Martin Parr accusé de racisme

Démarré par madko, Juillet 22, 2020, 15:53:28

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Verso92


kochka

Citation de: nik17 le Août 09, 2020, 13:28:33
Pour toi c'est encore mieux tu t'en lave les mains, c'est pas de "ma" faute alors ne changeons rien. Cela t'arrange de tomber dans une sorte de simplification de l'histoire. Et cette "morale" ou plutôt "éthique" pour moi est nécessaire pour regarder les choses en face et non regarder ses pieds...
Que veux-tu changer sur le passé?
Espères-tu revenir en arrière?
Pourtant des société esclavagistes, il en existe encore sous une forme pas tellement différente.
Ne serait-ce pas de ce coté qu'il conviendrait de regarder?
Technophile Père Siffleur

kochka

Citation de: Stepbystep le Août 09, 2020, 13:40:21
Il est simpliste d'ignorer la réalité de l'histoire et de ne retenir que ce qui arrange certains.

L'esclavage est endémique à l'Afrique et existait bien avant la traite Atlantique. Ces mêmes trafiquants venaient aussi se fournir sur les côtes européennes en attaquant et pillant les cités côtières. Les structures qui ont fourni les esclaves lors de la traite atlantique étaient les mêmes que celles qui les fournissaient aux autres africains et aux arables. Oublier tout le reste pour rejeter la faute sur les pays occidentaux n'est que de l'hypocrisie.
D'autant que cette pratique a duré treize siècles et n'a cessé que lorsque les européens y ont mis fin.
Si quelqu'un cherche vraiment des infos, ce livre d'un africain l'éclairera utilement
Technophile Père Siffleur

madko

#78
Citation de: kochka le Août 09, 2020, 19:45:09
D'autant que cette pratique a duré treize siècles et n'a cessé que lorsque les européens y ont mis fin.
Si quelqu'un cherche vraiment des infos, ce livre d'un africain l'éclairera utilement

Disons que son mérite est de remettre en lumière la traite arabo-musulmane,
ce qui rééquilibre le tableau que l'on a tendance, en Europe, à charger du côté triangulaire.

En revanche, en ce qui concerne la traite que l'on pourrait qualifier d' interne,
l'auteur se montre bien plus indulgent avec les anciens royaumes d'Afrique, où n'aurait
eu lieu qu'une forme de servage comparable à celui de l'Europe médiévale (ch.1, p36-37, folio)

nik17

Balayons devant notre porte avant d'étudier l'histoire des autres pays,ce qui nous arrangent bien. C'est une façon de ne pas assumer notre responsabilité dans cet esclavagisme. L'hypocrisie que vous dénoncez n'est-elle pas plutôt dans votre manière de dire:"les autres le font pourquoi devrais-je me sentir responsable???

akkarin

Citation de: nik17 le Août 09, 2020, 13:00:29
Les "biens-pensants" c'est qui dans cette histoire parce que du racisme anti blanc je n'en vois pas beaucoup et il serait temps de se mettre à la place de ces personnes et non passer son temps à inverser la situation parce qu'il y aurait des abus...
Malheureusement si, le racisme est partout et concerne tous le monde, mais fort heureusement que tous le monde n'est pas racistes.

akkarin

Citation de: nik17 le Août 09, 2020, 22:41:12
Balayons devant notre porte avant d'étudier l'histoire des autres pays,ce qui nous arrangent bien. C'est une façon de ne pas assumer notre responsabilité dans cet esclavagisme. L'hypocrisie que vous dénoncez n'est-elle pas plutôt dans votre manière de dire:"les autres le font pourquoi devrais-je me sentir responsable???

C'est peut être justement, parce que beaucoup de gens s'imagine que le racisme est propre aux blancs...
C'est une façon de faire comprendre que non, mais effectivement ça ne doit pas justifier certain comportement ou chose très limite comme selon moi cette double page...

kochka

Citation de: nik17 le Août 09, 2020, 22:41:12
Balayons devant notre porte avant d'étudier l'histoire des autres pays,ce qui nous arrangent bien. C'est une façon de ne pas assumer notre responsabilité dans cet esclavagisme. L'hypocrisie que vous dénoncez n'est-elle pas plutôt dans votre manière de dire:"les autres le font pourquoi devrais-je me sentir responsable???
Parce que je suis responsable de mes actes, mais pas de ceux commis autrefois.
Ce serait non seulement de la responsabilité collective, mais en plus à distance dans le temps.
C'est une pure manipulation intéressée.
En tant que descendant de gallo-romains, quelle partie de moi-même doit se sentir responsable de la conquête romaine et quelle autre partie doit se sentir victime de la première?
Et si je parcours le temps, quelle partie de moi-même devrait se sentir responsable des bûchers où mes ancêtres du nord ont fait cramer mes ancêtres cathares?
L'histoire est ce qu'elle est, et nous n'y pouvons rien.
Nous sommes responsable de nos actes, mais jamais de ceux d'ancêtres qui de plus, suivaient la morale de leur temps.

Je suis entrain de lire une longue et passionnante histoire de l'Afrique septentrionale, des origines jusqu'à 1830. A partit de la conquête musulmane, ce ne sont que guerres intestines et religieuses entre musulmans, et raids de pillages sur la partie chrétienne de la méditerranée où l'on tue les hommes qui refusent la soumission, et ramène des esclaves. Ce régime a duré plus de dix siècles en permanence. Penses-tu que les habitants d'AFN doivent s'en sentir responsables?
D'autant qu'une partie de la population est une métissage des envahisseurs arabes minoritaires, de tous les traine-savattes qu'ils avaient ramassés sur le chemin, et des berbères locaux?
Technophile Père Siffleur

nik17

Citation de: Stepbystep le Août 11, 2020, 17:30:37
Je n'ai rien à balayer devant ma porte  et c'est quelque chose qui n'a plus cours en occident depuis le 19ème. Maintenant, je ne vois pas pourquoi il faudrait s'autoflageller alors que les pays arabes l'ont pratiqué pendant 13 siècles et que des pays africains continuent à le pratiquer encore aujourd'hui.

Faudrait-il que les descendants des vikings s'excusent pour les razzias qu'ils on fait en Europe et pour les esclaves qu'ils ont emmené ?

Faut-il demander aux algériens, tunisens et turques de s'excuser pour les millions de chrétiens enlevés sur le pourtour méditerranéen et vendus comme esclaves sur les marchés de ces pays ?

Tout cela n'est que de l'hypocrisie qui va dans le sens du ressentiment anti-blanc de nombreux africains et la volonté d'obtenir des "réparations" des pays occidentaux.

Les razzias effectuées en Afrique de l'est par la route transsaharienne vers le Maroc ou l'Égypte concernent huit millions d'Africains.

Neuf autres millions ont été déportés dans les régions de la mer Rouge ou de l'océan Indien. Mais, ces statistiques, évoquées par le chercheur sénégalais, sont relativisées par Abdulazizi Lodhi, professeur de swahili et de linguistique africaine à l'Université d'Uppsala en Suède.

"L'esclavage faisait partie de diverses cultures africaines et, dans de nombreuses sociétés africaines, il n'y avait pas de prisons, de sorte que lorsqu'ils capturaient des gens, ils les vendaient, surtout vers le Nord. Ces esclaves pouvaient devenir des soldats et avoir des grades dans d'autres pays. En Afrique de l'est, les principaux participants à la traite négrière étaient les Africains tribaux eux-mêmes. En ce qui concerne l'exportation, les Arabes étaient les plus actifs parce qu'ils s'occupaient du commerce d'exportation et non de la capture d'esclaves en tant que tels. Ils achetaient neuf esclaves sur dix aux esclavagistes africains " explique Abdulazizi Lodhi.

Effectivement tu peux dormir tranquille et n'évoquons surtout pas la colonisation de ces peuples "sauvages" qui grâce à notre bienveillance sont entrés dans une ère de civilisation moderne. Bien sûr par pur altruisme de notre part, sans avoir aucunement utilisé voir pillé leurs ressources (bois, métaux et j'en passe). Restes bien les yeux fermés et profite de notre opulence en pensant que tout cela nous est dû...

kochka

C'était dans le morale de leur époque.
Prétendre les juger avec la morale actuelle est aussi ridicule que chercher une machine à remonter le temps.
L'étude de l'histoire permet de mieux comprendre l'évolution des morales, et de relativiser nos propres appréciations d'autres comportements de notre époque, et surtout de l'instrumentalisation qui en est faite tous les jours dans un but mensonger et tristement intéressé.
Pourtant les sujets d'indignation ne manquent pas:
Qui effectue des razzias et emmène les femmes en esclaves sexuelles de nos jours?
Qui détruit des villages et assassine les populations qui refusent de se joindre aux pillards?
Qui traite en esclaves les immigrants asiatiques?
Qui rançonne et traite en esclaves les migrants traversant la Libye?
Si nos beaux donneurs de leçons étaient sincères, ils auraient bien du travail à dénoncer de tels abus pourtant permanents.
Technophile Père Siffleur

kochka

Citation de: nik17 le Août 11, 2020, 18:26:33
Effectivement tu peux dormir tranquille et n'évoquons surtout pas la colonisation de ces peuples "sauvages" qui grâce à notre bienveillance sont entrés dans une ère de civilisation moderne. Bien sûr par pur altruisme de notre part, sans avoir aucunement utilisé voir pillé leurs ressources (bois, métaux et j'en passe). Restes bien les yeux fermés et profite de notre opulence en pensant que tout cela nous est dû...
La colonisation a mis fin l'esclavage permanent, aux guerres tribales, et contrairement à l'espoir et à la légende les colonies ont finalement plus couté qu'elles n'ont rapporté.
Technophile Père Siffleur

nik17

Citation de: Stepbystep le Août 11, 2020, 18:40:57
Tiens, plus d'argument.  On change de sujet ? Tu devrais te renseigner au lieu de balancer des poncifs à 2 balles.

a)      Les transferts effectués par la diaspora.

Selon la Banque Mondiale[1] 575 milliards de dollars ont été transférés par les migrants résidant dans les pays développés vers les pays en développement (82 milliards pour l'Afrique et le Moyen-Orient). Ironie de la situation, entre 60 et 80 milliards c'est le montant estimé du coût de l'évasion fiscale pour la France par les associations d'extrême gauche[2].

Pour certains pays africains, cette manne financière représente même plus de 30% de leur PIB[3], signe de son caractère extrêmement profitable pour ces derniers.

b)      Les transferts effectués par les Etats.

En matière d'aide financière directe, les pays développés envoient chaque année 55 milliards en Afrique[4] (dont 3 milliards pour la France, et 9 milliards pour les États-Unis), et 150 milliards pour l'ensemble de la planète. A lui seul, le Congo reçoit en moyenne 3,7 milliards par an. Plus de 40% de ces sommes sont utilisées directement pour faire de l'aide sociale, et moins de 10% vont pour le développement de la production dans ces pays. Par conséquent, avec une telle répartition, l'aide étrangère ne peut absolument pas conduire au développement de l'Afrique, mais maintient le continent sous perfusion. Ainsi, des pays comme le Liberia se retrouvent avec une aide occidentale représentant 73% de leur PIB[5].

Par ailleurs, 45 millions de personnes sont nourries chaque année par l'aide alimentaire internationale (World Food Programme)[6], avec bien souvent des denrées alimentaires provenant des pays développés.

Annulation de dettes – Le FMI a effacé en 2005 la dette de 19 pays pauvres, dont 13 pays africains, à hauteur de 100%, pour un montant de 3 milliards[7] (cela concerne le Bénin, le Burkina Faso, l'Ethiopie, le Ghana, Madagascar, le Mali, le Mozambique, le Niger, l'Ouganda, le Rwanda, le Sénégal, la Tanzanie et la Zambie). Toujours en 2005, le G8 annule pour 61,6 milliards de dette de pays africains, en pure perte, puisque les états ayant bénéficiés de la mesure en ont profité pour s'endetter de nouveau, multipliant ainsi leur dette par trois pour certains[8]. La Russie quant à elle a annulé 20 milliards de dette des pays africains récemment[9].

Retraites - Enfin il convient de préciser les transferts de capitaux liés aux retraites, puisque la France possède un modèle de financement de ses retraites par répartition. Cela signifie donc que les retraites versées actuellement n'ont pas été cotisées puis restituées sous forme de rentes, mais que les salariés actuels financent directement les retraites actuellement versées. Par conséquent, il faut également prendre en compte les versements de retraites en Afrique. La Cour des Comptes[10] chiffre à 2,3 milliards d'euros par an le montant des retraites versées rien qu'au Maroc, en Algérie, et en Tunisie. Précisons en outre, que toutes les retraites versées ne sont pas des retraites contributives, et qu'il y a en plus 3,2 milliards par an de retraites versées au titre du minimum vieillesse (ASPA, ASI) sans aucune cotisation préalable, ni contrôle du respect de la condition de résidence en France, pourtant nécessaire en théorie.

c)       Les transferts effectués par les investisseurs en Afrique.

Les investissements privés étrangers en Afrique représentent 59 milliards par an selon les Nations Unies[11]. Ces fonds proviennent une fois encore des pays développés accusés de piller le continent africain.

http://lacavernedeplaton.blogspot.com/2017/10/le-mythe-persistant-du-pillage-de.html

La Banque européenne d'investissement participe au financement de projets en Afrique depuis 1963. Elle a ainsi financé plus de 1300 projets pour 25 milliards d'euros. La BEI finance majoritairement le secteur financier et les opérateurs privés, mais aussi le secteur public. La stratégie de la BEI couvre un large éventail de secteurs, des infrastructures de base aux secteurs productifs, en utilisant une gamme complète de produits financiers.
Donnons des miettes aux pays en développement pendant qu'on les maintient dans une dépendance économique et technologique. Cela me fait penser à la belle hypocrisie des hyper riches qui se donnent bonne conscience en faisant des oeuvres de charités après avoir bien exploiter les gens. Comme disait Coluche 'je me marre".
La réalité est que la puissance actuelle de l'occident vient essentiellement du pillage en règle et l'asservissement de leurs colonies. Les colonies qui auraient coûter plus chères qu'elles auraient rapporter??? Mais bien sûr!!!
Bonne nuit avec vos certitudes de bons samaritains de l'humanité!

Verso92

Citation de: nik17 le Août 11, 2020, 21:37:12
Comme disait Coluche 'je me marre".

On comprend mieux ton raisonnement...

Citation de: nik17 le Août 11, 2020, 21:37:12
Bonne nuit avec vos certitudes de bons samaritains de l'humanité!

Bon, trêve de beaux discours : tu leurs fais un chèque quand ?

yoda

Citation de: Stepbystep le Août 11, 2020, 18:40:57
Tiens, plus d'argument.  On change de sujet ? Tu devrais te renseigner au lieu de balancer des poncifs à 2 balles.

a)      Les transferts effectués par la diaspora.

Selon la Banque Mondiale[1] 575 milliards de dollars ont été transférés par les migrants résidant dans les pays développés vers les pays en développement (82 milliards pour l'Afrique et le Moyen-Orient). Ironie de la situation, entre 60 et 80 milliards c'est le montant estimé du coût de l'évasion fiscale pour la France par les associations d'extrême gauche[2].

Pour certains pays africains, cette manne financière représente même plus de 30% de leur PIB[3], signe de son caractère extrêmement profitable pour ces derniers.

b)      Les transferts effectués par les Etats.

En matière d'aide financière directe, les pays développés envoient chaque année 55 milliards en Afrique[4] (dont 3 milliards pour la France, et 9 milliards pour les États-Unis), et 150 milliards pour l'ensemble de la planète. A lui seul, le Congo reçoit en moyenne 3,7 milliards par an. Plus de 40% de ces sommes sont utilisées directement pour faire de l'aide sociale, et moins de 10% vont pour le développement de la production dans ces pays. Par conséquent, avec une telle répartition, l'aide étrangère ne peut absolument pas conduire au développement de l'Afrique, mais maintient le continent sous perfusion. Ainsi, des pays comme le Liberia se retrouvent avec une aide occidentale représentant 73% de leur PIB[5].

Par ailleurs, 45 millions de personnes sont nourries chaque année par l'aide alimentaire internationale (World Food Programme)[6], avec bien souvent des denrées alimentaires provenant des pays développés.

Annulation de dettes – Le FMI a effacé en 2005 la dette de 19 pays pauvres, dont 13 pays africains, à hauteur de 100%, pour un montant de 3 milliards[7] (cela concerne le Bénin, le Burkina Faso, l'Ethiopie, le Ghana, Madagascar, le Mali, le Mozambique, le Niger, l'Ouganda, le Rwanda, le Sénégal, la Tanzanie et la Zambie). Toujours en 2005, le G8 annule pour 61,6 milliards de dette de pays africains, en pure perte, puisque les états ayant bénéficiés de la mesure en ont profité pour s'endetter de nouveau, multipliant ainsi leur dette par trois pour certains[8]. La Russie quant à elle a annulé 20 milliards de dette des pays africains récemment[9].

Retraites - Enfin il convient de préciser les transferts de capitaux liés aux retraites, puisque la France possède un modèle de financement de ses retraites par répartition. Cela signifie donc que les retraites versées actuellement n'ont pas été cotisées puis restituées sous forme de rentes, mais que les salariés actuels financent directement les retraites actuellement versées. Par conséquent, il faut également prendre en compte les versements de retraites en Afrique. La Cour des Comptes[10] chiffre à 2,3 milliards d'euros par an le montant des retraites versées rien qu'au Maroc, en Algérie, et en Tunisie. Précisons en outre, que toutes les retraites versées ne sont pas des retraites contributives, et qu'il y a en plus 3,2 milliards par an de retraites versées au titre du minimum vieillesse (ASPA, ASI) sans aucune cotisation préalable, ni contrôle du respect de la condition de résidence en France, pourtant nécessaire en théorie.

c)       Les transferts effectués par les investisseurs en Afrique.

Les investissements privés étrangers en Afrique représentent 59 milliards par an selon les Nations Unies[11]. Ces fonds proviennent une fois encore des pays développés accusés de piller le continent africain.

http://lacavernedeplaton.blogspot.com/2017/10/le-mythe-persistant-du-pillage-de.html

La Banque européenne d'investissement participe au financement de projets en Afrique depuis 1963. Elle a ainsi financé plus de 1300 projets pour 25 milliards d'euros. La BEI finance majoritairement le secteur financier et les opérateurs privés, mais aussi le secteur public. La stratégie de la BEI couvre un large éventail de secteurs, des infrastructures de base aux secteurs productifs, en utilisant une gamme complète de produits financiers.
bonne synthèse...

nik17

M'instruire! tu fais un beau donneur de leçons ! Pour ce qui des sources contraires à ce que tu avances, il y en a énormément. Ne crois pas détenir La Vérité...
https://information.tv5monde.com/info/colonisation-francaise-ce-qui-domine-depuis-60-ans-c-est-l-amnesie-338379.
Tu es complètement dans le dénie en ne voulant pas voir les fautes et crimes de la colonisation. Les problèmes actuelles viennent pour beaucoup de cet impérialisme des pays occidentaux et des autres grandes puissances qui ont façonnés le monde à leur guise (Yalta, etc...).
Un exemple: les frontières pays africains tirées au cordeau. Etrangement, rien de cela en Europe de l'ouest. Et la main mise sur les ressources premières qui permettaient de faire tourner les entreprises francaises avec de la matière première "volée" car non payée à leur juste prix pendant qu'on alimentait la corruption politique. Ce qui garantissait la pérennité de cette spoliation. Il est bien connu que nous avons du pétrole, de l'uranium, du nickel en métropole en quantité suffisante...
Il n'est pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir mais tu peux rester dans ta suffisance.

Somedays

#90
Citation de: nik17 le Août 09, 2020, 13:03:21
Oui l'humain reste le même quelque soit sa couleur c'est à ça qu'on le reconnaît

Ah bon. Tiens, j'ai deux chats, l'un est noir et l'autre est roux, c'est pour ça que j'ai du mal à voir que ce sont des chats.
 
 
 
Citation de: nik17 le Août 12, 2020, 21:48:05
M'instruire! tu fais un beau donneur de leçons ! Pour ce qui des sources contraires à ce que tu avances, il y en a énormément. Ne crois pas détenir La Vérité...
https://information.tv5monde.com/info/colonisation-francaise-ce-qui-domine-depuis-60-ans-c-est-l-amnesie-338379.
Tu es complètement dans le dénie en ne voulant pas voir les fautes et crimes de la colonisation. Les problèmes actuelles viennent pour beaucoup de cet impérialisme des pays occidentaux et des autres grandes puissances qui ont façonnés le monde à leur guise (Yalta, etc...).
Un exemple: les frontières pays africains tirées au cordeau. Etrangement, rien de cela en Europe de l'ouest. Et la main mise sur les ressources premières qui permettaient de faire tourner les entreprises francaises avec de la matière première "volée" car non payée à leur juste prix pendant qu'on alimentait la corruption politique. Ce qui garantissait la pérennité de cette spoliation. Il est bien connu que nous avons du pétrole, de l'uranium, du nickel en métropole en quantité suffisante...
Il n'est pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir mais tu peux rester dans ta suffisance.

Conneries tiers-mondistes pur sucre. ::)
 
Je vais m'en tenir là, sinon ça mériterait des pages hors-charte.
Nik17, au-delà de ta doctrine prêt-à-porter, tu illustres ici à merveille la maxime de La Bruyère: c'est la profonde ignorance qui inspire le ton dogmatique.

kochka

Citation de: Stepbystep le Août 13, 2020, 01:35:08
Tu me fais rigoler avec tes beaux sentiments à la noix. Dis-nous ce que tu fais pour l'Afrique puisque tu te sens si concerné ?

En 1494, le pape a partagé le reste du monde entre l'Espagne et le Portugal, il faut leur demander des comptes ainsi qu'au Vatican ?

Non, seulement tu t'arrêtes à des clichés tous faits, mais je me demande si tu connais vraiment quelque chose à l'Afrique ? Pas que je me considère comme en expert, mais j'ai travaillé quelques années avec plusieurs pays africains, au nord comme au sud.

Je t'ai déjà donné des exemples de prêts et d'investissements en Afrique. Si tu avais un minimum de connaissances, tu saurais aussi que les grandes multinationales ont investit massivement en Afrique depuis plus de dix ans, voir plusieurs décennies pour certaines. Et quand je dis investir cela veut dire développer l'économie locale, les infrastructures, la formation, les technologies, etc...

La croissance en Afrique est aujourd'hui supérieure à la croissance en Europe grâce à ces investissements.

Après, l'Afrique traine encore de nombreux démons. La croyance pour certaines populations que le sida et ebola ont été envoyés par l'homme blanc, le refus des campagnes de vaccination organisées par des pays occidentaux, refus de la médecine occidentale, la corruption, les conflits ethniques et bien d'autres démons.

Essaie de t'instruire au lieu de nous faire perdre notre temps avec tes névroses.

Et puis non, je n'ai rien à culpabiliser pour l'esclavage ou la colonisation, je n'ai participé ni à l'un, ni à l'autre, ni de près, ni de loin et la probabilité qu'un de mes ancêtres y ait participé est proche du zéro absolu. Et même si c'était le cas qu'est-ce que j'aurais à voir avec ça ?

Maintenant, si tu te poses des questions sur la présence française en Centrafrique ou au Niger, pose toi les bonnes questions. Qu'est-ce qui se passerait si elle n'y était pas ?
Le retour aux sources de razzias et d'esclavage.
Technophile Père Siffleur

Echo

Citation de: Stepbystep le Août 13, 2020, 01:35:08
Après, l'Afrique traine encore de nombreux démons. La croyance pour certaines populations que le sida et ebola ont été envoyés par l'homme blanc, le refus des campagnes de vaccination organisées par des pays occidentaux, refus de la médecine occidentale, la corruption, les conflits ethniques et bien d'autres démons.

Essaie de t'instruire au lieu de nous faire perdre notre temps avec tes névroses.
Ça c'est peut être pas un mal quand on voit la gestion de la crise du coronavirus par les pays occidentaux face même à ceux d'Amérique du Sud que l'on prétend ridiculiser. Ils ne sont peut être pas si fous que ça finalement?
J'ignorais que le Sida leur avait été envoyé en propre par les pays occidentaux je le croyais destiné à réguler le nombre des homosexuels occidentaux par la peur de la mort . Comme quoi on se fait des idées . Quand à la corruption j'imaginais l'occident tellement hypocrite qu'il ne savait même plus la distinguer sous ses tropiques?

Par contre ça m'amuse assez de voir de purs descendants de sapiens sapiens, s'insurger contre les sapiens métissés que nous sommes...

Katana

Citation de: nik17 le Août 09, 2020, 13:00:29
Les "biens-pensants" c'est qui dans cette histoire parce que du racisme anti blanc je n'en vois pas beaucoup et il serait temps de se mettre à la place de ces personnes et non passer son temps à inverser la situation parce qu'il y aurait des abus...

Alors regarde mieux, parce que ça existe aussi !

Katana

#94
Citation de: nik17 le Août 09, 2020, 13:28:33
Pour toi c'est encore mieux tu t'en lave les mains, c'est pas de "ma" faute alors ne changeons rien. Cela t'arrange de tomber dans une sorte de simplification de l'histoire. Et cette "morale" ou plutôt "éthique" pour moi est nécessaire pour regarder les choses en face et non regarder ses pieds...

L'histoire est peut être parfois simplifiée, mais il y en a beaucoup trop qui tentent de la réécrire, soit en stigmatisant des personnages historiques à tort, soit en minimisant, voire oubliant le rôle de certains pays dans le cas de l'esclavagisme par exemple (ce que quelque uns ici ont rappelé avec justesse).
Je ne perçois pas l'intérêt, de nos jours, de revenir sans cesse sur l'histoire et tout ce qu'elle contient (en bien ou en mal).
Il n'est pas question de nier des faits ayant eu lieu, mais cette manie de vouloir exiger une repentance quasi éternelle ne changera rien à l'affaire. Ce qui est fait est fait, et s'en prendre à ceux qui l'ont écrit est et ne sont plus là, n'a aucun intérêt, et s'en prendre à leurs descendants en a encore moins.

A ce compte là, il faudrait ouvrir un bureau des repentances, et bien fourni en personnel, parce qu'il y aurait du monde au guichet. Depuis le temps que l'homme est sur terre, il n'a cessé de maltraiter, d'une façon ou d'une autre ses congénères, et ce pour des motivations les plus diverses et (a)variées, comme la politique, la religion, etc, etc....... (et c'est toujours le cas de nos jours)

Entre temps, l'homme s'est trouvé d'autres sujet de maltraitance comme son propre environnement, les animaux, pensant que là, au moins, personne ne répliquerait. Mais si les animaux, pour le moment, n'ont pas répliqué, l'environnement lui, nous rappelle de plus en plus souvent que nous déconnons à plein tube, et là, je pense qu'on a pas tout vu.
Tout ça pour dire qu'il y a des sujets bien plus graves qui devrait te faire monter au créneau, parce que ces affaires du passé pourraient te paraitre bien fades lorsqu'on se prendra en pleine tronche les retombées de nos âneries !!

Verso92

Citation de: Katana le Août 16, 2020, 19:19:28
Alors regarde mieux, parce que ça existe aussi !

Certains, visiblement, ne voient pas plus loin que le bout de leur nez...

nik17

Verso92 toujours aussi inintéressant...à part des remarques inutiles tu en penses quoi au fond? Tu te caches toujours derrière des petites "piques" ridicules.
Tu es navrant décidément...

nik17

Citation de: Katana le Août 16, 2020, 19:30:07
L'histoire est peut être parfois simplifiée, mais il y en a beaucoup trop qui tentent de la réécrire, soit en stigmatisant des personnages historiques à tort, soit en minimisant, voire oubliant le rôle de certains pays dans le cas de l'esclavagisme par exemple (ce que quelque uns ici ont rappelé avec justesse).
Je ne perçois pas l'intérêt, de nos jours, de revenir sans cesse sur l'histoire et tout ce qu'elle contient (en bien ou en mal).
Il n'est pas question de nier des faits ayant eu lieu, mais cette manie de vouloir exiger une repentance quasi éternelle ne changera rien à l'affaire. Ce qui est fait est fait, et s'en prendre à ceux qui l'ont écrit est et ne sont plus là, n'a aucun intérêt, et s'en prendre à leurs descendants en a encore moins.

A ce compte là, il faudrait ouvrir un bureau des repentances, et bien fourni en personnel, parce qu'il y aurait du monde au guichet. Depuis le temps que l'homme est sur terre, il n'a cessé de maltraiter, d'une façon ou d'une autre ses congénères, et ce pour des motivations les plus diverses et (a)variées, comme la politique, la religion, etc, etc....... (et c'est toujours le cas de nos jours)

Entre temps, l'homme s'est trouvé d'autres sujet de maltraitance comme son propre environnement, les animaux, pensant que là, au moins, personne ne répliquerait. Mais si les animaux, pour le moment, n'ont pas répliqué, l'environnement lui, nous rappelle de plus en plus souvent que nous déconnons à plein tube, et là, je pense qu'on a pas tout vu.
Tout ça pour dire qu'il y a des sujets bien plus graves qui devrait te faire monter au créneau, parce que ces affaires du passé pourraient te paraitre bien fades lorsqu'on se prendra en pleine tronche les retombées de nos âneries !!
C'est sûr a quoi servent les tribunaux? Ah oui! à juger du passé pour réparer des préjudices mais si tu appelles cela de la repentances alors tout ce passe très bien pour toi. Ah les gens heureux!

nik17

Citation de: Verso92 le Août 16, 2020, 20:17:27
Certains, visiblement, ne voient pas plus loin que le bout de leur nez...
Je comprends que tu sois tellement actif sur le forum un vrai pilier de bar: un avis sur tout mais sur surtout un avis...

Verso92

Citation de: nik17 le Août 16, 2020, 23:17:39
Verso92 toujours aussi inintéressant...à part des remarques inutiles tu en penses quoi au fond? Tu te caches toujours derrière des petites "piques" ridicules.
Tu es navrant décidément...

Les abrutis donneurs de leçons dans ton genre, complètement incultes et qui ne cherchent même pas à comprendre ni à s'instruire, sont la plaie des forums et des réseaux sociaux.