Olivier Chauvignat revient !

Démarré par danielk, Avril 09, 2020, 19:12:53

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meregigi

#150
Mai 11, 2020, 08:51:17
Citation de: Tadorne le Mai 11, 2020, 08:45:35
l'évaluation est évidemment induite dans ma démarche, mais difficilement applicable dans ces genres de formation très courte car ça prend du temps et ce n'est pas applicable par correspondance.
Il vaut mieux faire des petits groupes (5 personnes max) et faire de l'individualisation.  C'est très exigeant pour le formateur.

Je partage ton avis et ça demande beaucoup d'implication. C 'est le problème d'OC manifestement

Tadorne

#151
Mai 11, 2020, 09:17:46
le cours ex cathedra  existe, mais pour de vastes publics et il faut un formateur de très grande classe . Raymond Barre, dans un tout autre sujet que la photo, était de ceux la , et la progression doit être
parfaitement établie.....
capteurs micro 4/3 à MF

meregigi

#152
Mai 11, 2020, 11:13:46
Citation de: Tadorne le Mai 11, 2020, 09:17:46
le cours ex cathedra  existe, mais pour de vastes publics et il faut un formateur de très grande classe . Raymond Barre, dans un tout autre sujet que la photo, était de ceux la , et la progression doit être
parfaitement établie.....
oui, en effet quand il faisait son cours d 'économie politique à Sciences Po dans les années 70.
Pour faire des formations photo, il n 'est pas nécessaire de tendre à l 'excellence. Avec du bon sens et de la bonne volonté, on peut construire un déroulé pédagogique qui soit cohérent.

danielk

#153
Mai 12, 2020, 08:36:04
Citation de: gemphoto le Mai 10, 2020, 23:17:22
#114Et c'est même plus grave que ça : j'ai croisé il y a quelques années Raymond Depardon dans les escaliers, et je n'ai même pas osé l'arrêter pour lui dire combien j'aimais ses photos et sa production en général. Quand on est con, on est con, hein ?

Trop drôle moi aussi, mais c'était à Arles il présentait l'expo sur la guerre 14/18!!!

Et bien moi c'était à Bièvres (foire photo) il y a quelques années, je discutais avec Jean-Christophe Béchet, Raymond Depardon s'est approché pour tailler la bavette avec JCB, il nous a serré la main à tous deux et moi je me suis éclipsé pour les laisser ensemble... j'imaginais être de trop !
Quand on est con, on est con, hein ?

Michel

#154
Mai 12, 2020, 09:41:02
Citation de: meregigi le Mai 11, 2020, 07:24:39
il manque à ta description d'une séquence pédagogique, l'évaluation initiale de l 'apprenant . Les pré-requis doivent être vérifiés pour éviter le décrochage pédagogique. Dans tous les cas, se poser ces questions, c 'est s'inscrire dans une démarche de formateur , et ce, même si c'est imparfait. OC n'applique rien de cela
C'est ce que j'avais fait remarquer en son temps. L'intéressé m'avait répondu qu'il n'avait pas à être "gentil" avec les stagiaires !
https://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/choisir-sa-formation-photo

meregigi

#155
Mai 12, 2020, 11:07:09
Citation de: Michel le Mai 12, 2020, 09:41:02
C'est ce que j'avais fait remarquer en son temps. L'intéressé m'avait répondu qu'il n'avait pas à être "gentil" avec les stagiaires !
https://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/choisir-sa-formation-photo

le déroulé pédagogique écrit et les analyses sont cohérents. Cependant, la réalité pédagogique est fort différente. Le concept n 'est pas toujours réalité

egtegt²

#156
Mai 12, 2020, 11:32:28
Citation de: Michel le Mai 12, 2020, 09:41:02
C'est ce que j'avais fait remarquer en son temps. L'intéressé m'avait répondu qu'il n'avait pas à être "gentil" avec les stagiaires !
https://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/choisir-sa-formation-photo
Il prêche un peu pour sa paroisse : comme il a quelques références, il explique bien qu'un bon formateur doit avoir des références mais c'est un peu facile. Dans les faits, même si ça arrive, j'ai très rarement vu les meilleurs experts d'un domaine être les meilleurs enseignants, quel que soit le domaine.

Je ne doute pas le moins du monde des qualités de photographe d'Olivier Chauvignat, par contre, sur ce forum, je ne l'ai jamais vu faire preuve de l'ouverture d'esprit qu'on attendrait d'un formateur. Mais ça n'est qu'un forum, je ne me permettrais pas de mettre en doute ses qualités de formateur sur la simple base de ce constat, c'est juste un élément de réflexion.

Michel

#157
Mai 12, 2020, 16:11:54
Dans mon métier qui fut tourné vers la pédagogie et l'enseignement j'ai connu des gens bardés de diplôme qui ne savaient pas transmettre les connaissances et des peu diplômés qui étaient d'excellents pédagogues.

meregigi

#158
Mai 12, 2020, 18:04:05
Citation de: Michel le Mai 12, 2020, 16:11:54
Dans mon métier qui fut tourné vers la pédagogie et l'enseignement j'ai connu des gens bardés de diplôme qui ne savaient pas transmettre les connaissances et des peu diplômés qui étaient d'excellents pédagogues.

yes

Col Hanzaplast

#159
Mai 13, 2020, 19:08:18
Ja

JmarcS

#160
Mai 14, 2020, 10:49:19
Difficile d'être un bon pédagogue sans avoir de connaissance aussi...sur internet beaucoup de tuto font froid dans le dos.

Donc les diplômes donne au moins une indication du niveau du formateur. Diplôme ou expérience professionnel (quand on a travaillé 20 ans comme bras droit d'un grand photographe ou que l'on fait des campagnes régulièrement...).

Les psychiatres me semblent dignes de confiance, les psychologues beaucoup moins.

Tadorne

#161
Mai 14, 2020, 11:39:27
quel que soit le sujet, la pédagogie n'est pas une science infuse, ça s'apprend aussi ..... ;D
capteurs micro 4/3 à MF

Michel

#162
Mai 14, 2020, 17:24:00
On n'est pas dans le cas d'une formation "académique" reconnue ou certifiée. Mais si c'était le cas il y aurait un examen attentif des conditions de déroulement de la formation, de l'analyse par le formateur des savoirs des participants, de l'adaptation du formateurs à ceux-ci, etc par l'autorité chargée de l'expertise. Le "ressenti" des formés, leur devenir, éventuellement leur embauche sont également pris en compte. Ce n'est pas uniquement une question de joules et de matos.

tanguy29

#163
Mai 14, 2020, 17:32:33
Citation de: JmarcS le Mai 14, 2020, 10:49:19
Difficile d'être un bon pédagogue sans avoir de connaissance aussi...sur internet beaucoup de tuto font froid dans le dos.

Donc les diplômes donne au moins une indication du niveau du formateur. Diplôme ou expérience professionnel (quand on a travaillé 20 ans comme bras droit d'un grand photographe ou que l'on fait des campagnes régulièrement...).

Les psychiatres me semblent dignes de confiance, les psychologues beaucoup moins.
C'est vrai qu'un master de psychologie clinique et une autorisation d'exercer de l'ARS ça se trouve régulièrement dans les paquets de Kellog's au ptit déj'  ::)

jipT

#164
Mai 14, 2020, 19:06:25
Citation de: tanguy29 le Mai 14, 2020, 17:32:33
C'est vrai qu'un master de psychologie clinique et une autorisation d'exercer de l'ARS ça se trouve régulièrement dans les paquets de Kellog's au ptit déj'  ::)
ça marche mieux si on remplace psychologue par psychanalyste ?

tanguy29

#165
Mai 14, 2020, 19:13:41
Citation de: jipT le Mai 14, 2020, 19:06:25
ça marche mieux si on remplace psychologue par psychanalyste ?
Ben non puisque depuis quelques années obligation est faite pour exercer d'avoir aussi un master en psychologie clinique.
Faut penser à renouveler de temps en temps ses truismes prêt-à-penser :)

stratojs

#166
Mai 14, 2020, 21:45:42
... Mais ceux qui se son établis avant sont encore en exercice...

tanguy29

#167
Mai 14, 2020, 22:00:12
Citation de: stratojs le Mai 14, 2020, 21:45:42
... Mais ceux qui se son établis avant sont encore en exercice...
Il me semble que non.
Je connais une psychanalyste qui a dû retourner à la fac pour valider un Master après 30 années d'exercice.
J'arrête là ce hs qui ne concerne, à ma connaissance, pas OC.

Et par ailleurs, pour recentrer, je trouve dommage qu'oc ne soit pas passé par ici pour signaler la sortie de son bouquin.
Quoiqu'on pense de lui et de ses formations, il a été un contributeur important dans cette section et dans la section portrait.

meregigi

#168
Mai 14, 2020, 23:37:10
Citation de: JmarcS le Mai 14, 2020, 10:49:19
Difficile d'être un bon pédagogue sans avoir de connaissance aussi...sur internet beaucoup de tuto font froid dans le dos.

Donc les diplômes donne au moins une indication du niveau du formateur. Diplôme ou expérience professionnel (quand on a travaillé 20 ans comme bras droit d'un grand photographe ou que l'on fait des campagnes régulièrement...).

Les psychiatres me semblent dignes de confiance, les psychologues beaucoup moins.

c 'est complètement idiot cette remarque

Edouard de Blay

#169
Mai 15, 2020, 04:06:55
Citationc 'est complètement idiot cette remarque 

Intéressant, aimerais-tu en parler ?
Cordialement, Mister Pola

Michel

#170
Mai 15, 2020, 09:53:18
Pour simplifier, reprenons le vieil adage "l'habit ne fait pas le moine" qui semble s'appliquer à tous les cas cités.

JmarcS

#171
Mai 15, 2020, 09:57:39
Citation de: tanguy29 le Mai 14, 2020, 19:13:41
Ben non puisque depuis quelques années obligation est faite pour exercer d'avoir aussi un master en psychologie clinique.
Faut penser à renouveler de temps en temps ses truismes prêt-à-penser :)

Ce n'étais pas le cas avant, tu faisais une analyse et hop tu pouvais poser ta plaque. alors que psychiatre s'était 7 années de médecines plus spécialisation psy...pas la même limonade !

Est ce que les anciens psychologues ont du pour continuer leur activité tous du repasser leur diplôme...je n'en suis pas sur.

Heureusement que pour les nouveaux ce n'est plus possible :p

raymondheru

#172
Mai 15, 2020, 10:02:35
C'est quoi le rapport entre les psy de tout poil et le sujet initial du fil?

Vous devriez créer un fil dédié non? (sur Doctissimo si possible)

Tadorne

#173
Mai 15, 2020, 11:11:09
tout artiste a besoin d'une analyse bien sur    ;D
capteurs micro 4/3 à MF

madko

#174
Mai 15, 2020, 11:27:18
Citation de: Tadorne le Mai 15, 2020, 11:11:09
tout artiste a besoin d'une analyse bien sur    ;D

Aucun problème ici : la moitié des intervenants se prennent (*) pour des analystes, l'autre jouant le rôle des analysants.

Quant à ceux qui adressent un diagnostic en psychiatrie à l'auteur d'un message qu'ils n'ont pas compris,
c'est à foison qu'on peut les lire.
(*) à tout hasard, vu le nombre encore plus élevé des agrégés de grammaire et des docteurs en orthographe fréquentant ces fils :

https://la-conjugaison.nouvelobs.com/regles/orthographe/l-accord-du-verbe-avec-les-noms-de-fraction-et-de-pourcentage-291.php
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