cron

la encore certains disent que Crons et Lux s'égalisent sur leur domaine commun : je te laisse juger et c'est un bon exercice pour les yeux

Pour un retour en M je pense que le FLE est un peu trop perché pour moi, j'admirerai comme j'admire les vues de Rado au 75 Lux.
Venant d'un 2/35 j'avoue que le 1.4 me tente, pré-asph pour commencer pourquoi pas. Et puis les vendeurs de Cron IV se croient tout permis à cause du "king of bokeh", les tarifs sont délirants, on a un Lux pour moins cher.
Sur LUF on voit bien aussi les commentaires des "modernes" qui aiment le rendu contrasté des Zeiss et Summarit, mais justement je recherche plus de finesse que de contraste et je suis un peu lassé de mon Distagon.
Exemple ci-dessous, et encore c'est du Picture Control Neutre!

[GAA]

Pour un retour en M je pense que le FLE est un peu trop perché pour moi, j'admirerai comme j'admire les vues de Rado au 75 Lux.

Madame ne t'a pas dit de te faire plaisir ?

Venant d'un 2/35 j'avoue que le 1.4 me tente, pré-asph pour commencer pourquoi pas. Et puis les vendeurs de Cron IV se croient tout permis à cause du "king of bokeh", les tarifs sont délirants, on a un Lux pour moins cher.

oui c'est clair, j'en ai d'ailleurs profité pour remplacer mon 35 Cron IV par un 35 Lux pré asph Germany en TBE sans que ça me coûte un centime
je te conseille de partir sur la seconde version du pré asph (les Germany le sont tous) pour pouvoir utiliser la PO sans trop de contraintes (*)
la PO de la V1 est particulière ce qui s'accommode mieux d'une utilisation spécifique et moins d'une optique unique pour commencer (ou recommencer comme toi)

je recherche plus de finesse que de contraste et je suis un peu lassé de mon Distagon.
Exemple ci-dessous, et encore c'est du Picture Control Neutre!

avec un Lux pré asph tu as plus de finesse aux ouvertures moyennes qu'avec les ASPH modernes, c'est impressionnant
l'image que tu montres, faite au Leica, aurait des meilleures couleurs et une finesse dans le bokeh donnant un bien meilleur ressenti de profondeur
je suis étonné par le manque de pop caractéristique des Zeiss sur le premier plan

(*) Edit le temps de retrouver l'info, pour les Canada c'est à partir du n° 2 166 700

[Komm]

C'est bien pour ça que j'imaginais un renouvellement potentiel : 2007 -> 2014 -> ... ?   
Je n'en ai aucune preuve, évidemment.

7 ans, c'est quand même bien court comme durée de vie pour un objectif Leitz...

[55micro]

Madame ne t'a pas dit de te faire plaisir ?

oui c'est clair, j'en ai d'ailleurs profité pour remplacer mon 35 Cron IV par un 35 Lux pré asph Germany en TBE sans que ça me coûte un centime
je te conseille de partir sur la seconde version du pré asph (les Germany le sont tous) pour pouvoir utiliser la PO sans trop de contraintes (*)
la PO de la V1 est particulière ce qui s'accommode mieux d'une utilisation spécifique et moins d'une optique unique pour commencer (ou recommencer comme toi)

avec un Lux pré asph tu as plus de finesse aux ouvertures moyennes qu'avec les ASPH modernes, c'est impressionnant
l'image que tu montres, faite au Leica, aurait des meilleures couleurs et une finesse dans le bokeh donnant un bien meilleur ressenti de profondeur
je suis étonné par le manque de pop caractéristique des Zeiss sur le premier plan

(*) Edit le temps de retrouver l'info, pour les Canada c'est à partir du n° 2 166 700

Il faut aussi en garder pour le boîtier  (j'ai une petite tendresse pour le look titane du tout dernier M-E)

Merci pour l'info sur les Lux, je vais fouiner dès que je pourrai, et céder mon Distagon (ça y est t'as réussi!).

[Fred_G]

Je ne suis pas sûr qu'on puisse encore trouver des ME Typ240 

[GAA]

Il faut aussi en garder pour le boîtier  (j'ai une petite tendresse pour le look titane du tout dernier M-E)

j’aurais tendance à conseiller de mettre le maximum dans l’optique, en sachant bien que c’est difficile à entendre quand on vient de boîtiers très techno

Merci pour l'info sur les Lux, je vais fouiner dès que je pourrai, et céder mon Distagon (ça y est t'as réussi!).

d’un autre côté c’était pas évident d’avoir mieux sur ton reflex
avec un M ce n’est plus la même chose

[Gérard B.]

Je ne suis pas sûr qu'on puisse encore trouver des ME Typ240 

De l'autre côté de la colline.
https://leica-store-geneve.ch/home/1848/leica-m-e-typ-240/

[55micro]

j'aurais tendance à conseiller de mettre le maximum dans l'optique, en sachant bien que c'est difficile à entendre quand on vient de boîtiers très techno

Non non c'est tout à fait ce que je veux faire. Plus le boîtier est simple plus ça m'ira (sauf que je veux garder le LV pour pouvoir utiliser mes AI *). Ca fait à peu près du 50/50, si je regarde par exemple le 35 Lux Asph et un des M240 qui sont chez Panajou.

Bon, merci pour le M-E du Leica Store suisse, je ne pensais pas que cela valait si cher par rapport à un M240, mais c'est logique ils ont peu tourné.

* Edit : si je lâche cette contrainte pour faire le plus petit et simple possible, est-ce qu'un M-E type 220 est encore un choix fiable vs. les soucis de corrosion capteur? Bon, je retourne sur LUF, d'ici la levée de quarantaine j'ai du temps.

[Franck_B]

ça se trouve, autour d'un table, il est très sympa ! 

je confirme.

[Fred_G]

Bon, merci pour le M-E du Leica Store suisse, je ne pensais pas que cela valait si cher par rapport à un M240, mais c'est logique ils ont peu tourné.

* Edit : si je lâche cette contrainte pour faire le plus petit et simple possible, est-ce qu'un M-E type 220 est encore un choix fiable vs. les soucis de corrosion capteur? Bon, je retourne sur LUF, d'ici la levée de quarantaine j'ai du temps.

Le ME suisse est neuf 

Sinon, le capteur du ME typ 220 est sensiblement du niveau de celui d'un D200 (mais 24x36). Ça marche très bien quand il y a de la lumière, mais ce n'est plus du tout au niveau du matériel actuel en haute sensibilité.
Et il faut impérativement que le capteur ait été changé par un de dernière génération.
Ça se trouve assez regulièrement à moins de 2000€ (pour un M9 en bon état, capteur changé).

[55micro]

Le but, c'est de ne pas dépasser 400 ISO et d'avoir un bon rendu chromatique.

En fait je fais très peu de sensibilités intermédiaires, c'est soit extérieur de 100 à 400, soit intérieur entre 1600 et 6400 (ce pour quoi j'ai le D750, entre autres raisons).
Le (beau) bruit ne me dérange pas, j'ai une vieille version de Camera Raw et je déteste le lissage façon DxO auto!!

Pour vous donner un exemple, le genre d'image que j'aime c'est ça
(crédit : JMF du forum LUF, M9 + 35 Lux)

[Fred_G]

Le M9 (et ses variantes) te tend les bras !

[Verso92]

En fait je fais très peu de sensibilités intermédiaires, c'est soit extérieur de 100 à 400, soit intérieur entre 1600 et 6400 (ce pour quoi j'ai le D750, entre autres raisons).

Hou là, là... tu te prends bien la tête pour pas grand chose !

;-)

Le (beau) bruit ne me dérange pas, j'ai une vieille version de Camera Raw et je déteste le lissage façon DxO auto!!

Là, j'ai un peu de mal à te suivre, quand même... une vieille version de Camera RAW, faut aimer, quand même !

[55micro]

Le M9 (et ses variantes) te tend les bras !

Oui mais avec cette histoire de capteur, j'ai les jetons!

[GAA]

Le but, c'est de ne pas dépasser 400 ISO et d'avoir un bon rendu chromatique.

En fait je fais très peu de sensibilités intermédiaires, c'est soit extérieur de 100 à 400, soit intérieur entre 1600 et 6400 (ce pour quoi j'ai le D750, entre autres raisons).
Le (beau) bruit ne me dérange pas, j'ai une vieille version de Camera Raw et je déteste le lissage façon DxO auto!!

Pour vous donner un exemple, le genre d'image que j'aime c'est ça
(crédit : JMF du forum LUF, M9 + 35 Lux)

comme Fred_G, vas vers un M9 (capteur changé)
ça te laissera plus de budget pour les optiques et le rendu colorimétrique du CCD sans passer trop de temps avec des softs te ravira
en principe tu n'as pas besoin de 6400 en intérieur avec un Lux et un M qui te permet de descendre plus bas les vitesses qu'un reflex
pour retrouver ce type de rendu OOC il faut passer au M10 mais ce n'est plus le même budget. le M240 et ses variantes est plus neutre
fais-toi une raison pour tes AIs (pas d'EVF ni LV avec le M9) : de toutes façons avec un Lux 35 sur un M9 il est totalement certain que tes AIs resteront au placard
j'en ai conservé un ou 2 mais c'est plus sentimental qu'autre chose, ils ne sortent plus du tout ...

[Col Hanzaplast]

La série Summarit 2.4 ne peut-elle pas être comparée à la Série E chez Nikon ?

[55micro]

Hou là, là... tu te prends bien la tête pour pas grand chose !

;-)

Heu... non. C'est directement lié à mes sujets, je ne triture pas l'expo exprès. Ca montre juste que je peux dédier mes pdv calmes à un M + 35 Lux voire un petit Elmar 90 en plus (cf l'album Pyrénées sur mon Flickr, tu verras que c'est très différencié, comme je l'explique).

Là, j'ai un peu de mal à te suivre, quand même... une vieille version de Camera RAW, faut aimer, quand même !

Ben... je ne sais pas, j'ajuste les deux curseurs chrominance / luminance à la mimine pour obtenir ce que je veux. Et puis expo / courbe et corrections géo après avoir converti mes nef en dng, et ça roule.
J'ai un collègue qui m'a proposé sa licence LR, il faudra que je teste.

[55micro]

fais-toi une raison pour tes AIs (pas d'EVF ni LV avec le M9) : de toutes façons avec un Lux 35 sur un M9 il est totalement certain que tes AIs resteront au placard
j'en ai conservé un ou 2 mais c'est plus sentimental qu'autre chose, ils ne sortent plus du tout ...

Je crois que tu as raison. Mais est-ce que le changement de capteur garantit la non-réoccurence de la corrosion?

[GAA]

Je crois que tu as raison. Mais est-ce que le changement de capteur garantit la non-réoccurence de la corrosion?

non de mémoire les premiers changements de capteurs pouvaient re rouiller
je ne me souviens plus ou j'avais lu ces infos, si quelqu'un peut donner des éléments plus précis ?

[Fred_G]

Oui mais avec cette histoire de capteur, j'ai les jetons!

Je crois que tu as raison. Mais est-ce que le changement de capteur garantit la non-réoccurence de la corrosion?

Hélas non, ce serait trop simple ! Mais tu n'as rien à craindre si le capteur a bien été changé par le dernier modèle sorti.
Il me semble que tu peux avoir confirmation en faisant une demande à Leica avec le numéro de série du boitier.

Edit : tu trouveras des informations précises et a priori fiables sur le sujet dans ce topic sur Summilux.

[jeandemi]

J'ai un collègue qui m'a proposé sa licence LR, il faudra que je teste.

Il faudra que tu essayes Capture One quand-même, c'est lui qui est réputé pour avoir le meilleur rendu avec les Leica

Et je trouve qu'avec la faible différence de prix qu'il y a entre un "bon" M9 (à capteur changé par le nouveau modèle) et un M240, c'est plus sûr de partir vers ce dernier, tu auras en prime un bon écran et l'accès au Live View

[kerbouta]

non de mémoire les premiers changements de capteurs pouvaient re rouiller

si le verre rouillait cela se saurait,

plutôt un souci de gel d'indice entre les difs couches du capteur,

[55micro]

Edit : tu trouveras des informations précises et a priori fiables sur le sujet dans ce topic sur Summilux.

Merci. Il est récent, preuve que le sujet préoccupe toujours.

[Fred_G]

Et je trouve qu'avec la faible différence de prix qu'il y a entre un "bon" M9 (à capteur changé par le nouveau modèle) et un M240, c'est plus sûr de partir vers ce dernier, tu auras en prime un bon écran et l'accès au Live View

C'est vrai dans l'absolu, mais cette différence reste de l'ordre de 500€. Ce n'est pas rien, pour un boitier dont l'usage sera (a priori) limité. Ce serait différent si le M avait vocation à remplacer le D750.

Et comme on ne sait pas ce que réserve l'avenir, si jamais le D750 devait ne plus servir (le risque existe), la revente des M9 et D750 paierait un M240 

[jeandemi]

Sauf s'il s'aperçoit que le capteur commence à se corroder... Le M9 ne vaudra alors plus grand chose (vu le prix de la réparation, qui n'est plus prise en garantie par Leica)
Tandis qu'un M240, s'il ne sert pas beaucoup (pas assez) pourra être revendu à bon prix

[GAA]

Sauf s'il s'aperçoit que le capteur commence à se corroder... Le M9 ne vaudra alors plus grand chose

il n'y a plus de risque
dans le lien donné par Fred il y a la manip pour accéder au menu maintenance du M9 qui confirme avec certitude (CCD ID = 15) que le capteur est bien le nouveau modèle fiable

[GAA]

Ce serait différent si le M avait vocation à remplacer le D750.

c’est la vraie question à se poser
si remplacement du D750 et besoin avéré de hauts ISOs effectivement il faut se poser la question d’un M240

j’ai eu la même problématique mais comme je suis souvent dans les TRES hauts ISOs j’ai pu abandonner le reflex lors du passage au M10

pour des photos en intérieur un M240 avec un Lux est très largement suffisant, et très jouable avec le beau grain du CCD du M9
si photo nocturne ce n’est plus la même histoire

[Fred_G]

Sauf s'il s'aperçoit que le capteur commence à se corroder...

Ce qui ne peut pas arriver ! Il me semble qu'on a assez dit qu'il ne fallait acheter de M9 qu'à la condition que celui-ci ait vu son capteur changé par le dernier disponible. Alors qui prendrait le risque d'un M9 non fiabilisé ?

Ce problème de capteur du M9 est un scandale. Et la gestion de Leica, satisfaisante dans un premier temps, est une trahison de ses clients. Mais les M9 avec les derniers capteurs ne connaitront jamais le problème de "capteur corrodé".

[Dominique]

avec un Lux pré asph tu as plus de finesse aux ouvertures moyennes qu'avec les ASPH modernes

Définition de la "finesse" ? Jusqu'ici, je connaissais le pouvoir de résolution, mais la "finesse" ?

[Komm]

Un M240 est tout de même plus sûr, sans compter ses nombreux avantage : batterie gigantesque, live view, capteur plus moderne... 
Le M9 jouit d'une cote qui me paraît largement disproportionnée. Ça me semble être surtout le résultat d'une habitude à travailler avec des couleurs très saturées et à pouvoir rattraper les hautes lumières. Si on change sa manière de travailler, le M240 offre tout de même des résultats d'un autre niveau (et en plus son capteur s'utilise de manière plus proche de celui d'un D750).

[at] Dominique : je suis curieux aussi. Je n'ai gardé aucun des Lux que j'ai essayé mais le pré-asph ne m'a pas plus plu que ça... Il m'a paru un très bon gros cran en dessous du asph aux ouvertures les plus grandes et son bokeh est franchement perturbant dès qu'il y a des fonds un peu complexes.

[55micro]

C'est vrai dans l'absolu, mais cette différence reste de l'ordre de 500€. Ce n'est pas rien, pour un boitier dont l'usage sera (a priori) limité. Ce serait différent si le M avait vocation à remplacer le D750.

Et comme on ne sait pas ce que réserve l'avenir, si jamais le D750 devait ne plus servir (le risque existe), la revente des M9 et D750 paierait un M240 

Non non pas de risque    je ne vais pas faire de la macro, des piafs et des avions avec un M, de toute manière. En promo il ne m'a pas coûté cher, je vais le garder le plus longtemps possible. Et pour les réunions familiales, confier un reflex AF à mes proches sera plus indiqué.

Chez les pros et avec un minimum de garantie (Görlitz, Suffren ou autre dealer Leica...) je ne pense pas qu'il y ait tant de différence entre un M9 capteur neuf et un M240, de ce que j'ai vu c'est quasi-similaire.
Par contre, avec un Summiluxien c'est plus facile d'avoir un M9 ou un M220 à bon prix, mais on a un peu de mal à nouer des contacts en ce moment! Pareil pour la revente de mon Distagon.

[55micro]

Suite du feuilleton et cogitation intense en confinement... le focus shift du 35 Lux m'embêtait et comme cette fois j'ai décidé de consacrer du temps à m'adapter, j'ai parcouru plus avant le forum LUF.
Résultat, grâce aux exemples postés par Del_Uks j'ai été attiré par le rendu et la discrétion du... 40 Rokkor que je viens de trouver chez un vendeur allemand que j'ai déjà sollicité.
C'est la version 2, a priori la meilleure des trois C-40.

Reste maintenant à lui trouver un bouchon arrière! Là encore, en compromis discrétion, autonomie et qualité d'image, je serais assez partant pour un M262.
A suivre...

[benito]

Suite du feuilleton et cogitation intense en confinement... le focus shift du 35 Lux m'embêtait et comme cette fois j'ai décidé de consacrer du temps à m'adapter, j'ai parcouru plus avant le forum LUF.
Résultat, grâce aux exemples postés par Del_Uks j'ai été attiré par le rendu et la discrétion du... 40 Rokkor que je viens de trouver chez un vendeur allemand que j'ai déjà sollicité.
C'est la version 2, a priori la meilleure des trois C-40.

Reste maintenant à lui trouver un bouchon arrière! Là encore, en compromis discrétion, autonomie et qualité d'image, je serais assez partant pour un M262.
A suivre...

question : quelles sont les différences entre ces 2 40 Rokkor  et le summicron C 40 ?

[jeandemi]

Suite du feuilleton et cogitation intense en confinement... le focus shift du 35 Lux m'embêtait et comme cette fois j'ai décidé de consacrer du temps à m'adapter, j'ai parcouru plus avant le forum LUF.

le focus shift du 'lux 35 ASPH n'est pas vraiment un problème, il suffit de l'utiliser à f/1,4 (où il est déjà très bon, juste du vignetage) ou plus fermé que 2,8...

[55micro]

question : quelles sont les différences entre ces 2 40 Rokkor  et le summicron C 40 ?

Entre le Summicron et le Rokkor v1 ça a l'air pareil d'après ce que j'ai vu (peut-être des stricts clones mais je laisserai les spécialistes parler), mais le Rokkor v2 a une rampe de MAP plus agréable et un traitement multicouches qui le rend un peu plus performant (flare et contraste) si j'ai bien tout compris. En tout cas c'est le v2 qui est conseillé.

[55micro]

le focus shift du 'lux 35 ASPH n'est pas vraiment un problème, il suffit de l'utiliser à f/1,4 (où il est déjà très bon, juste du vignetage) ou plus fermé que 2,8...

Je verrai plus tard, d'abord je veux être sûr que je vais accrocher (mauvaise expérience avec un M8 il y a 3 ans). Je pensais d'ailleurs que le shift du Lux était embêtant jusqu'à f/5,6 au moins.
Petite question, j'ai vu sur LUF qu'avec un M10 le C-40 peut quasi être utilisé avec le cadre du 35, ce serait aussi valable avec un M240 ou M262? Dans ce cas, il vaut peut-être mieux le M240 car on peut afficher le cadre du 35 avec le levier alors que sur le M262 c'est celui du 50 qui sera activé.

[Komm]

Je verrai plus tard, d'abord je veux être sûr que je vais accrocher (mauvaise expérience avec un M8 il y a 3 ans). Je pensais d'ailleurs que le shift du Lux était embêtant jusqu'à f/5,6 au moins.
Petite question, j'ai vu sur LUF qu'avec un M10 le C-40 peut quasi être utilisé avec le cadre du 35, ce serait aussi valable avec un M240 ou M262? Dans ce cas, il vaut peut-être mieux le M240 car on peut afficher le cadre du 35 avec le levier alors que sur le M262 c'est celui du 50 qui sera activé.

Le M240 n'a pas de levier. Le 262 je me souviens plus mais c'est possible que oui.
Certains machinent un peu la baïonnette pour couper un bout de l'ergot qui enclenche le bon cadre. J'ai fait ça à un 40 voigt sans souci.
Je trouve que le cadre du 35 est beaucoup plus évident que celui du 50 avec cette focale.

[55micro]

Le M240 n'a pas de levier. Le 262 je me souviens plus mais c'est possible que oui.
Certains machinent un peu la baïonnette pour couper un bout de l'ergot qui enclenche le bon cadre. J'ai fait ça à un 40 voigt sans souci.
Je trouve que le cadre du 35 est beaucoup plus évident que celui du 50 avec cette focale.

Merci, il me semblait l'avoir lu mais je vais vérifier.

Je suis toujours un peu réticent à modifier un objectif, mais si besoin Suffren pourra me le faire.

[55micro]

question : quelles sont les différences entre ces 2 40 Rokkor  et le summicron C 40 ?

Pour compléter, les détails ci-après, repris d'un utilisateur du LUF. En résumé et en français, traitement MC, came de MAP plus progressive, flare et contraste améliorés.

I have no experience with the Rokkor 40/2 v1 for Minolta CL but i have both Summicron-C 40/2 and Rokkor 40/2 v2 for Minolta CLE. The latter is my favorite due to multi vs mono coating, regular vs sloping focus cam and 40.5mm vs Series 5.5 filters. Aside from flare, both image qualities are similar with a bit more contrast out of the Rokkor v2. When strong light sources are outside the frame, the Rokkor v2 has a better flare protection than the Summicron. The same is true about Rokkor 90/4 for CLE vs Elmar-C 90/4 BTW.

[Fred_G]

Ce Minolta a été le premier objectif monté sur mon premier boitier M (un M4-2, argentique donc).
Optiquement, il était bien sous tous rapports.

Mais...

Se faire à la visée du M n'est déjà pas simple quand on arrive du reflex, mais c'est encore plus compliqué avec un objectif qui ne dispose pas du cadre adapté ! Tu risques de passer ton temps à te demander quel sera ton cadrage réel, ce qui peut nuire considérablement au plaisir que pourrait t'apporter ton nouveau matériel.

Je comprends que tu veuilles limiter ton budget, mais pour avoir suivi le même chemin que toi je te conseillerais dans un premier temps plutôt un Voigtländer 35mm (Nokton ou Color-Skopar, sensiblement au même prix que le Rokkor en occasion), ou un excellent Nokton Asph. F/1,5 (à peine plus cher, toujours en occase).

[55micro]

Merci Fred, bon conseil. Je voulais un rendu moins dur que mon Distagon sinon j'aurais pris un Biogon -C donc j'ai évité la « Cosina family » mais il faudra que je teste à l'occasion. De toute manière en ce moment mieux vaut placer dans les optiques M que dans les actions !

[55micro]

Tu as raison Komm, le levier n'est présent que sur le M-P.

[55micro]

Petit rayon de soleil dans la grisaille ambiante, le Rokkor est arrivé. Pas de remords, j'ai lu que le directeur de la Poste était content de la forte croissance des livraisons  (chez nous, du mardi au vendredi uniquement, pour laisser du temps de repos aux postiers)

Le sac de reportage va sacrément s'alléger!

[Jean-tech]

La version 2 pour CLE est excellente sur un M6 ou un M3 et beucoup mieux que sur le CLE. Alors profites bien!