Aide choix hybride photos oiseaux

[Somedays]

Un petit a6000 en occaz à 2/300 euros et le nouveau 70-350 c'est pas mal aussi et si c'est trop court vous pouvez acheter le nouveau sigma 100-400 qui passe sans soucis sur les a6xxx ça cadrera comme un 600mm à 400mm sur apsc
https://www.youtube.com/watch?v=-M4cJ82_YZU

400mm en APS-C, est-ce bien suffisant pour des oiseaux à 20 ou 30 mètres ?
 
Le 600mm d'un 150-600mm sur boîtier APS-C ne me paraît pas de trop.

[FredEspagne]

Si vous avez peur de manquer d'allonge, prenez un Nikon P 1000 et vous aurez 3000 mm, aucun moustique ne vous échappera! 

[PhotoFauneFlore83]

400mm en APS-C, est-ce bien suffisant pour des oiseaux à 20 ou 30 mètres ?
 
Le 600mm d'un 150-600mm sur boîtier APS-C ne me paraît pas de trop.

Oui, je trouve le tandem 150-600 - boîtier APS-C bien adapté aux oiseaux, surtout les passereaux. On croppe beaucoup moins !

[Lazarus]

Peut-être parce qu'il ne fait pas que des photos d'oiseaux...

Désolé j'ai complètement oublié de revenir sur mon propre topic !
En effet, ce sera moitié oiseaux, 25% macro et 25% paysages..

Je n'ai pas envie de regretter mon choix, je remets en question ma config Z6 + Tamron 150-600 (pourtant ce Tamron, j'étais vraiment décidé)..
Les Sony alpha me font tout de même de l'oeil (quand je vois les photos de mon pote), même s'il me faudra alors +de 3000€ de budget (boitier + 1 télé + un polyvalent qui me permettrait un peu de macro et de paysages donc). Sans compter une bague éventuelle et évidemment une carte mémoire ou 2.

Allez, je monte à 4000€ (mais valeur allemande Erhardt, donc somme toute on peut dire 5000 prix français/belge).
J'attends vos configs. 

Si vous avez peur de manquer d'allonge, prenez un Nikon P 1000 et vous aurez 3000 mm, aucun moustique ne vous échappera! 

Mais je compte shooter à main levée, sans trépied donc déjà le Sigma 150-600 de 2kg c'est pas mal.

[Nikojorj]

Pourquoi du 24x36 sinon? Un plus petit capteur permet d'augmenter l'allonge...

[Somedays]

Désolé j'ai complètement oublié de revenir sur mon propre topic !
En effet, ce sera moitié oiseaux, 25% macro et 25% paysages..

Je n'ai pas envie de regretter mon choix, je remets en question ma config Z6 + Tamron 150-600 (pourtant ce Tamron, j'étais vraiment décidé)..
Les Sony alpha me font tout de même de l'oeil (quand je vois les photos de mon pote), même s'il me faudra alors +de 3000€ de budget (boitier + 1 télé + un polyvalent qui me permettrait un peu de macro et de paysages donc). Sans compter une bague éventuelle et évidemment une carte mémoire ou 2.

Allez, je monte à 4000€ (mais valeur allemande Erhardt, donc somme toute on peut dire 5000 prix français/belge).
J'attends vos configs. 
Mais je compte shooter à main levée, sans trépied donc déjà le Sigma 150-600 de 2kg c'est pas mal.

Tu peux aussi aller te faire une idée par toi-même avec des exemples sur Flickr.
J'ai trouvé cette image avec une recherche birds 500mm:
https://bit.ly/3ifZbk6 

C'est fait au Canon 5DIV, comme souvent à fond de zoom, avec multiplicateur 1,4 et avec un sévère crop. S'il existe un cas de figure où une forte définition s'impose, c'est celui là.
   
 
Autre exemple, au Canon 5DIII + Tamron 150-600mm à 600mm. La qualité est sensiblement moins bonne que dans l'exemple précédent:
https://bit.ly/3g2xHfG
   
 
À toi de voir avec d'autres exemples, sur des hybrides si tu y tiens.
   
Nikon Z6 + Sigma 150-600mm à 600mm:
https://bit.ly/2Vm8ogF

[Lazarus]

Je suis trop indécis, je m'en excuse d'ailleurs.

Après longue conversation (whatsapp) avec mon pote, je vais éliminer Nikon pour soit Sony soit Canon. EOS R ou Alpha 7 III ou 7R mkIII ou...
Ce week-end sera consacré au choix final sinon je ne déciderai jamais.
Comme j'ai vu de sublimes shoots d'oiseaux avec le Tamron 150-600 j'ai envie de dire que je pencherai pour du Canon (puisque Sony pas compatible).

[sabonis]

pourquoi donc un FF?
Est ce qu'un Nikon d500 et le Tamron 150-600 ne serait pas la solution idéale ?
Af de compet' avec une large couverture, montée Iso excellente, confort et prise en main optimal... le tout pour 2700€! que demander de plus ?

[Lazarus]

Un reflex.
Je veux éviter car je ne pense pas pouvoir maîtriser ne fut-ce que l'image finale sans la voir en direct.
En outre, le poids et la polyvalence (car l'usage sera aussi un peu macro et paysage comme dit plus haut) jouent en faveur des hybrides.

Mais merci, je sais que je pourrais avoir peut-être mieux (pour les oiseaux) et pour moins cher avec du DSLR.
Tout n'est que compromis et dilemmes. 

Entretemps j'ai vraiment fouillé les reviews des Canon EOS R et j'ai éliminé. Je pense cette fois vraiment rester dans la gamme alpha de Sony.
A voir entre le A7 III, le A7R III ou IV (j'ai exclu le 9 mkII car complètement hors budget)...ou attendre l'annonce d'un éventuel A7 IV (probable en fin d'année?).

Pour le Tamron, alors je dois abandonner vu que pas pour Sony mais par contre je vais très attentivement surveiller les tests du nouveau Sigma 100-400 f5-6,3.

[Lazarus]

   
Tu peux aussi aller te faire une idée par toi-même avec des exemples sur Flickr.
J'ai trouvé cette image avec une recherche birds 500mm:
https://bit.ly/3ifZbk6 

C'est fait au Canon 5DIV, comme souvent à fond de zoom, avec multiplicateur 1,4 et avec un sévère crop. S'il existe un cas de figure où une forte définition s'impose, c'est celui là.
   
 
Autre exemple, au Canon 5DIII + Tamron 150-600mm à 600mm. La qualité est sensiblement moins bonne que dans l'exemple précédent:
https://bit.ly/3g2xHfG

Très jolie la 1, par contre la 2 c'est vraiment bof, la MAP n'est même peut-être pas sur l'oeil, difficile à dire, elle n'est nulle part. 

[PhotoFauneFlore83]

Bonjour,

Je ne comprend pas cette phrase :

Un reflex. Je veux éviter car je ne pense pas pouvoir maîtriser ne fut-ce que l'image finale sans la voir en direct.

Ni celle-là :

En outre, le poids et la polyvalence (car l'usage sera aussi un peu macro et paysage comme dit plus haut) jouent en faveur des hybrides.

Un réflex apsc avec 100 mm macro ce n'est pas spécialement encombrant par ex.

Comme les piafs vont représenter la moitié de tes photos, je pense que tu fais erreur de rejeter le tandem réflex apsc + 150-600. Le seul pb de ce duo à mon avis peut être celui des microréglages de l'autofocus assez galère voir épouvantables à faire avec une console style tap-in (Tamron).

[Lazarus]

Je suis sans doute dans l'erreur mais j'ai toujours cru qu'avec un reflex on ne voyait pas la photo finale quand on shootait.
M'aurait-on menti ? (je n'en ai jamais eu un en mains)

Le Tamron semble super..mais surtout quand on use du trépied, j'ai une crainte de ne pas pouvoir shooter à main levée facilement. Alors je redescends à qqchose dans les 400mm. Je suis vraiment dans le brouillard, je dois vous agacer.

[Nikojorj]

Je suis sans doute dans l'erreur mais j'ai toujours cru qu'avec un reflex on ne voyait pas la photo finale quand on shootait.
M'aurait-on menti ? (je n'en ai jamais eu un en mains)

On voit l'image sur le dépoli, c'est pas mal non plus, mais perso je préfère la visée électronique (prévisu de l'exposition, des zones cramées, et surtout de la PdC en macro où un reflex peut devenir bien sombre...).

Le Tamron semble super..mais surtout quand on use du trépied, j'ai une crainte de ne pas pouvoir shooter à main levée facilement. Alors je redescends à qqchose dans les 400mm. Je suis vraiment dans le brouillard, je dois vous agacer.

Diminue la taille de capteur pour pouvoir diminuer la focale, sinon. Il va peut-être y avoir des braderies de matos Olympus (mais ça ne sera pas un "investissement" ça c'est sûr).
Tu n'as pas répondu à la question "pourquoi un 24x36"? Pas pratique pour l'allonge...

[Lazarus]

Tu n'as pas répondu à la question "pourquoi un 24x36"? Pas pratique pour l'allonge...

Mais pcq j'aimerais un boitier polyvalent, ok un APSC ne me gênera pas pour la macro mais bien plus pour les paysages.
Sinon oui, avec un APSC et par exemple le prochain Sigma 150-400 je pourrais aller à 600mm pour moins d'encombrement et de poids.
Bonus pour les rafales aussi...mais malus sur la définition de l'image (non ?) car je me vois déjà zoomer sur mes photos pour la netteté de l'oeil ou du plumage. 

Un ami m'a dit qu'avec son Sony Alpha7 III (donc full frame) il pouvait passer en mode APSC (au détriment d'un downgrade de pixels certes, mais tout de même..).

[FredEspagne]

Question allonge, vous ne trouverez rien de plus que P 1000 Nikon avec ses 3000 mm éq. FF pour un poids raisonnable (1.4kgs) jusqu'au A4, ça passe très bien et même un peu plus, voir le fil dédié dans la section Compacts et bridges.

[Somedays]

Très jolie la 1, par contre la 2 c'est vraiment bof, la MAP n'est même peut-être pas sur l'oeil, difficile à dire, elle n'est nulle part. 

Le rendement optique d'un télézoom tend à s'écrouler vers la plus longue focale (ex: 600mm), ce qui n'est pas très heureux puisque pour les oiseaux c'est celle qui a le plus de chances de servir.
 
Un bon 400mm avec crop peut visiblement être meilleur qu'un 600mm. À condition d'avoir aussi un capteur de bonne qualité et bien pixellisé. L'option multiplicateur x 1.4 peut aussi être envisagée.
 
Ce n'est pas facile de trouver a priori le bon compromis, donc le mieux consiste à faire une bonne série d'observations personnelles sur Flickr ou équivalent.

[Somedays]

On voit l'image sur le dépoli, c'est pas mal non plus, mais perso je préfère la visée électronique (prévisu de l'exposition, des zones cramées, et surtout de la PdC en macro où un reflex peut devenir bien sombre...).
Diminue la taille de capteur pour pouvoir diminuer la focale, sinon. Il va peut-être y avoir des braderies de matos Olympus (mais ça ne sera pas un "investissement" ça c'est sûr).

Perso je préfère le contraire, voir "l'objet réel" plutôt que "l'image réelle". Pas besoin de ces aides dans le viseur qui peuvent être plus gênantes que vraiment utiles.
 
Les pros du reportage et de la photo sportive restent d'ailleurs ultra-majoritaires à préférer les reflex. Je serais curieux de savoir ce qu'il en est pour les spécialistes de l'animalier.

[Lazarus]

   
Perso je préfère le contraire, voir "l'objet réel" plutôt que "l'image réelle". Pas besoin de ces aides dans le viseur qui peuvent être plus gênantes que vraiment utiles.
 
Les pros du reportage et de la photo sportive restent d'ailleurs ultra-majoritaires à préférer les reflex. Je serais curieux de savoir ce qu'il en est pour les spécialistes de l'animalier.

EOS 7D mkII avec le Tamron 150-600 pour Benoit Huc, un photographe belge spécialisé dans les oiseaux, très connu ici (il a sorti un livre d'ailleurs, participé à des émissions TV etc).

Son Facebook est évidemment superbe.
https://www.facebook.com/benoit.huc.14?fref=ts

[JCCU]

....
Tu n'as pas répondu à la question "pourquoi un 24x36"? Pas pratique pour l'allonge...

Entre un FF 42MP sans filtre AA et un 24MP APSC, c'est quoi la différence d'allonge?

[Somedays]

EOS 7D mkII avec le Tamron 150-600 pour Benoit Huc, un photographe belge spécialisé dans les oiseaux, très connu ici (il a sorti un livre d'ailleurs, participé à des émissions TV etc).

Son Facebook est évidemment superbe.
https://www.facebook.com/benoit.huc.14?fref=ts

Eh bien, pourquoi pas le 7D mkII avec le Tamron 150-600 ? Tes craintes "avec un reflex on ne voit pas la photo finale" devraient s'estomper.
   

Vincent Munier, que du reflex également:
https://www.nikon.fr/fr_FR/learn_explore/ambassadors/europe_ambassadors/vincent_munier/photography_kit.page

[gerarto]

C'est l'histoire d'un mec qui demande de l'aider à choisir un hybride et à qui on veut à tout prix vendre un reflex !
Je trouve que ça devient lourd, une fois passé les deux ou trois premiers posts sur ce cas de figure...

C'est vrai qu'il faut tout faire pour sauver le soldat reflex du feu de l'ennemi !

[Polak]

Désolé j'ai complètement oublié de revenir sur mon propre topic !
En effet, ce sera moitié oiseaux, 25% macro et 25% paysages..

Je n'ai pas envie de regretter mon choix, je remets en question ma config Z6 + Tamron 150-600 (pourtant ce Tamron, j'étais vraiment décidé)..
Les Sony alpha me font tout de même de l'oeil (quand je vois les photos de mon pote), même s'il me faudra alors +de 3000€ de budget (boitier + 1 télé + un polyvalent qui me permettrait un peu de macro et de paysages donc). Sans compter une bague éventuelle et évidemment une carte mémoire ou 2.

Allez, je monte à 4000€ (mais valeur allemande Erhardt, donc somme toute on peut dire 5000 prix français/belge).
J'attends vos configs. 
Mais je compte shooter à main levée, sans trépied donc déjà le Sigma 150-600 de 2kg c'est pas mal.

On parle de Foto Erhardt ? Dans mes souvenirs, ils  ne sont pas moins chers sauf sur les retours de vente par correspondance.

[FredEspagne]

Des tests très positifs du Sigma 100-400 mm en monture E icihttps://www.sonyalpharumors.com/new-sigma-100-400mm-tests-everybody-seems-to-like-this-lens/

Pour les oiseaux (et les écureiuils), Jackez ne se sert que de ML Sony.

[Somedays]

C'est vrai qu'il faut tout faire pour sauver le soldat reflex du feu de l'ennemi !

 
Encore une grosse réflexion bien débile.

[Nikojorj]

Mais pcq j'aimerais un boitier polyvalent, ok un APSC ne me gênera pas pour la macro mais bien plus pour les paysages.

Pour le paysage? Au contraire, un plus petit capteur permet plus de profondeur de champ...
Le 24x36 n'a pas d'avantage à ce niveau là (sauf de nuit).

Un ami m'a dit qu'avec son Sony Alpha7 III (donc full frame) il pouvait passer en mode APSC (au détriment d'un downgrade de pixels certes, mais tout de même..).

T'as un APSC pour le prix et l'encombrement d'un 24x36 quoi!

Perso, je te conseillerais plus un µ4/3 qu'un APSC vu ton cahier des charges, mais c'est toi qui choisis.