cicadelle du 2/08/2020

Démarré par Berzou, Août 03, 2020, 00:21:04

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Berzou

Vue sur un Olivier



je l'ai mise sur iNaturalist avec une proposition initiale sur la tribu des Oecleini

https://www.inaturalist.org/observations/55212822

coval95

Cette fois, c'est bien un Homoptère de la famille des Cixiidae, du genre Hyalesthes si je ne m'abuse.

Pour l'espèce, je trouve que Hyalesthes luteipes colle bien avec la couleur des pattes et la nervation alaire :
https://www.galerie-insecte.org/galerie/esp-page.php?gen=Hyalesthes&esp=luteipes

D'autres avis seraient les bienvenus. :)

coval95

Décidément, cette pauvre cicadelle n'intéresse pas grand monde, même pas l'auteur du fil...  ::) :P

Ajyx

...A mon avis, tout correspond parfaitement (décor des pattes, nervation alaire, habitus...).

...La bestiole a l'air très rare : une seule donnée dans le 06 d'après l'INPN !
André

Berzou

#4
Super !

Si je me contente du premier avis, je me précipite,  mais si j'attends le second, je me désintéresse ?
Que nenni,
J'adore ces bestioles  (et ça n'à rien de péjoratif à mes yeux )
Et je remercie chaleureusement ceux qui m'apportent leur science. ..
Merci Corinne et André

Comme les cicadelle n'ont pas droit de cité sur faune paca,  j'ai mis à jour l'id sur iNaturalist. ..
Avec un lien vers ce fil...

coval95

Citation de: Berzou le Août 11, 2020, 14:37:11
Super !

Si je me contente du premier avis, je me précipite,  mais si j'attends le second, je me désintéresse ?
Que nenni,
J'adore ces bestioles  (et ça n'à rien de péjoratif à mes yeux )
Et je remercie chaleureusement ceux qui m'apportent leur science. ..
Merci Corinne et André

Comme les cicadelle n'ont pas droit de cité sur faune paca,  j'ai mis à jour l'id sur iNaturalist. ..
Avec un lien vers ce fil...
Comme tu n'es plus intervenu sur ce fil après le post initial et que tu en lances beaucoup à la fois, j'ai pensé que tu l'avais oublié.  ;)

coval95

Citation de: Ajyx le Août 11, 2020, 14:01:35
...A mon avis, tout correspond parfaitement (décor des pattes, nervation alaire, habitus...).

...La bestiole a l'air très rare : une seule donnée dans le 06 d'après l'INPN !
Le fait est que j'ai passé du temps à chercher sur le net pour voir des photos de cette espèce ou d'autres du même genre, il y en a très peu. En particulier sur insecte.org. Si Bernard se sent motivé, je suppose qu'ils seront contents d'avoir cette photo en plus. Et ça permettrait de confirmer (ou pas).
Je n'ai pas trop de doutes pour le genre. Pour l'espèce, j'ai moins de certitude.  :-\

Berzou

Ok, je la mettrai sur LMI
Je la trouve jolie. .

coval95

Oui, la bestiole est jolie et la photo aussi.  :)

RF13

... J'ai retrouvé un document, ancien, écrit par le Dr Franz-Xavier Fieber sur "Les Cicadines d'Europe". La description des différentes espèces est très détaillée. Celle des deux espèces du genre Hyalesthes montre que, pour cet auteur, c'est l'espèce Hyalesthes obsoletus qui correspond à la photo de l'individu photographié par Berzou.
Amicalement, Richard

Berzou

Merci Andre, Corinne et Richard pour vos recherches,
Pour ce dernier taxon, il y en a sur LMI, moins jolies que la mienne :D
Mais du coup la ressemblance n'est pas évidente , elles ont les yeux rouges...
https://www.galerie-insecte.org/galerie/wikige.php?tax=Hyalesthes%20obsoletus

Celle de wikipedia ressemble plus, mais vu de dessus, ça n'aide pas bcp...
:P
À mes yeux de néophyte,  H. luteipes ressemble plus dans la galerie LMI (d'après le lien fourni par Corinne )

Berzou

pour la mettre sur LMI il me fallait un taille mesurée, j'ai donc fait mes photos mètre-étalon avec la bonnette DCR 150
j'obtiens une taille approximative de 4mm (sans compter la partie des ailes qui dépasse du corps)

Berzou


Berzou

#13
En regardant la galerie LMI, j'ai reconnu cette juvénile que j'avais observée en décembre Et que vous aviez identifiée (André )
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,292288.msg7349932.html#msg7349932

DSC_9623_DxO_pn - Cixidia (Achilidae) juvenile
by Berzou, sur Flickr



coval95

Citation de: Berzou le Août 12, 2020, 00:01:31
En regardant la galerie LMI, j'ai reconnu cette juvénile que j'avais observée en décembre
...
Et que vous aviez identifiée
Tu peux mettre le lien vers le fil STP ? Quel nom d'espèce avait été donné à l'époque ?

coval95

Citation de: RF13 le Août 11, 2020, 18:51:11
... J'ai retrouvé un document, ancien, écrit par le Dr Franz-Xavier Fieber sur "Les Cicadines d'Europe". La description des différentes espèces est très détaillée. Celle des deux espèces du genre Hyalesthes montre que, pour cet auteur, c'est l'espèce Hyalesthes obsoletus qui correspond à la photo de l'individu photographié par Berzou.
Richard, j'aimerais bien savoir comment tu arrives à Hyalesthes obsoletus plutôt qu'à Hyalesthes luteipes. Formulé autrement : qu'est-ce qui distingue ces deux espèces ?

RF13

Citation de: coval95 le Août 12, 2020, 00:07:58
Richard, j'aimerais bien savoir comment tu arrives à Hyalesthes obsoletus plutôt qu'à Hyalesthes luteipes. Formulé autrement : qu'est-ce qui distingue ces deux espèces ?

... Corinne, il faut que je te montre les descriptions faites dans le document mentionné. Je n'ai pas le temps aujourd'hui, Demain peut-être.
Amicalement, Richard

Berzou

Citation de: coval95 le Août 12, 2020, 00:05:54
Tu peux mettre le lien vers le fil STP ? Quel nom d'espèce avait été donné à l'époque ?
Et le fil d'identification
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,302776.0.html

coval95

Bernard
La larve du fil en lien a été identifiée par André comme appartenant au genre Cixidia, famille des Achilidae.
Ici on parle du genre Hyalesthes, famille des Cixiidae.
C'est vrai que les larves se ressemblent mais elles ne sont pas identiques (pour autant que je puisse en juger, étant avec mon smartphone pour le moment).
Citation de: Ajyx le Décembre 04, 2019, 20:36:29
...Il s'agit bien d'un Homoptère, en l'occurrence un juvénile du Genre Cixidia (Achilidae) mais impossible pour moi (et pour insecte.org) d'aller plus loin sinon qu'après quelques recherches, il semble qu'on ne trouve que Cixidia parnassia sur le littoral Sud-Est :

...Juvénile :

https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=82130

...Adulte :

https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=39861

Edit : Je viens de voir que Garrouste (2015) a signalé la découverte de Cixidia pilatoi dans le massif des Maures, donc tout près de chez toi !

coval95

Citation de: RF13 le Août 12, 2020, 12:30:39
... Corinne, il faut que je te montre les descriptions faites dans le document mentionné. Je n'ai pas le temps aujourd'hui, Demain peut-être.
Merci d'avance Richard, ça m'intéresse.
Note bien que je ne mets pas en doute ton identification, ayant bien indiqué que je n'étais pas sûre de l'espèce que j'ai moi-même proposée.
Simplement je cherche à comprendre ce qui les distingue car en regardant les 2 espèces sur insecte.org, je ne vois pas trop ce qui les différencie.  ???

Berzou

Merci Corinne,  j'ai vu ce décalage de nom, c'est un lien visuel que j'ai fait, mais je retrouve pas la requête LMI qui m'avait mis sur cette association d'idées

Berzou

Nous avons un commentaire sur LMI :

Trop de cellules apicales pour être Hyalesthes ... ! Il s'agit d'un autre genre

https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=12&t=220057

coval95

Citation de: Berzou le Août 13, 2020, 06:23:48
Nous avons un commentaire sur LMI :

Trop de cellules apicales pour être Hyalesthes ... ! Il s'agit d'un autre genre

https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=12&t=220057
Oui, j'ai vu ce commentaire mais je ne suis pas convaincue car j'ai comparé avec une cicadelle de leur galerie identifiée comme Hyalesthes et j'ai trouvé que les cellules apicales étaient en même nombre et de même forme (alternance de cellules à 3 ou 4 côtés).
J'ai vu dans un fil de LMDI qu'il existe un membre de leur forum dont le pseudo est Hyalesthes justement. Je suppose donc qu'il connaît particulièrement ce genre et j'espère qu'il passera sur ton fil.
Je te mettrai les liens quand je serai sur PC.

RF13

... Pour arriver à l'espèce Hyalesthes obsoletus, je me suis basé sur la description faite dans un ouvrage sur les "Cicadines d'Europe", voir le montage ci-dessous :

... Maintenant je ne suis pas certain de cette identification. Ce document est assez ancien et on ne trouve pas assez de photos de cette espèce, dans des documents en accès libre, sur la toile pour comparaison. Pourtant il s'agit d'une espèce bien étudiée car elle est à l'origine d'une maladie de la vigne appelée "bois-noir". Voir les documents suivants :

https://www.revuevitiarbohorti.ch/wp-content/uploads/2010_05_f_147.pdf
https://www.vignevin.com/publications/fiches-pratiques/bois-noir/
https://www.vignevin-occitanie.com/fiches-pratiques/le-bois-noir-ou-stolbur-de-la-vigne/
https://www.agroscope.admin.ch/agroscope/de/home/publikationen/suchen/agroscope-transfer/_jcr_content/par/externalcontent.external.exturl.pdf/aHR0cHM6Ly9pcmEuYWdyb3Njb3BlLmNoL2RlLUNIL0VpbnplbH/B1Ymxpa2F0aW9uL0Rvd25sb2FkP2VpbnplbHB1Ymxpa2F0aW9u/SWQ9OTk4Mw==.pdf
Amicalement, Richard

coval95

Citation de: RF13 le Août 14, 2020, 18:37:22
... Pour arriver à l'espèce Hyalesthes obsoletus, je me suis basé sur la description faite dans un ouvrage sur les "Cicadines d'Europe", voir le montage ci-dessous :

... Maintenant je ne suis pas certain de cette identification. Ce document est assez ancien et on ne trouve pas assez de photos de cette espèce, dans des documents en accès libre, sur la toile pour comparaison. Pourtant il s'agit d'une espèce bien étudiée car elle est à l'origine d'une maladie de la vigne appelée "bois-noir". Voir les documents suivants :
...
Merci Richard d'avoir reproduit ce document ancien, je vais le lire. En attendant je voudrais te poser une question : quand tu écris "je ne suis pas certain de cette identification", est-ce que tu parles de l'espèce ou aussi du genre ? Que penses-tu de la remarque du membre de LMDI rapportée par Bernard ?
Citation de: Berzou le Août 13, 2020, 06:23:48
Nous avons un commentaire sur LMI :

Trop de cellules apicales pour être Hyalesthes ... ! Il s'agit d'un autre genre

https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=12&t=220057