Durée de vie moindre des capteurs BSI

[restoc]

Aieh !

Gardez vos appareils avec de vieux capteurs CMOS FSI ( Front side illuminated)  et gaffe aux BSI (Back side illuminated) : une étude italienne ( réalisé par l 'université des sciences de Rome avec la fonderie de silicium Lfoundry) aboutit à chiffrer une réduction de la durée de vie ( panne) des capteurs BSI de 150 à 1000 fois par rapport aux "vieux" FSI ! Ce serait le principe du processus de fabrication lui même qui conduit à cette régression. Il reste leur à mesurer en plus des TTF ( time to failure)  la dégradation progressive au fil du temps..

http://image-sensors-world.blogspot.com/2020/06/lfoundry-data-shows-that-bsi-sensors.html

Bonjour le calcul de la cote de l'occasion des appareils récents 

[JMS]

réduction de la durée de vie ( panne) des capteurs BSI de 150 à 1000 fois par rapport aux "vieux" FSI
Donc si un capteur FSI dure 10 ans, un BSI dure entre 3 jours et 24 jours avant de mourir, calcul de coin de table 

3650 jours/150     3650 jours/1000

[polohc]

J'aurais donc bien fait de revendre mon A7RII au bout de 4 ans...
... ah mais non, aux dernières nouvelles par son acquéreur, il fonctionne toujours à merveille, soit 5 ans après sa mise en service !

[Polak]

Qu'en dit Raoult ?

[Somedays]

Aieh !

Gardez vos appareils avec de vieux capteurs CMOS FSI ( Front side illuminated)  et gaffe aux BSI (Back side illuminated) : une étude italienne ( réalisé par l 'université des sciences de Rome avec la fonderie de silicium Lfoundry) aboutit à chiffrer une réduction de la durée de vie ( panne) des capteurs BSI de 150 à 1000 fois par rapport aux "vieux" FSI ! Ce serait le principe du processus de fabrication lui même qui conduit à cette régression. Il reste leur à mesurer en plus des TTF ( time to failure)  la dégradation progressive au fil du temps..

http://image-sensors-world.blogspot.com/2020/06/lfoundry-data-shows-that-bsi-sensors.html

Bonjour le calcul de la cote de l'occasion des appareils récents 

Ah, un coup d'obsolescence programmée, ça va assurer le renouvellement d'un marché qui en a bien besoin.
 
Le matos photo c'est comme le vin, il vaut mieux attendre quelques années pour voir.
 
Les capteurs BSI se sont surtout imposés dans les smartphones qui sont de toutes façon vite frappés d'obsolescence.
Il n'y en a pas tant que ça du côté des "vrais" appareils photo. Quels sont les modèles concernés, déjà ?

[Mistral75]

^ Parmi les plus anciens :

- capteur 1 pouce : Sony Cyber-shot DSC-RX100 II (juin 2013)
- capteur APS-C : Samsung NX1 et NX500 (septembre 2014 et février 2015)
- capteur 24x36 : Sony Alpha 7R II (juin 2015)

Du côté des matériels qui "tournent" beaucoup : tous les moyens formats dotés d'un capteur 32,9 x43,8 100 Mpixels ou 40 x 53,4 150 Mpixels.

[Somedays]

De Wikipediia:

In September 2014 Samsung announced the world's first APS-C sensor to adopt BSI pixel technology. This 28 MP sensor (S5KVB2) was adopted by their new compact system camera, the NX1, and was showcased along with the camera at Photokina 2014.

In June 2015 Sony announced the first camera employing a back-side illuminated full frame sensor, the α7R II.

In August 2017 Nikon announced that its forthcoming Nikon D850, a full-frame digital SLR camera, would have a back-illuminated sensor on its new 45.7 MP sensor.

In September 2018 Fujifilm announced the availability of the X-T3, a mirrorless interchangeable-lens camera, with a 26.1MP APS-C Fujifilm X-Trans sensor back-illuminated sensor.
 
   

Sur le Boncoin, plein d'annonces de A7RII "pour pièces".
 
Sans compter ceux qui ne mettent pas d'annonces du tout, ils ont trop honte.

[dio]

Sur le Boncoin, plein d'annonces de A7RII "pour pièces".

https://www.classaction.org/news/ricoh-usas-pentax-cameras-plagued-by-picture-ruining-exposure-defect-class-action-alleges

[Jean-Claude]

Tous les MF actuels auraient des capteurs BSI ?

[Grosbill01]

Tous les MF actuels auraient des capteurs BSI ?

Il faut lire jusqu'au bout le post de Mistral75.
Ce sont les MF avec capteurs de 100 et 150 MP (il a précisé les tailles).
Par exemple le Pentax 645Z n'est pas concerné (techno trop ancienne).

[Somedays]

Tout de même, les boîtiers à capteur BSI de quelques années semblent généralement tenir la route pour l'instant.
Si les FSI tiennent 150 à 1000 fois davantage, il y a de quoi être rassuré pour au moins plusieurs siècles.

[FredEspagne]

Ça me parait aussi farfelu que le taux de fer dans les épinards (à la base du cartoon Popeye qui s0'est révélé totalement erroné.

[astrophoto]

C'est Raoult qui a fait les statistiques ?  (oups désolé  )

[JCCU]

C'est Raoult qui a fait les statistiques ?  (oups désolé  )

Non  Mais c'est Restoc qui a traduit l'article par "une réduction de la durée de vie ( panne) des capteurs BSI de 150 à 1000 fois par rapport aux "vieux" FSI !"
Alors que l'article dit dès l'introduction:
"The data shows that BSI sensors' lifetime in a specific discussed failure mechanism is 150-1,000 times shorter than FSI. Of course, there can be many other failure sources that mask this huge difference".
(En gros pour une des causes potentielles de pannes, les BSI seraient moins bons mais c'est du bruit de fond par rapport à l'ensemble des pannes potentielles)

Traduttore = traditore?

[Verso92]

Non  Mais c'est Restoc qui a traduit l'article par "une réduction de la durée de vie ( panne) des capteurs BSI de 150 à 1000 fois par rapport aux "vieux" FSI !"
Alors que l'article dit dès l'introduction:
"The data shows that BSI sensors' lifetime in a specific discussed failure mechanism is 150-1,000 times shorter than FSI. Of course, there can be many other failure sources that mask this huge difference".
(En gros pour une des causes potentielles de pannes, les BSI seraient moins bons mais c'est du bruit de fond par rapport à l'ensemble des pannes potentielles)

Traduttore = traditore?

Ce n'est pas ce que j'ai compris...

[JCCU]

Ce n'est pas ce que j'ai compris...

Et qu'as tu compris? 

[Verso92]

Et qu'as tu compris?

Je n'ai rien lu dans l'article situant le défaut évoqué par rapport à la fiabilité globale (comprendre qu'il serait négligeable au bout du compte par rapport à d'autres facteurs)...

[Somedays]

Non  Mais c'est Restoc qui a traduit l'article par "une réduction de la durée de vie ( panne) des capteurs BSI de 150 à 1000 fois par rapport aux "vieux" FSI !"
Alors que l'article dit dès l'introduction:
"The data shows that BSI sensors' lifetime in a specific discussed failure mechanism is 150-1,000 times shorter than FSI. Of course, there can be many other failure sources that mask this huge difference".
(En gros pour une des causes potentielles de pannes, les BSI seraient moins bons mais c'est du bruit de fond par rapport à l'ensemble des pannes potentielles)

Traduttore = traditore?

L'article mentionne bien un rapport de 150 à 1000 fois mais pas de longévités en absolu.
   
Donc si ça se trouve, les BSI dureront en moyenne 50 ans et les FSI seront garantis 50 000 ans, tout le monde est content.
   
Bien entendu, avant ces dates fatidiques il y aura bel et bien eu d'autres causes de casse ou d'obsolescence.
 

[JCCU]

Je n'ai rien lu dans l'article situant le défaut évoqué par rapport à la fiabilité globale (comprendre qu'il serait négligeable au bout du compte par rapport à d'autres facteurs)...

Dans l'article lui-même, ce qui est indiqué dans l'introduction est:
"In the last few years,some  practical  tricks  have  been  proposed  to  overcome  the problem of the BSI reliability degradation. As an example, a backside process engineering was proposed......   Another approach consists in opening in
the back-side of the wafer a suitable pattern of deep-trenches...."
Pour moi, cela veut dire que le phénomène qu'ils ont étudié a une aurait une influence s'il n'y avait rien pour le contrer ....mais que ce n'est pas le cas

Ils écrivent ensuite:
These empirical solutions aim to achieve acceptable device reliability, but do not shed light onthe origin of the reliability degradation....
En d'autres termes "actuellement çà marche dans la pratique mais on présente une explication théorique du phénomène non corrigé"
Certainement intéressant pour améliorer la compréhension des phénomènes, les modélisations et donc les futurs capteurs...mais pas de quoi me faire revendre en catastrophe mes A7R3 et A9II et leur capteur BSI 

Également dans la table 1 du chapitre 4, ils donnent les durées de vie en "arbitraire"; Or s'il s'agissait d'un phénomène "terrain", ils pourraient mettre des vraies valeurs. S'ils ne le font pas, c'est justement parce que ce n'est pas la réalité mais uniquement un modèle théorique dans lequel les solutions pour contrer ce problème n'auraient pas été implémentées

[alain63]

Ça me parait aussi farfelu que le taux de fer dans les épinards (à la base du cartoon Popeye qui s0'est révélé totalement erroné.

Pour le fer, je recommande aussi  l'extraction sélective à partir des lentilles (Du Puy évidemment , question de rendement) 

[restoc]

Pour  ceux qui suivent il fallait juste remarquer :

-Les auteurs de l'étude sont des spécialistes des matériaux et de la fabrication primaire ( fonderie silicium, wafer etc) donc au niveau des photosites seulement, pas de la fabrication de capteurs complets qui comportent de nombreuses autres couches, liaisons et fonctions électroniques elles même sources de pannes possibles.

-Bien entendu on ne parle pas de durée de vie du capteur mais de risques statistiques de pannes ( TBBF , MTBF etc)  de la partie photosites seule .  Il est impossible de déduire une durée de vie du taux de risque  sans échelle de temps : la panne peut être dans une heure ou dans un siècle. C'est au constructeur/intégrateur  du chip ( Sony Semiconducteurs)  , en fonction de la façon dont il va intégrer le capteur ( et notamment toute l'électronique de servitude intégrée entre les photosites BSI,  de calculer la durée de vie probable, la fiabilité ce qui est autres chose et ceci au bout du bout de sa  chaine de production de série . Et ensuite rajouter un coefficient de sécurité pour se prémunir des conneries ( expo intempestive face au soleil par ex) que peut faire le client.

La seule conclusion utile au niveau du photographe ( et encore !) c'est que la techno BSI a une série de limites internes que Sony Semiconducteurs connait probablement déjà et qui les oblige ( depuis qqs années)  à chercher une autre techno pour relancer la course au performances des capteurs Cmos qui plafonnent en performances de fond / photosite.

[Somedays]

Bien entendu on ne parle pas de durée de vie du capteur
   

Reconnais que ton titre et ton intro étaient un brin tapageur.
 
C'est assez intéressant, mais pour le commun des utilisateurs c'est un non-évènement.

[JCCU]

.....
1 -Bien entendu on ne parle pas de durée de vie du capteur .....

2 La seule conclusion utile au niveau du photographe ( et encore !) c'est que la techno BSI a une série de limites internes que Sony Semiconducteurs connait probablement déjà et qui les oblige ( depuis qqs années)  à chercher une autre techno pour relancer la course au performances des capteurs Cmos qui plafonnent en performances de fond / photosite.

1 Eux non. Ce ne sont pas eux qui ont écrit "une réduction de la durée de vie ( panne) des capteurs BSI de 150 à 1000 fois par rapport aux "vieux" FSI" 
Once again: "Traduttore, traditore" 

2 Les "limites" en question sont bien sur connues puisque les auteurs disent qu'il y a déjà des solutions empiriques d'implémentées.