Canon RF 800 mm f/11 IS STM

Démarré par Mistral75, Juillet 06, 2020, 06:15:48

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Fab35

Ce sera l'objo pour les photos de surf !!
On peinera un peu hors saison si on manque de lumière ou bien proche du coucher de soleil, mais en plein jour ça devrait aller si l'apn monte bien en ISO (1600 à 3200 propres).

Powerdoc

Citation de: Fab35 le Juillet 10, 2020, 09:01:21
Ce sera l'objo pour les photos de surf !!
On peinera un peu hors saison si on manque de lumière ou bien proche du coucher de soleil, mais en plein jour ça devrait aller si l'apn monte bien en ISO (1600 à 3200 propres).

Couplé a un R6 qui n'a pas trop de pixels, et une excellente montée en ISO (vu que c'est une variante du capteur du 1dxmk3) , les résultats devraient etre sympa (supérieur à un APS C et un zoom à 500 mm)

freegate

Pour avoir une idée de ce que va donner le RF 800 à F/11 :
https://www.youtube.com/watch?v=m_Yvi2PeFOs

Selon le youtubeur un cliché vitesse 1/160 va nécessairement obliger le boitier à monter à 25600 iso pour être bien exposé.  ::)

Bonjour le bruit, à moins que le R5/R6 arrive incroyablement bien à gérer ce niveau d'ISO.  ???

Powerdoc

#53
Citation de: freegate le Juillet 11, 2020, 03:39:38
Pour avoir une idée de ce que va donner le RF 800 à F/11 :
https://www.youtube.com/watch?v=m_Yvi2PeFOs

Selon le youtubeur un cliché vitesse 1/160 va nécessairement obliger le boitier à monter à 25600 iso pour être bien exposé.  ::)

Bonjour le bruit, à moins que le R5/R6 arrive incroyablement bien à gérer ce niveau d'ISO.  ???

essai avec mon 7dmk2 et un 16-35 maintenant : F11 1/60 sec, 400 isos sur un pin ensoleillé.
J'ai regardé la vidéo, les 25600 iso, c'est juste une exemple avec des conditions de lumière difficile. En situation de bonne lumière, il démontre que c'est tout à fait jouable. Reste l'inconnu comme il dit dans sa vidéo de l'AF et de la netteté.

gebulon

Ben à 25600 isos et avec du soleil au 1dx2 c'est déjà très très bon !!!

Il faudrait peut être comprendre le concept et la cible des ces objos !
Canon à fait 2 longues focales économiques et compactes.
Ils ont privilégié le tarif et la maniabilité à une grande ouverte sur des focales qu'ils ont déjà et que tout le monde connaît.
Ça ouvre des portes à beaucoup sa de photographes qui voudraient de l'allonge pour une occasion spéciale ou pour se balader en randonnée sans avoir à porter les grands blanc.

Je ne suis pas client de ces optiques, j'ai été surpris de cette annonce, mais maintenant je vois clairement l'intérêt !

Par exemple je t'avoue que je verrai bien un R6 et 600/800 dans les mains de ma compagne quand elle décide de m'accompagner dans la nature...

seba

Citation de: Powerdoc le Juillet 11, 2020, 08:29:32
essai avec mon 7dmk2 et un 16-35 maintenant : F11 1/60 sec, 400 isos sur un pin ensoleillé.

D'après la règle du f/16, au soleil on devrait être à environ 1/500s soit 1/1000s à f/11.

triangle

#56
Totalement d'accord avec Gebulon. Il y a déjà des super téléobjectifs récents, performants, ouverts et très coûteux et très lourds et très encombrants. Canon propose une alternative pour ceux qui ne peuvent pas mettre plus de 10 000€ dans un objectif. Où est le problème ??? On se doute bien que celui qui a un grand blanc ne trouvera pas la même qualité (et heureusement). Par contre cela ouvre probablement plein de perspectives à un nouveau public.
Moi, si j'achète un R6, ce sera pour l'utiliser d'abord avec une bague et mes EF mais le premier objectif qui me tenterait en m'apportant quelque chose de vraiment différent serait un petit télé comme ça. A dire vrai ce serait le 600 plutôt. Entre nous, quand je mets le x1,4 sur le 100-400, je suis à f8 à 560 et ça marche pas mal (l'af est plus lent et plus centré) avec un petit reflex (6D2)...mais c'est encombrant et lourd donc peu adapté à la billebaude.

Fab35

Citation de: seba le Juillet 11, 2020, 08:45:30
D'après la règle du f/16, au soleil on devrait être à environ 1/500s soit 1/1000s à f/11.

Essai tout de suite au 5D4 sous mon soleil breton de fin de matinée : 1/1000s, f/11, ça donne 1000 ISO (les blancs sont d'ailleurs cramés).
Sur un FF moderne, 1000 ISO c'est loin de la cata !

Donc OK, ça ne sera pas les téléobj sportifs par excellence car les tps de pose très courts vont vite faire monter les ISO au-delà du standard, mais en photo calme ça devrait être ok, grace à la stab notamment.

alanath77

Citation de: triangle le Juillet 11, 2020, 10:50:31
Totalement d'accord avec Gebulon. Il y a déjà des super téléobjectifs récents, performants, ouverts et très coûteux et très lourds et très encombrants. Canon propose une alternative pour ceux qui ne peuvent pas mettre plus de 10 000€ dans un objectif. Où est le problème ??? On se doute bien que celui qui a un grand blanc ne trouvera pas la même qualité (et heureusement). Par contre cela ouvre probablement plein de perspectives à un nouveau public.
Moi, si j'achète un R6, ce sera pour l'utiliser d'abord avec une bague et mes EF mais le premier objectif qui me tenterait en m'apportant quelque chose de vraiment différent serait un petit télé comme ça. A dire vrai ce serait le 600 plutôt. Entre nous, quand je mets le x1,4 sur le 100-400, je suis à f8 à 560 et ça marche pas mal (l'af est plus lent et plus centré) avec un petit reflex (6D2)...mais c'est encombrant et lourd donc peu adapté à la billebaude.

le 100-400 n'est pas un objectif de billebaude  ??? ???

Tu peux faire de la proxi , du paysage et du lointain ( plus avec le 1.4 ) , par contre le 600 et 800 avec la MAP mini, ça va être marrant de voir le gars courir en arrière pour pouvoir faire la MAP d'un sujet découvert au hasard de la promenade  ;D

Le 600 et 800 sont plus adaptés pour de l'affut et de l'aérien

Fab35

Citation de: alanath77 le Juillet 11, 2020, 11:07:07
le 100-400 n'est pas un objectif de billebaude  ??? ???

Tu peux faire de la proxi , du paysage et du lointain ( plus avec le 1.4 ) , par contre le 600 et 800 avec la MAP mini, ça va être marrant de voir le gars courir en arrière pour pouvoir faire la MAP d'un sujet découvert au hasard de la promenade  ;D

Le 600 et 800 sont plus adaptés pour de l'affut et de l'aérien
Ah ben une focale fixe aussi longue qu'un 600 ou 800, ça sera toujours moins souple d'usage qu'un 150-600, c'est sûr !

Powerdoc

Niveau optique les performances ne sont pas hallucinantes pour le 800 : les bords sont relativement faibles . Toutefois cela reste des FTM de bon aloi.


seba

Citation de: Fab35 le Juillet 11, 2020, 10:59:19
Essai tout de suite au 5D4 sous mon soleil breton de fin de matinée : 1/1000s, f/11, ça donne 1000 ISO (les blancs sont d'ailleurs cramés).
Sur un FF moderne, 1000 ISO c'est loin de la cata !

1/1000s pour 1000 ISO, ça ferait 1/400s pour 400 ISO. On est encore loin du 1/60s.

Fab35

De toute façon on se doute bien que de tels téléobjs ne feront pas aussi bien que les autres plus ouverts, mais ça restera surement utilisable dans des conditions optimales.
Faut juste anticiper le type de sujets à traiter, car en effet, ça sera difficile de monter au delà du 1/1000s en pratique pour conserver une bonne qualité d'image.

en plein soleil, à f/11:
1/125s - 125 ISO
1/250s - 250 ISO
1/500s - 500 ISO
1/1000s - 1000 ISO
1/2000s - 2000 ISO

La règle en plein soleil sera assez simple pour dégrossir l'expo idéale !! ;)

seba

Citation de: Fab35 le Juillet 11, 2020, 12:07:02
De toute façon on se doute bien que de tels téléobjs ne feront pas aussi bien que les autres plus ouverts, mais ça restera surement utilisable dans des conditions optimales.
Faut juste anticiper le type de sujets à traiter, car en effet, ça sera difficile de monter au delà du 1/1000s en pratique pour conserver une bonne qualité d'image.

en plein soleil, à f/11:
1/125s - 125 ISO
1/250s - 250 ISO
1/500s - 500 ISO
1/1000s - 1000 ISO
1/2000s - 2000 ISO

La règle en plein soleil sera assez simple pour dégrossir l'expo idéale !! ;)

Comme déjà dit, par beau temps en milieu de journée, tout ça ce serait plutôt à f/16.

freegate

Citation de: triangle le Juillet 11, 2020, 10:50:31
Canon propose une alternative pour ceux qui ne peuvent pas mettre plus de 10 000€ dans un objectif. Où est le problème ??? On se doute bien que celui qui a un grand blanc ne trouvera pas la même qualité (et heureusement). Par contre cela ouvre probablement plein de perspectives à un nouveau public.

Je suis d'accord avec le fait que Canon puisse démocratiser les focales 600 et 800 en faisant des compromis.
Jamais je ne mettrais 10000 € sur un objectif. :o

Simplement j'ai été induit en erreur par ce youtubeur qui expliquait qu'à 1/160s, il fallait nécessairement monter à 25600 isos pour être bien exposé avec le RF 800.
Vous venez de me démontrer que c'est faux, ouf !!!!  ::)

Si le RF800 en ouverture à F11 permet de travailler à 1000/2000 iso, en effet c'est parfaitement jouable avec un boitier comme le R6.  8)

Fab35

Citation de: seba le Juillet 11, 2020, 12:13:57
Comme déjà dit, par beau temps en milieu de journée, tout ça ce serait plutôt à f/16.
On va pas chipoter, chacun saura régler selon les besoins et de toute façon c'est du f/11 fixe. Entre la théorie et la pratique hein
... on verra bien sir le terrain !

Powerdoc

Citation de: freegate le Juillet 11, 2020, 12:42:38
Je suis d'accord avec le fait que Canon puisse démocratiser les focales 600 et 800 en faisant des compromis.
Jamais je ne mettrais 10000 € sur un objectif. :o

Simplement j'ai été induit en erreur par ce youtubeur qui expliquait qu'à 1/160s, il fallait nécessairement monter à 25600 isos pour être bien exposé avec le RF 800.
Vous venez de me démontrer que c'est faux, ouf !!!!  ::)

Si le RF800 en ouverture à F11 permet de travailler à 1000/2000 iso, en effet c'est parfaitement jouable avec un boitier comme le R6.  8)

Je pense que tu n'as pas écouté ou compris (selon ton niveau en anglais) toute la vidéo.
L'exemple du perroquet qu'il a donné était en mauvaise lumière, shooté a 6400 isos avec un super télé . Il a expliqué que pour avoir la même chose, avec le nouveau caillou il aurait dut monter a 25600 isos. Par la suite dans la vidéo, il montre plein d'exemples ou il simule un 600 ou 800 F11, en utilisant son 500 F4 additionné d'un TC 1.4 fermé a F11, pour conclure que c'est tout à fait utilisable et que le bokey est tout à fait satisfaisant
Concernant la qualité optique, les performances sont bonnes au centre, et moyennes sur les bords : moyennant un peu de travail d'accentuation le résultat devrait être tout à fait convenable.
Après celui qui achetera un 100-500 F4 n'aura pas trop d'interêt à acheter ces optiques, car il me parait probable qu'avec un TC 1,4 on obtiendra un 420-700 F7.1 F10 aux performances proches (les performances du 100-500 a 500 sont largement supérieures), mais un peu plus lourd , mais plus pratique (zooming) .

BLESL

#67
Bonjour,

J'ai commis et gardé 21 photos faites avec le 800 f/5,6 et convertisseur EF x2, toutes faites entre 800 et 2000 ISO. Elles sont sans doute de "qualité" équivalente au nouveau et à peu près utilisables sur écran, ce qui sera sans doute la destination choisie par les acquéreurs du nouveau 800 f/11.
Sans convertisseur, sur 27 000 photos au 800, j'ai commis et gardé 1 622 photos à f/11 et 1 100 à des ouvertures inférieures. Pas de photos à l'aube ou au crépuscule, allez savoir pourquoi... Et avec le soleil africain, mais rien que ça, ça peut faire un marché, non ?

Amitiés à tous et bises aux autres

BL

Loup d'Afrique, Djoudj, Sénégal, janvier 2014. Au 1/400 s ISO 1600, 1600 mm (EF800 mm f/5.6L IS USM +2.0x sur EOS 7D). Mise au point ratée sur truffe et non œil, mea culpa...

alanath77

Essai sur le 1DXIII avec un 100-400 II + TC2III = 800 f11 avec AF qui marche uniquement en LV

Si la qualité est comme ça, le R6 + 600 ou 800f11, ça va le faire . Par contre l'AF c'est chaud, c'est lent quand même

2020_07_11_9999_13dxo by N07/]Alain, sur Flickr

2020_07_11_9999_15dxo-1 by N07/]Alain, sur Flickr


Powerdoc

Citation de: alanath77 le Juillet 11, 2020, 18:00:45
Essai sur le 1DXIII avec un 100-400 II + TC2III = 800 f11 avec AF qui marche uniquement en LV

Si la qualité est comme ça, le R6 + 600 ou 800f11, ça va le faire . Par contre l'AF c'est chaud, c'est lent quand même

2020_07_11_9999_13dxo by N07/]Alain, sur Flickr

2020_07_11_9999_15dxo-1 by N07/]Alain, sur Flickr

Normalement l'AF devrait être plus rapide, du fait de l'absence de TC , qui au dela de réduction de l'ouverture, réduit souvent la vitesse de l'AF.

Powerdoc

Citation de: BLESL le Juillet 11, 2020, 16:33:58
Bonjour,

J'ai commis et gardé 21 photos faites avec le 800 f/5,6 et convertisseur EF x2, toutes faites entre 800 et 2000 ISO. Elles sont sans doute de "qualité" équivalente au nouveau et à peu près utilisables sur écran, ce qui sera sans doute la destination choisie par les acquéreurs du nouveau 800 f/11.
Sans convertisseur, sur 27 000 photos au 800, j'ai commis et gardé 1 622 photos à f/11 et 1 100 à des ouvertures inférieures. Pas de photos à l'aube ou au crépuscule, allez savoir pourquoi... Et avec le soleil africain, mais rien que ça, ça peut faire un marché, non ?

Amitiés à tous et bises aux autres

BL

Loup d'Afrique, Djoudj, Sénégal, janvier 2014. Au 1/400 s ISO 1600, 1600 mm (EF800 mm f/5.6L IS USM +2.0x sur EOS 7D). Mise au point ratée sur truffe et non œil, mea culpa...

Oui le 600 Et le 800 trouveront acquereur
Par contre pour celui qui possedera le 100-500 L , je ne vois pas trop l'interet de ces objectifs, vaut mieux acheter les TC en complément

alanath77

Citation de: Powerdoc le Juillet 11, 2020, 19:10:03
Normalement l'AF devrait être plus rapide, du fait de l'absence de TC , qui au dela de réduction de l'ouverture, réduit souvent la vitesse de l'AF.

J'espère mais je peux te dire que c'est plus le f11 qui pénalise parce que le doubleur sur le 500 f4 avec le 1DXIII, l'AF fait le point très rapidement  ;)

newworld666

#72
 ::) Bon voici la version prodibi du fichier du R5 redimensionné en taille 8K type PC de ce 800F11
Compte tenu des ajustements sous photoshop => c'est du iso 12800 en pratique et pas du Iso 4000 comme dans l'exif. J'imagine que toutes les façons le capteur Canon doit être comme d'habitude plus ou moins invariant au-dessus de iso 3200..

A noter que Jared a manifestement choisi dans ses essais que des versions R5/R6 entre  1/320 et 1/640 .. avec des sujets "vivants" qui ne bougent pas vraiment comme ce gros matou (malgré la sous ex évidente), ce qui ne m'étonne pas du tout, mais du coup, la fameuse stabilisation cumulée IBIS+IS à 8 EV  ::) ::) ::) c'est plutôt du théorique pour blogueurs et vidéastes que du pratique pour de la photo  ;D Mais bon ... Il parait qu'il y en a qui rêvent d'une stab qui aiderait pour faire de la photo  ;D on attend toujours les exemples sans fantômes, traits de phares, ciel aux nuages étirés, etc etc..
En conclusion sur ce pionbt, à mon avis, il ne faut pas rêver, F11 va être un handicap pour tout ce qui est vivant en dehors des situation en plein cagnard entre 12h et 16h en juillet.  :-\
Sans les outils qui vont bien pour du iso 12800 et avec quelques correctifs de surfaces (genre "truelle" à lisser) voilà ce fameux 800mmF11 à iso plus ou moins 12800 en 4320 de hauteur

[prodibi]{"id":"mr2r96m42goj505","width":7680,"height":4320,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS R5","lens":"RF800mm F11 IS STM","iso":4000,"aperture":"F 11.0","speed":"1/320s","account":"newworld666"}[/prodibi]
Canon A1 + FD 85L1.2

Powerdoc

Citation de: newworld666 le Juillet 21, 2020, 08:17:54
::) Bon voici la version prodibi du fichier du R5 redimensionné en taille 8K type PC de ce 800F11
Compte tenu des ajustements sous photoshop => c'est du iso 12800 en pratique et pas du Iso 4000 comme dans l'exif. J'imagine que toutes les façons le capteur Canon doit être comme d'habitude plus ou moins invariant au-dessus de iso 3200..

A noter que Jared a manifestement choisi dans ses essais que des versions R5/R6 entre  1/320 et 1/640 .. avec des sujets "vivants" qui ne bougent pas vraiment comme ce gros matou (malgré la sous ex évidente), ce qui ne m'étonne pas du tout, mais du coup, la fameuse stabilisation cumulée IBIS+IS à 8 EV  ::) ::) ::) c'est plutôt du théorique pour blogueurs et vidéastes que du pratique pour de la photo  ;D Mais bon ... Il parait qu'il y en a qui rêvent d'une stab qui aiderait pour faire de la photo  ;D on attend toujours les exemples sans fantômes, traits de phares, ciel aux nuages étirés, etc etc..
En conclusion sur ce pionbt, à mon avis, il ne faut pas rêver, F11 va être un handicap pour tout ce qui est vivant en dehors des situation en plein cagnard entre 12h et 16h en juillet.  :-\
Sans les outils qui vont bien pour du iso 12800 et avec quelques correctifs de surfaces (genre "truelle" à lisser) voilà ce fameux 800mmF11 à iso plus ou moins 12800 en 4320 de hauteur

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Pour la stabilisation Canon donne objectif seul 4 stops pour le 800 sur R ou RP et 5 stops avec un R5 ou R6 : donc on est loin des 8
En pratique sur un R5 a main levée vu la densité du capteur on serait proche du 1/1600 sec pour avoir une photo nette      En pratique là il shoote avec 2-3  stops de moins seulement , ce qui me semble cohérent    il aurait put descendre en dessous mais à ce moment là, il conviens de shooter une rafale pour en avoir une au moins sur la série qui soit très nette ...

Ces nouvaux télés sont une offre particulière, qui ne se substituent pas aux super télé de la gamme . Reste à les comparer avec les gros tromblons Sigma ou Tamron a bout de range, pour juger de la qualité optique face à la concurrence dans une gamme de prix pas trop éloignée

newworld666

Citation de: Powerdoc le Juillet 21, 2020, 09:25:28
Pour la stabilisation Canon donne objectif seul 4 stops pour le 800 sur R ou RP et 5 stops avec un R5 ou R6 : donc on est loin des 8
En pratique sur un R5 a main levée vu la densité du capteur on serait proche du 1/1600 sec pour avoir une photo nette      En pratique là il shoote avec 2-3  stops de moins seulement , ce qui me semble cohérent    il aurait put descendre en dessous mais à ce moment là, il conviens de shooter une rafale pour en avoir une au moins sur la série qui soit très nette ...

Ces nouvaux télés sont une offre particulière, qui ne se substituent pas aux super télé de la gamme . Reste à les comparer avec les gros tromblons Sigma ou Tamron a bout de range, pour juger de la qualité optique face à la concurrence dans une gamme de prix pas trop éloignée

Je parle IS + IBIS et j'ai vu jusqu' 8 stops de mémoire en cumulé avec optique RF
Et pour arriver de 1/1600 à 320 .. C'est plutôt 2 stops en terminant sous exposé et iso 4000 !!! ce n'est ni 4 ni 5 ni 8 !!! alors que l'IBIS c'est soit disant 5 stops sur optique non stabilisée !!! 

J'ai des wagons de 840mm F8 correctement exposée à 1/1250 ou 1/1600 iso 500 (j'avoue que j'ai pas essayé de descendre plus bas, une bonne vitesse d'oturation reste la clé d'une photo correcte à la sortie)
Canon A1 + FD 85L1.2