je choisis quoi?

[vernhet]

Bonjour;
matériel: écran Eizo CS 2730, calibré avec sonde XRite i1 Display Pro.
Les photos sont principalement destinées à l'impression.
Quand j'ouvre dans Photoshop un fichier Jpeg brut de carte (boîtiers réglés sur Adobe RVB), j'obtiens le message suivant qui me demande de choisir entre ces 3 options. Je choisis quoi?

[Verso92]

Salut Francis,

Option 1 : "Préférer le profil incorporé (à l'espace de travail"). L'espace de travail de PS pour ta photo sera dans ce cas Adobe RVB.


Souvent, Photoshop, sans que je comprenne bien pourquoi, choisit par défaut le profil écran comme espace de travail.

C'est ma conf' perso, mais pour une raison bien particulière : cela me permet de faire des copies d'écran avec le bon profil d'office, sans me poser de questions où faire des manips compliquées.

Il peut aussi s'avérer judicieux de configurer l'espace de travail en sRVB, quand on récupère souvent des images d'origines variées, qui n'incorporent pas forcément de profil couleur : ça va limiter la casse "automatiquement", souvent.


Mais, quel que soit l'espace de travail par défaut choisi pour Photoshop, il conviendra de choisir la première option* quand il s'agit d'une photo incorporant un profil (si celui de l'image est différent de celui de PS, la boite de dialogue de non-concordance des profils s'ouvre, obligatoirement).


*sauf désidératas particuliers.

[Nikojorj]

Pareil.

A noter qu'utiliser l'espace de sortie de ton écran comme espace de travail apporte peut-être plus d'inconvénients (espace pas linéaires pas fait pour les calculs, notamment) que d'avantages (que je cherche encore - edit, ah, oui, les copies d'écran, OK, mais perso quand j'en fais je n'ai pas besoin de gestion des couleurs). La suggestion de le mettre en sRVB me semble fort bonne.

[Verso92]

A noter qu'utiliser l'espace de sortie de ton écran comme espace de travail apporte peut-être plus d'inconvénients (espace pas linéaires pas fait pour les calculs, notamment) que d'avantages (que je cherche encore - edit, ah, oui, les copies d'écran, OK, mais perso quand j'en fais je n'ai pas besoin de gestion des couleurs).

Attention, c'est à éviter, généralement, hors copies d'écran ou manips du même genre : c'est un profil dépendant d'un périphérique, contrairement à sRVB, Adobe RVB, ProPhoto RVB, etc).

La suggestion de le mettre en sRVB me semble fort bonne.

Il y a autant de choix que d'utilisation, en fait...

[helyo]

Si ton APN est paramétré en Adobe 98, le plus simple est de choisir Adobe 98. de la sorte tu n'auras plus ce message. Par ailleurs, comme dit plus haut, il ne faut pas choisir le profil "écran" pour l'espace de travail mais, là aussi, si tu importes le plus souvent des fichiers Adobe 98, tu choisis cet espace de travail.
Évidemment, si tu ouvres essentiellement des fichiers en sRVB, il vaut mieux choisir ce profil pour l'espace de travail.

Une copie d'écran du choix de l'espace couleur PS (edition>couleurs) de mon PC.

Je switche fréquemment entre Adobe98 et sRVB selon les besoins (bcp de l'un ou bcp de l'autre profil) pour ne pas être embêté avec le message en question.

[tenmangu81]

Si ton APN est paramétré en Adobe 98, le plus simple est de choisir Adobe 98. de la sorte tu n'auras plus ce message. Par ailleurs, comme dit plus haut, il ne faut pas choisir le profil "écran" pour l'espace de travail mais, là aussi, si tu importes le plus souvent des fichiers Adobe 98, tu choisis cet espace de travail.
Évidemment, si tu ouvres essentiellement des fichiers en sRVB, il vaut mieux choisir ce profil pour l'espace de travail.

Une copie d'écran du choix de l'espace couleur PS (edition>couleurs) de mon PC.

Je switche fréquemment entre Adobe98 et sRVB selon les besoins (bcp de l'un ou bcp de l'autre profil) pour ne pas être embêté avec le message en question.

Ce que tu dis est en effet correct pour les images prises directement en jpeg, mais ne concerne pas les images RAW, dont l'espace est en principe beaucoup plus large (heureusement !). Pour ces dernières, il vaut mieux (il faut) choisir un espace de travail plus large, style Prophoto ou ProStar.

[Verso92]

Si ton APN est paramétré en Adobe 98, le plus simple est de choisir Adobe 98. de la sorte tu n'auras plus ce message. Par ailleurs, comme dit plus haut, il ne faut pas choisir le profil "écran" pour l'espace de travail mais, là aussi, si tu importes le plus souvent des fichiers Adobe 98, tu choisis cet espace de travail.
Évidemment, si tu ouvres essentiellement des fichiers en sRVB, il vaut mieux choisir ce profil pour l'espace de travail.

Une copie d'écran du choix de l'espace couleur PS (edition>couleurs) de mon PC.

Je switche fréquemment entre Adobe98 et sRVB selon les besoins (bcp de l'un ou bcp de l'autre profil) pour ne pas être embêté avec le message en question.

Je suis surpris par ta copie d'écran : tu as oublié de cocher les cases liées à la non concordance des profils...

Ce que tu dis est en effet correct pour les images prises directement en jpeg, mais ne concerne pas les images RAW, dont l'espace est en principe beaucoup plus large (heureusement !). Pour ces dernières, il vaut mieux (il faut) choisir un espace de travail plus large, style Prophoto ou ProStar.

Ne pas perdre de vue, quand même, que le choix de l'espace de travail "prédéfini" de Photoshop n'a strictement aucune influence sur le développement ou la retouche de la photo... c'est juste une facilité offerte permettant, dans beaucoup de cas, de travailler de façon beaucoup plus productive et efficace.

[Nikojorj]

Ne pas perdre de vue, quand même, que le choix de l'espace de travail "prédéfini" de Photoshop n'a strictement aucune influence sur le développement ou la retouche de la photo...

A condition, bien sûr, d'avoir choisi "conserver le profil incorporé" dans les règles de gestion des couleurs (au moins celle RVB qui nous préoccupe)!
Ca va sans dire mais mieux en le disant.

[Verso92]

A condition, bien sûr, d'avoir choisi "conserver le profil incorporé" dans les règles de gestion des couleurs (au moins celle RVB qui nous préoccupe)!

Les options de la boite de dialogue sont quand même relativement claires, non ?

Ca va sans dire mais mieux en le disant.

Tu as raison : on n'est jamais trop prudent !

;-)

[paul.AU]

Une copie d'écran du choix de l'espace couleur PS (edition>couleurs) de mon PC.

Ok, mais ne surtout pas oublier de cocher les cases concordances des profils : ainsi si une image a un profil différent de d'habitude (différent que celui rentré pour l'espace de travail habituel), vous aurez le choix.
Autant privilégier le profil des images d'entrées et ne pas faire de conversion, surtout si le profil est plus grand que le srgb. (comme l'adobergb98).

Ceci est une configuration assez standard pour les photographes.
D'autres préfèreront des espaces un peu différent pour des raisons purement techniques (prostar), ou plus familiers (type Adobrgb98, voir srgb).

Si vous faites du traitement d'image, bien entendu vous travaillerez toujours en 16bits.
Si vous enregistrez des images au delà du srgb (adobergb98 et surtout prophoto), choisissez bien tiffs16bits, sinon vous vous exposez à qeulques dégats : ces espaces étant plus grands, la compression des couleurs en 8bits sera très forte, et vous risquez des déconvenues. Le jpg n'accepte que le 8bits.

[helyo]

Je suis surpris par ta copie d'écran : tu as oublié de cocher les cases liées à la non concordance des profils...

En pratique, j'ai toujours un message d'alerte quand j'ouvre une image en cas de non-concordance.
Mais auparavant, je vérifie toujours les profils d'origines divers ou l'absence de profil (images provenant de tout un photo-club par ex.) dans Bridge et je mets tout au carré avant de créer un document d'impression avec un profil unique, évidemment.

Reste la question des fichiers qui m'arrivent "sans description" et dont le sujet ne permet pas de deviner l'espace couleur d'origine. Il faut alors estimer soi-même ou interviewer l'auteur à distance pour me forger un point de vue !   

Mais, promis je vais cocher les case! 

[Nikojorj]

Les options de la boite de dialogue sont quand même relativement claires, non ?

Quand on sait ce quelles veulent dire, oui... Mais comme il y en deux ou trois fondamentales comme celle là au milieu d'autres qui ne servent jamais (ou alors qu'à tout casser, dans notre cadre), c'est un peu moins limpide je trouve.

[helyo]

Merci à  Paul.AU pour ces éclaircissements nécessaires pour beaucoup ! 

[Verso92]

Quand on sait ce quelles veulent dire, oui... Mais comme il y en deux ou trois fondamentales comme celle là au milieu d'autres qui ne servent jamais (ou alors qu'à tout casser, dans notre cadre), c'est un peu moins limpide je trouve.

Après, il y a deux cas : soit on est photographe (pro, amateur passionné, etc), soit on y connait rien (ou complètement réfractaire au numérique).

Dans le second cas, je comprends bien que les choix proposés par la boite de dialogue puissent être ésotériques...

[Verso92]

Mais, promis je vais cocher les case! 

Tu fais bien !

;-)

[vernhet]

Si ton APN est paramétré en Adobe 98, le plus simple est de choisir Adobe 98. de la sorte tu n'auras plus ce message. Par ailleurs, comme dit plus haut, il ne faut pas choisir le profil "écran" pour l'espace de travail mais, là aussi, si tu importes le plus souvent des fichiers Adobe 98, tu choisis cet espace de travail.
Évidemment, si tu ouvres essentiellement des fichiers en sRVB, il vaut mieux choisir ce profil pour l'espace de travail.

Une copie d'écran du choix de l'espace couleur PS (edition>couleurs) de mon PC.

Je switche fréquemment entre Adobe98 et sRVB selon les besoins (bcp de l'un ou bcp de l'autre profil) pour ne pas être embêté avec le message en question.

Merci à tous, je vais essayer de comprendre tout ça. Juste un souci , concernant la réponse, complète, d'helyo: je ne trouve nulle part dans mon photoshop, comment accéder à cette page de réglages que tu montres (j'utilise un CC 2015.)

[Verso92]

Juste un souci , concernant la réponse, complète, d'helyo: je ne trouve nulle part dans mon photoshop, comment accéder à cette page de réglages que tu montres (j'utilise un CC 2015.)

Dans le menu "Édition/Couleurs", j'imagine ?

(comme d'hab'...)

[paul.AU]

Verso, s'est-ce que c'est que cette connerie ton espace rvb par défaut !! Tu bosses quasi exclusivement avec des copiesd'ecran ??
Et active les règles de gestion rvb ! (conserver profil incorporé).
Ce genre de copie d'écran ne fait qu'amener de la cacophonie pour les newbies qui regardent ce thread.

L'espace de travail par défaut sert pour :
- Tout nouveau document par défaut
- à ne pas se taper la fenêtre de choix à chaque ouverture d'image...

[helyo]

Tu fais bien !

;-)

Je l'ai fait juste après.. mais, de fait, comme dit plus haut, concernant les photos que je reçois pour l'impression tout est vérifié dans Bridge,  et donc, en pratique, ça revient au même.
Quant aux miennes, mes APN sont en Adobe 98 et, par défaut, mon espace de travail aussi.

Pour donner un exemple des difficultés rencontrées par certains praticiens débutants de la photo numérique, il m'arrive de recevoir des images dont le profil incorporé est celui de l'écran de l'auteur.

Bon dimanche..... bien confiné ! 

[Nikojorj]

Verso, s'est-ce que c'est que cette connerie ton espace rvb par défaut !! Tu bosses quasi exclusivement avec des copiesd'ecran ??
Et active les règles de gestion rvb ! (conserver profil incorporé).

En fait avoir un espace RVB tordu dans le "par défaut" n'est acceptable que si on a ce "conserver le profil incorporé", oui....
La souris de Verso a du grignoter un truc à l'insu de son plein gré.

[Verso92]

Verso, s'est-ce que c'est que cette connerie ton espace rvb par défaut !! Tu bosses quasi exclusivement avec des copiesd'ecran ??

J'ai à plusieurs reprises expliqué ce choix.

Auparavant, mon profil par défaut était Prophoto L* (celui de mes exports issus de C1, DxO PL ou Capture NX-D, etc).

Comme je fais beaucoup de copies d'écran, je changeais plusieurs fois par jour (!) l'espace couleur de PS pour le mettre provisoirement sur mon profil écran.

Un jour, on m'a expliqué ce qu'était cet espace par défaut (merci Alban !  ;-), et je ne fais plus ce genre de manip.

Aujourd'hui, donc, je fais des copies d'écran directement, sans précautions particulières, et j'ai d'office les bonnes couleurs. Et quand j'ouvre une photo, et bien je choisis "préférer le profil incorporé", tout simplement (en plus, ça me permet de vérifier que je suis sur le bon profil, et je trouve ça très sécurisant)...

Et active les règles de gestion rvb ! (conserver profil incorporé).

Quand tu choisis le profil écran comme espace couleur, ce champ est forcément à "désactivé" (les autres options sont grisées).

L'espace de travail par défaut sert pour :
- Tout nouveau document par défaut
- à ne pas se taper la fenêtre de choix à chaque ouverture d'image...

OK avec ça. Pour résumer :
- j'ai le bon espace couleur d'office, sans manip particulière, quand je fais une copie d'écran.
- j'ai la fenêtre de non concordance des profils qui s'ouvre à chaque image, me permettant de vérifier le profil incorporé. Comme précisé plus haut, je préfère.


Remarque en passant : le profil écran est la plupart du temps l'option par défaut pour l'espace couleurs quand on installe Photoshop (sans que je comprenne pourquoi, par contre)...

[paul.AU]

Ok, Très bien, desolé d'avoir douté.
Attention au partages de ce genre de configuration, ce n'est pas à conseiller pour tous, surtout pas pour les newbies de la gestion des couleurs.
Celle que j'ai partagé n'est pas exactement la mienne, car j'ai d'autres habitudes. Mieux vaut rester un peu prudent, les accidents de gestion des couleurs sont très vite arrivés, l'interface de ces réglages n'est pas très userfriendly.

[Verso92]

Ok, Très bien, desolé d'avoir douté.
Attention au partages de ce genre de configuration, ce n'est pas à conseiller pour tous, surtout pas pour les newbies de la gestion des couleurs.
Celle que j'ai partagé n'est pas exactement la mienne, car j'ai d'autres habitudes. Mieux vaut rester un peu prudent, les accidents de gestion des couleurs sont très vite arrivés, l'interface de ces réglages n'est pas très userfriendly.

Je comprends tout à fait ta mise en garde : ce n'est pas une configuration à adopter telle quelle, sans savoir ce qu'on veut faire exactement.

Par contre, je trouve intéressant d'expliquer la souplesse du concept. Par exemple, celui qui récupère souvent des images de différentes provenances, souvent sans profil, aura intérêt à choisir sRVB, pour limiter la casse.

Ou encore celui qui scanne beaucoup de photo aura peut-être intérêt à choisir le profil du scanner, etc.


Et il faut bien insister que ce choix, quel qu'il soit, sera sans conséquence sur l'ouverture d'une photo maitrisée, avec profil, puisqu'il s'agira de choisir dans ce cas le premier item de la boite de non concordance des profils, à savoir "Préférer le profil incorporé (à l'espace de travail)".

Par contre, au club photo, c'est souvent moi qui configure les comptes des membres, dont l'espace de travail de PS. En règle générale, pour ne pas trop perturber les débutants, je choisis souvent "Adobe RVB" ou "sRVB".

[Zaphod]

Petite question probablement idiote.
Pourquoi choisir d'avoir systématiquement une fenêtre d'avertissement quand le profil de l'image ne correspond pas à l'espace de travail ?
Personnellement ça me gave...

Ce qui m'intéresserait en fait c'est :
- pour les images (pas les photos, donc) : espace de travail = profil de l'écran, sans gestion des couleurs (c'est mon utilisation principale de photoshop - très occasionnelle tout de même).
- pour les photos : espace de travail = espace de l'image
Mais c'est peut-être une connerie de vouloir fonctionner comme ça

Faudra que je teste aussi si les images qui sont envoyées depuis Lightroom génèrent cette fenêtre d'avertissement ou pas.

[Verso92]

Petite question probablement idiote.
Pourquoi choisir d'avoir systématiquement une fenêtre d'avertissement quand le profil de l'image ne correspond pas à l'espace de travail ?
Personnellement ça me gave...

Attention : c'est juste mon choix, et j'explique pourquoi je le fais (moi, ça me gavais d'avoir à le changer plusieurs fois par jours... j'imagine que tu peux comprendre, hein ?  ;-)

Ce qui m'intéresserait en fait c'est :
- pour les images (pas les photos, donc) : espace de travail = profil de l'écran, sans gestion des couleurs (c'est mon utilisation principale de photoshop - très occasionnelle tout de même).

Rien compris : profil écran = gestion des couleurs, forcément...

Faudra que je teste aussi si les images qui sont envoyées depuis Lightroom génèrent cette fenêtre d'avertissement ou pas.

?

LR n'a rien à voir là-dedans... si l'image contient un profil différent de l'espace couleur défini dans PS, la boite de non concordance des profils s'ouvre. C'est tout.

(la copie d'écran du post #22 est liée à l'export d'une photo développée par Capture One ouverte dans PS CS6)

[Zaphod]

Attention : c'est juste mon choix, et j'explique pourquoi je le fais (moi, ça me gavais d'avoir à le changer plusieurs fois par jours... j'imagine que tu peux comprendre, hein ?  ;-)

Pas seulement : tout le monde semblait dire qu'il fallait cocher les cases de non concordance des profils.
Cf. message de paul.AU par exemple.

Rien compris : profil écran = gestion des couleurs, forcément...

Oui, effectivement.
En fait le choix qui correspond est sans doute : pas de gestion des couleurs, pour les images (je ne parle pas de photos ici, mais de trucs styles logos, icones, plans etc...)

LR n'a rien à voir là-dedans... si l'image contient un profil différent de l'espace couleur défini dans PS, la boite de non concordance des profils s'ouvre. C'est tout.

En fait je me souvenais pas avoir vu cette fenêtre à l'ouverture d'une image venant de Lightroom.
Mais je viens de faire le test, elle est bien présente.
C'est juste que j'utilise ça trop rarement pour m'en souvenir (je pense que 99% de mes ouvertures de photoshop depuis Lightroom correspond à un appui malencontreux sur Ctrl+E au lieu de Ctrl+Z).

[Verso92]

Pas seulement : tout le monde semblait dire qu'il fallait cocher les cases de non concordance des profils.
Cf. message de paul.AU par exemple.

Pas compris...

[Zaphod]

Je parle de ça :

Ok, mais ne surtout pas oublier de cocher les cases concordances des profils : ainsi si une image a un profil différent de d'habitude (différent que celui rentré pour l'espace de travail habituel), vous aurez le choix.

Ou de la capture de verhnet.
Tout le monde semble s'accorder qu'il faut cocher la case "Non concordance des profils : choix à l'ouverture".

[Verso92]

Je parle de ça :Ou de la capture de verhnet.
Tout le monde semble s'accorder qu'il faut cocher la case "Non concordance des profils : choix à l'ouverture".

Je ne comprends toujours pas. Il faut que tu sois plus précis... qu'est-ce qui ne va pas, à ton avis, dans ma copie d'écran du post #16 ?

[tenmangu81]

Le problème, Fabrice, est que ton choix d'espace de travail, tout à fait compréhensible pour l'utilisation que tu en fais, est susceptible de semer le trouble dans l'esprit d'utilisateurs moins aguerris 

[Verso92]

Le problème, Fabrice, est que ton choix d'espace de travail, tout à fait compréhensible pour l'utilisation que tu en fais, est susceptible de semer le trouble dans l'esprit d'utilisateurs moins aguerris 

Aucun problème avec ça : j'ai déjà expliqué qu'on pouvait, suivant les cas, tout aussi bien choisir ProPhoto L*, ProPhoto RVB, Adobe RVB, sRVB, le profil éctan, le profil du scanner, etc.


Si une partie de mes interventions était fausse ou imprécise, aucun souci pour qu'on vienne corriger/compléter...

(et s'il y a une "meilleure configuration", ne pas hésiter à la proposer, bien sûr !  ;-)

[paul.AU]

Je parle de ça :Ou de la capture de verhnet.
Tout le monde semble s'accorder qu'il faut cocher la case "Non concordance des profils : choix à l'ouverture".

En fait c'est l'interface qui induit un peu en erreur, ainsi qu'une de mes phrases précédentes je crois.

Dans l'espace appelé "gestion des couleurs" :
Si vous choisissez la case choix à l'ouverture, c'est très bien, du coup vous savez quel profil contient l'image que vous ouvrez, et vous pouvez alors faire le bon choix pour chaque image lorsque celle-ci diffère de celui renseigné dans espace de travail.
Effectivement la règle RVB : conserver les profils incorporés n'a plus vraiment d'importance si la case choix qui vient après est cochée. Elle permet juste d'avoir à l'ouverture à ne pas changer la case à la question "que voulez-vous faire ?". Rien de plus.

[Zaphod]

Le problème, Fabrice, est que ton choix d'espace de travail, tout à fait compréhensible pour l'utilisation que tu en fais, est susceptible de semer le trouble dans l'esprit d'utilisateurs moins aguerris 

Non, le choix de l'espace de travail j'ai bien compris, ma question porte vraiment sur les cases à cocher dans les cases "règles de gestion des couleurs".
Je remets la capture pour être plus clair.

C'est sur la case à cocher "non concordance des profils : choix à l'ouverture" : que je me pose des questions.

Je ne comprends toujours pas. Il faut que tu sois plus précis... qu'est-ce qui ne va pas, à ton avis, dans ma copie d'écran du post #16 ?

Je posais une question générale, pas spécialement lié à la capture de la réponse #16.
Il semble y avoir une quasi unanimité pour dire qu'il faut cocher cette case, ce que je ne comprends pas.

De plus, je me garderais bien de dire que quelque chose ne va pas dans une des configs (de toi ou de quelqu'un d'autre), mon but dans ce post c'est de comprendre ce que je veux mettre comme paramètres, et non de corriger les gens sur ce qu'il faut faire ou pas.

Donc j'essaie de comprendre : quelle est la plus-value de cocher cette case, sachant que quand la fenêtre s'affiche je ne me vois pas choisir autre chose que "préférer le profil incorporé".
Mais j'ai peut-être raté quelque chose. Si je décoche la case, je veux le faire en étant sur que ça n'est pas une connerie

[Zaphod]

Si vous choisissez la case choix à l'ouverture, c'est très bien, du coup vous savez quel profil contient l'image que vous ouvrez, et vous pouvez alors faire le bon choix pour chaque image lorsque celle-ci diffère de celui renseigné dans espace de travail.
Effectivement la règle RVB : conserver les profils incorporés n'a plus vraiment d'importance si la case choix qui vient après est cochée. Elle permet juste d'avoir à l'ouverture à ne pas changer la case à la question "que voulez-vous faire ?". Rien de plus.

Concrètement, mon choix pour les images exportées depuis Lightroom est "Prophoto RVB".
Pour les images venant de Lightroom, je ne veux jamais avoir de fenêtre de choix de profil. Donc il faut que je choisisse "Prophoto RGB" dans Photoshop. (marrant l'appellation diffère d'un logiciel à l'autre même si on voit bien que c'est la même chose ).

Mais du coup, j'aurais cette fenêtre à chaque fois que j'ouvre une image Adobe RVB ou sRVB (donc 99% des images qui ne viennent pas de Lightroom).
Si je comprends bien, c'est juste pour être averti de ce qui se passe et de quel est l'espace de travail de l'image qu'on vient d'ouvrir ?

[paul.AU]

Non, le choix de l'espace de travail j'ai bien compris, ma question porte vraiment sur les cases à cocher dans les cases "règles de gestion des couleurs".
Je remets la capture pour être plus clair.

C'est sur la case à cocher "non concordance des profils : choix à l'ouverture" : que je me pose des questions.
Je posais une question générale, pas spécialement lié à la capture de la réponse #16.
Il semble y avoir une quasi unanimité pour dire qu'il faut cocher cette case, ce que je ne comprends pas.

De plus, je me garderais bien de dire que quelque chose ne va pas dans une des configs (de toi ou de quelqu'un d'autre), mon but dans ce post c'est de comprendre ce que je veux mettre comme paramètres, et non de corriger les gens sur ce qu'il faut faire ou pas.

Donc j'essaie de comprendre : quelle est la plus-value de cocher cette case, sachant que quand la fenêtre s'affiche je ne me vois pas choisir autre chose que "préférer le profil incorporé".
Mais j'ai peut-être raté quelque chose. Si je décoche la case, je veux le faire en étant sur que ça n'est pas une connerie

Je crois que tu as compris.
Voici l'intéret de cette case : Lorsqu'on travaille avec des images, elles peuvent provenir de différentes sources, et avoir des profils différents. Cette case fonctionne donc comme un warning : elle dit juste attention, ce n'est pas l'espace de d'habitude, cette image est encodée en "machintrucrgb" par exemple.
Egalement, lorsqu'on je m'apercois que des images sont en fait encodées sous des formats exotiques, si je souhaite les (re)travailler, j'appuie direct sur convertir dans l'espace de travail (que je connais car j'ai toujours le meme).

C'est assez important de connaitre le profil de ses images lorsqu'on les travaille dans photoshop : Photoshop est un peu un ancêtre du traitement d'image (ce qui a ses qualités d'ailleurs), et beaucoup de ses fonctions s'opèrent directement dans l'espace rgb du profil de l'image, c'est à dire sur les valeurs d'encodage de l'image elle-même (l'outil courbes par exemple). C'est pour cette raison d'ailleurs que dans ses réglages photoshop appelle-ca "l'espace de travail" : lorsqu'on conserve le profil de l 'image, celui-ci devient l'espace de travail dans lequel l'image est traitée (ce n'est pas vrai pour toutes les opérations, mais pour beaucoup oui, comme les courbes, ou les modes de fusion des calques !

Cameraraw/Lightroom travaille différemment par exemple (et oui, ces logiciels sont capables de travailler avec des tiffs ou jpg également !). Les opérations rgb comme l'outil courbe sont faites dans l'espace prohoto, une conversion en interne est faites en amont. (d'ailleurs si cameraraw fonctionne aussi bien sur les jpgs/tiffs, c'est que beaucoup des opérations ne se font pas dans l'espace de l'image, mais via une opération de rétro-conversion du pipeline de jpg->raw , pour se comporter avec beaucoup de similitude comme s'il traitait une image raw full linéaire). Cameraraw n'est pas le seul à faire cela, photolab également par exemple. (encore une petite parenthèse : avez-vous déjà essayé une opération type Whitebalance dans photoshop versus Cameraraw ? Ca marche désormais tellement mieux dans cameraraw qu'on aurait tort de s'en priver !)

[paul.AU]

Concrètement, mon choix pour les images exportées depuis Lightroom est "Prophoto RVB".
Pour les images venant de Lightroom, je ne veux jamais avoir de fenêtre de choix de profil. Donc il faut que je choisisse "Prophoto RGB" dans Photoshop. (marrant l'appellation diffère d'un logiciel à l'autre même si on voit bien que c'est la même chose ).

Mais du coup, j'aurais cette fenêtre à chaque fois que j'ouvre une image Adobe RVB ou sRVB (donc 99% des images qui ne viennent pas de Lightroom).
Si je comprends bien, c'est juste pour être averti de ce qui se passe et de quel est l'espace de travail de l'image qu'on vient d'ouvrir ?

YES !

[Zaphod]

Cameraraw/Lightroom travaille différemment par exemple (et oui, ces logiciels sont capables de travailler avec des tiffs ou jpg également !).

C'est pour ça que j'ai un peu de mal avec les options de toshop.
Pour moi peu importe l'espace de travail du moment qu'il est grand. Et pas forcément identique au profil de l'image, qui lui n'est choisi qu'à la toute fin...
Mais bon, évidemment dans lightroom certaines conversions sont masquées à l'utilisateur.

[tenmangu81]

Aucun problème avec ça : j'ai déjà expliqué qu'on pouvait, suivant les cas, tout aussi bien choisir ProPhoto L*, ProPhoto RVB, Adobe RVB, sRVB, le profil éctan, le profil du scanner, etc.

En tout cas, ton intervention m'a incité à aller voir quel était le profil de mes captures d'écran. C'est du jpeg, bien sûr, mais avec mon profil d'écran incorporé !! Dont l'espace est d'ailleurs quasiment du sRGB lorsque j'utilise l'écran de mon ordinateur (Mac Book Pro fin 2013).

[tenmangu81]

Cameraraw n'est pas le seul à faire cela, photolab également par exemple.

A la nuance près que Photolab a pour espace de travail Adobe RGB.....

[polohc]

...
Pour moi peu importe l'espace de travail du moment qu'il est grand. Et pas forcément identique au profil de l'image, qui lui n'est choisi qu'à la toute fin...
Mais bon, évidemment dans lightroom certaines conversions sont masquées à l'utilisateur.

+1
Et même si PL travaille en Adobe RGB, j'exporte mes TIFF en ProPhoto.
Ainsi les réglages suivants dans PS ne brident pas les nuances de couleur qui pourraient se retrouver hors gamut Adobe RGB, mais toutefois dans le gamut du profil d'impression.
Ensuite le soft proofing permet les ultimes réglages...

[tenmangu81]

Et même si PL travaille en Adobe RGB, j'exporte mes TIFF en ProPhoto.
Ainsi les réglages suivants dans PS ne brident pas les nuances de couleur qui pourraient se retrouver hors gamut Adobe RGB....

Je ne comprends pas très bien.

[polohc]

Je ne comprends pas très bien.

Ben, par ex. la saturation d'une tonalité sous PS peut se retrouver hors gamut en Adobe RVB et pas en ProPhoto

[tenmangu81]

Ben, par ex. la saturation d'une tonalité sous PS peut se retrouver hors gamut en Adobe RVB et pas en ProPhoto

Oui, mais il y a des teintes initiales (produites par le capteur de l'APN) qui seront réduites (donc perdues) en passant dans Adobe RGB, et qu'on ne retrouvera plus, même en passant ensuite dans Prophoto ! Le seul intérêt de passer en Prophoto est d'éviter une deuxième troncature des couleurs si on imprime dans un espace couleur plus large qu'Adobe RGB.

[paul.AU]

Oui, mais il y a des teintes initiales (produites par le capteur de l'APN) qui seront réduites (donc perdues) en passant dans Adobe RGB, et qu'on ne retrouvera plus, même en passant ensuite dans Prophoto ! Le seul intérêt de passer en Prophoto est d'éviter une deuxième troncature des couleurs si on imprime dans un espace couleur plus large qu'Adobe RGB.

1 j'ouvre une image srgb dans photoshop
2 je convertis en prophoto 16b
3 je fais de la retouche dans photoshop, (je peux augmenter la saturation par exemple...)

->j'ai une image avec un gamut plus grand que srgb au final

Ah, et sinon, l'APN ne produit pas de couleur, il voit trois fois en noir et blanc si vous shootez en raw, les couleurs sont produites par votre rawconverter.

[tenmangu81]

1 j'ouvre une image srgb dans photoshop
2 je convertis en prophoto 16b
3 je fais de la retouche dans photoshop, (je peux augmenter la saturation par exemple...)

->j'ai une image avec un gamut plus grand que srgb au final

Ah, et sinon, l'APN ne produit pas de couleur, il voit trois fois en noir et blanc si vous shootez en raw, les couleurs sont produites par votre rawconverter.

Certes, pour la saturation, on peut faire ce qu'on veut. Pour les teintes, celles hors gamut (sRGB ou Adobe RGB) ne seront pas récupérées en passant en ProPhoto, ou alors, autant ne pas s'enquiquiner à travailler dans un espace large. Autant travailler en sRGB ! Et pour le gamut, c'est purement artificiel, puisqu'on est passé de sRGB à ProPhoto. Il est plus grand par définition ! Ca n'est tout de même pas moi qui vais vous dire ce qu'est la conversion d'un espace dans un autre 
Quant à l'APN, je faisais référence à l'espace une fois l'image dématricée. Et quoi qu'il en soit, il y a une matrice de Bayer, au moins sur mon capteur. Donc des couleurs, non ?

[Verso92]

Ah, et sinon, l'APN ne produit pas de couleur, il voit trois fois en noir et blanc

En N&B, tu es sûr ?

[paul.AU]

Certes, pour la saturation, on peut faire ce qu'on veut.

Ah la bonne heure.

Pour les teintes, celles hors gamut (sRGB ou Adobe RGB) ne seront pas récupérées en passant en ProPhoto, ou alors, autant ne pas s'enquiquiner à travailler dans un espace large. Autant travailler en sRGB !

teinte gamut, pareil, vous pouvez faire ce que vous voulez (ou presque) avec photoshop.
Là ou c'est un peu risqué c'est de dépasser fortement les valeurs de son écran, auquel cas on ne contrôlerait plus grand chose. Mais si l'on écrête visuellement, c'est que la retouche est mauvaise.

Et pour le gamut, c'est purement artificiel, puisqu'on est passé de sRGB à ProPhoto. Il est plus grand par définition !

C'est pas artificiel, juste "pleasant". si vous voulez la vérité vraie, dans ce cas vous faites de la repro, et c'est dans un but tout de même bien défini.

Quant à l'APN, je faisais référence à l'espace une fois l'image dématricée.

Ah!
Un peu comme ca ?

Et quoi qu'il en soit, il y a une matrice de Bayer, au moins sur mon capteur. Donc des couleurs, non ?

donc trois couches noirs et blanc.
Les couleurs c'est après le raw, c'est le rawconverter qui les produit, via un tas d'opérations (dematricage, linéarisation, black level, white balance, matrix, curves, luts).

[tenmangu81]

teinte gamut, pareil, vous pouvez faire ce que vous voulez (ou presque) avec photoshop.
Là ou c'est un peu risqué c'est de dépasser fortement les valeurs de son écran, auquel cas on ne contrôlerait plus grand chose. Mais si l'on écrête visuellement, c'est que la retouche est mauvaise.
C'est pas artificiel, juste "pleasant". si vous voulez la vérité vraie, dans ce cas vous faites de la repro, et c'est dans un but tout de même bien défini.

Avec Photoshop, on peut créer en effet toutes les teintes qu'on veut. On peut même coloriser des photos N&B.....
Vous faites de la provocation ?

[belnea]

baaaa rien n'empêche de mettre un calque de désaturation, contrôler l'écrétrage avec le profil de son imprimante quand on pousse un peu la saturation ou la vibrance et désactiver le calque au moment de l'impression. vous croyez qu'on faisait comment dans les années 90 pour préparer les images sur des écrans CRT ? =)). je trouve idiot de limiter ses images parce que l'écran n'affiche pas toutes les teintes imprimables et de toute façon on est dans de la photo créative et pas de la repro alors...

[paul.AU]

baaaa rien n'empêche de mettre un calque de désaturation, contrôler l'écrétrage avec le profil de son imprimante quand on pousse un peu la saturation ou la vibrance et désactiver le calque au moment de l'impression. vous croyez qu'on faisait comment dans les années 90 pour préparer les images sur des écrans CRT ? =)). je trouve idiot de limiter ses images parce que l'écran n'affiche pas toutes les teintes imprimables et de toute façon on est dans de la photo créative et pas de la repro alors...

Oui, et ce n'est pas la seule facon de faire non plus.

[tenmangu81]

baaaa rien n'empêche de mettre un calque de désaturation, contrôler l'écrétrage avec le profil de son imprimante quand on pousse un peu la saturation ou la vibrance et désactiver le calque au moment de l'impression. vous croyez qu'on faisait comment dans les années 90 pour préparer les images sur des écrans CRT ? =)). je trouve idiot de limiter ses images parce que l'écran n'affiche pas toutes les teintes imprimables et de toute façon on est dans de la photo créative et pas de la repro alors...

Oui, si c'est de la photo créative, pas de souci. On peut faire ce qu'on veut