Fonctionnement PC lors du dévellopement - Back-up

BEDON · Août 30, 2020, 11:49:17

Merci !

On en revient au NAS et coût plus élevé mais j'y viendrai peut-être. Dans cette hypothèse, j'irai peut-être plus facilement vers synology...

Col Hanzaplast · Août 30, 2020, 11:55:53

J'ai transformé ma Freebox Révolution en NAS en lui collant un HD externe USB.

Il sert de réceptacle à Time Machine sur Mac et à la Sauvegarde Windows.

BEDON · Août 30, 2020, 11:57:47

Citation de: Col Hanzaplast le Août 30, 2020, 11:55:53
J'ai transformé ma Freebox Révolution en NAS en lui collant un HD externe USB.

Il sert de réceptacle à Time Machine sur Mac et à la Sauvegarde Windows.

C'est ce que je fais actuellement mais avec un 4 To et je voudrais monter en volume et en vitesse...

Je vais terminer par me diriger vers un Synology pas trop cher..

fabco · Août 30, 2020, 12:08:28

Le plus rapide en transfert c'est usb3 en direct sur le pc.

jeandemi · Août 30, 2020, 12:57:05

Citation de: fabco le Août 30, 2020, 10:52:30
Si le blue est un 5600 tu vu une différence au chargement mais pas pour un traitement avec un logiciel, idem pour le sata.

c'est un 7200rpm, mais il est moins performant que le Black
La différence est surtout sensible quand tu ouvres un gros dossier de RAW qu'il doit charger en mémoire, ça traîne la patte!
par contre, aller jusqu'au NVME ne se justifie pas pour cet usage

fabco · Août 30, 2020, 13:36:16

Tout dépend de toi, je ne suis pas à une seconde voir plusieurs secondes près.

BEDON · Août 30, 2020, 13:38:17

Vous êtes en train de dire que c'est vos HDD qui ralentissent le processus de développement et pas votre CPU ?

Alors je dois avoir un souci de CPU qui est Intel Core i7 8ième génération ?

jeandemi · Août 30, 2020, 15:46:43

c'est un peu normal, si le CPU doit attendre les informations à traiter, il n'est pas utilisé de manière optimale
ça dépend aussi de la quantité de RAM dont dispose l'ordi: plus il en a, plus il peut charger des fichiers à traiter, plus il peut utiliser de cœurs en parallèle...

Arnaud17 · Août 30, 2020, 16:07:14

Il faudrait essayer de quantifier ce qu'on appelle "ralentir" . . . .

jeandemi · Août 30, 2020, 16:28:58

quand tu dois attendre à l'application d'un réglage, alors qu'avec un autre disque tu ne dois pas (ou moins), c'est qu'il y a un ralentissement
après, si ton CPU n'est pas à 100% quand il doit travailler, c'est qu'il est ralenti par quelque chose (alimentation de la RAM par le disque dur par exemple)

BEDON · Août 30, 2020, 17:43:46

Lorsque je regarde le moniteur performances, seul le CPU est toujours à 100 % et la RAM à +/- 25 %, les disques sont très bas.

Nikojorj · Août 30, 2020, 18:14:12

Comme déjà dit, c'est clairement le signe que c'est le CPU qui te limite.
Après, pour faire vraiment plus rapide qu'un i7 8xxx (8700?), il va falloir sortir l'artillerie lourde...

kochka · Août 30, 2020, 18:27:56

Dans ton cas, un Nas n'a d'intérêt que si tu utilises une de ses fonctions tolérances de panne qui permettent de remplacer un disque en panne sans perte de données.
Si c'est pour simplement avoir deux autres copies autant prendre un boitier USB Icybox avec plusieurs disques.
Les Nas de base ne sont pas beaucoup plus chers et la fonction tolérance pannes est précieuse, même si elle consomme de la place disque. En gros avec un Nas quatre disques, tu ne disposeras que du volume de trois disques dans le meilleur des cas. Mais c'est le prix de la sécurité.
Un DS420J vaudra plus de 330€ auxquels il faut ajouter 4DD. Il n'est pas très rapide mais pour des fonctions sauvegarde, cela n'a aucune importance.

BEDON · Août 30, 2020, 19:31:35

Merci !

jeandemi · Août 30, 2020, 19:47:17

Citation de: Nikojorj le Août 30, 2020, 18:14:12
Comme déjà dit, c'est clairement le signe que c'est le CPU qui te limite.
Après, pour faire vraiment plus rapide qu'un i7 8xxx (8700?), il va falloir sortir l'artillerie lourde...

ou du Xeon d'occasion...
j'ai une carte mère chinoise JingSha X79-P3 (75€ HT), un E5-2667 v2 (120€ avec les taxes) avec un ventirad SnowMan 12cm à 6 heat-pipes (25€) et 2x16Gb DDR3-1600 ECC (50€ HT)
270€ le tout pour avoir 8 coeurs / 16 Threads à 3,3GHz avec 25Mo de mémoire cache, c'est assez imbattable niveau prix/performances je trouve

egtegt² · Août 30, 2020, 23:25:15

Citation de: BEDON le Août 29, 2020, 15:48:45
Merci !

Le problème est que je souhaiterais travailler avec du 8 To.

Actuellement je fais un back-up via mon router WIFI sur lequel est connecté un HDD 3.5 WD 4 To et 2 back-up sur DD 2.5 4 To mais j'arrive à la limite de mes 4 To.

D'où ma recherche d'une solution avec plus gros volumes et donc exclusivement en HDD 3.5.

Si tu veux mon avis avec de telles volumétries, tu dois faire de l'archivage, c'est à dire que tu achètes par exemple deux disques externes de 4 To, tu mets dessus toutes tes photos anciennes et tu les stockes à l'extérieur (dans la famille par exemple) à deux endroits différents.

Sinon pour t'expliquer l'impact des différents éléments de ton PC, il faut bien distinguer deux phases : la partie interactive et la partie traitement par lot.

Pour la partie interactive, c'est à dire quand tu fais le traitement de tes photos, le logiciel va lire ta photo, le disque intervient un peu mais pas tant que ça. Une image de D850 est lue en environ 1 seconde sur un disque sata bas de gamme, en 1/5 de seconde sur un SSD. Ensuite, le nombre de coeurs intervient peu car quand tu fais une modification, il s'agit la plupart du temps d'un traitement unitaire qui ne peut pas être réparti entre plusieurs coeurs. Par contre la fréquence est primordiale pour cette étape.

Pour la partie traitement par lot, ce qui joue le plus, c'est le nombre de coeurs qui va permettre de traiter plusieurs photos en parallèle, le disque dur est quasi sans impact dans cette phase.

Dans tous les cas de figure, la RAM n'a d'influence que si tu n'en as pas assez, normalement 8 Go sont suffisants pour du traitement photo, plus dans quelques cas assez rares en fait. Je suis passé récemment de 16 Go à 32 Go (pas pour le traitement photo), l'impact sur le traitement photo est totalement nul. Par contre si tu as moins, par exemple 4 Go, là l'impact négatif peut être énorme.

La raison est simple : un disque SSD monte à 2 ou 3 Go/s, la RAM c'est plutôt 100 fois plus rapide, et les temps d'accès sont de l'ordre de 50 fois plus rapide (0,1 ms pour un SSD, 50 ns pour la RAM) Et si tu n'as pas assez de RAM, le PC va utiliser le disque à la place, donc il n'est pas rare de voir des temps de traitement multipliés par plusieurs dizaines quand on manque de RAM.

BEDON · Août 30, 2020, 23:44:09

Merci pour toutes ces informations !

Je prends bonne note d'un boitier pour DD.

J'ai récemment augmenté ma RAM à 32 Gb et cela ne s'avère pas nécessaire, les 16 Gb étaient bien suffisants. Dans l'hypothèse où je ferais de la vidéo, cela me sera peut-être utile...

jeandemi · Août 31, 2020, 09:02:04

Citation de: egtegt² le Août 30, 2020, 23:25:15
Pour la partie traitement par lot, ce qui joue le plus, c'est le nombre de coeurs qui va permettre de traiter plusieurs photos en parallèle, le disque dur est quasi sans impact dans cette phase.

Sauf le temps nécessaire au chargement puis à l'enregistrement des fichiers.
Il est moins sensible si tu as beaucoup de RAM pour servir de cache

Citation de: egtegt² le Août 30, 2020, 23:25:15
La raison est simple : un disque SSD monte à 2 ou 3 Go/s, la RAM c'est plutôt 100 fois plus rapide, et les temps d'accès sont de l'ordre de 50 fois plus rapide (0,1 ms pour un SSD, 50 ns pour la RAM)

20.000x plus rapide (je ne sais pas comment tu as fait ton calcul)
Mili, Micro, Nano...

egtegt² · Août 31, 2020, 10:08:14

Citation de: jeandemi le Août 31, 2020, 09:02:04
Sauf le temps nécessaire au chargement puis à l'enregistrement des fichiers.
Il est moins sensible si tu as beaucoup de RAM pour servir de cache

En fait, ce temps est en général assez négligeable comparé au temps de traitement. Le cache RAM sert peu dans ce cas de figure car il n'est utile qu'en lecture et il suppose que la photo ait été chargée récemment, ce qui n'est pas toujours le cas. Et clairement il ne peut servir que si la RAM est significativement supérieure à la taille totale des photos que tu veux traiter.

Citation de: jeandemi le Août 31, 2020, 09:02:04
20.000x plus rapide (je ne sais pas comment tu as fait ton calcul)
Mili, Micro, Nano...

Moi non plus, il était tard $:-\$ Tu as raison, c'est 20000.

BEDON · Août 31, 2020, 10:08:23

Et tous cas toutes ces informations sont utiles pour mieux comprendre le développement de nos photos. Merci !

Je retiens néanmoins que le meilleur moyen de voir concrètement comment cela se passe est de regarder le moniteur de performances lors des développements.

En ce qui me concerne aucune possibilité d'améliorer les choses puisque seul le CPU plafonne et que tous les autres paramètres sont très bas. Ce qui me fait dire que prendre des DD plus performants ne changerait strictement rien aux développement. La CG ne peine en aucun cas.

Au départ de la réflexion, je pensais "upgrader" mon CPU mais selon les infos glanées à gauche et à droite, je devrai dépenser +/- 450 € pour passer d'un Intel core i7 8th à core i9 9th. Avec des incertitudes de compatibilités avec l'ordi (très peu probable mais néanmoins théorique). Tout cela pour une évolution des performances très minimes. Les infos ne sont pas très claires mais j'en conclu qu'on serait sur une vitesse améliorée de +/- 5-10 %.

Soit +/- 450 €, soit +/- un tiers du prix d'un pc, cela me semble beaucoup pour une petite évolution. Je vais donc pas investir en ce sens.

Une augmentation de la capacité de stockage me semble bien plus urgent.

BEDON · Août 31, 2020, 12:30:33

Autre question qui me vient à l'esprit en observant mon autre pc portable fonctionner :

Tous mes paramètres, CPU RAM DD sont bas et la vitesse du processus en route (une sauvegarde via un programme Syncovery) est lente. Dois-je comprendre qu'il s'agirait peut-être d'une carte mère qui ne suit plus assez vite ?

Merci !

Arnaud17 · Août 31, 2020, 12:39:55

Un PC qui marche bien est un cocktail réussi de plusieurs composants qui s'accordent bien entre eux.

Agir sur un seul élément sans tenir compte de son influence sur les autres éléments est souvent néfaste.

Je pense que tu serais bien avisé de prendre ton PC sus le bras et d'aller voir un vrai spécialiste dans ton coin, tu gagneras du temps et fera des économies en évitant des erreurs d'achat.

BEDON · Août 31, 2020, 13:40:48

Citation de: Arnaud17 le Août 31, 2020, 12:39:55
Un PC qui marche bien est un cocktail réussi de plusieurs composants qui s'accordent bien entre eux.

Agir sur un seul élément sans tenir compte de son influence sur les autres éléments est souvent néfaste.

Je pense que tu serais bien avisé de prendre ton PC sus le bras et d'aller voir un vrai spécialiste dans ton coin, tu gagneras du temps et fera des économies en évitant des erreurs d'achat.

Je ne suis pas sû que ce message s'adresse à moi. En ce qui me concerne, je n'ai pas l'intention de changer ma carte mère de mon portable, c'était juste une question de "culture informatique".

BEDON · Août 31, 2020, 14:13:45

Pour en revenir au Back up, j'hésite entre un boitier externe avec un DD 3.5 et un DD style WD My book 8 To

Le boitier externe m'interpelle du point de vue compatibilité et surchauffe lors de l'utilisation mais a l'avantage d'être plus petit et d'avoir un bouton on/off.

Le DD externe style WD Book est rassurant, pas d'inquiétude de compatibilité, surchauffe,.. Il est moins cher mais pas de bouton on/off et plus volumineux.

Verso92 · Août 31, 2020, 16:28:43

Citation de: BEDON le Août 31, 2020, 14:13:45
Pour en revenir au Back up, j'hésite entre un boitier externe avec un DD 3.5 et un DD style WD My book 8 To

Le boitier externe m'interpelle du point de vue compatibilité et surchauffe lors de l'utilisation mais a l'avantage d'être plus petit et d'avoir un bouton on/off.

Le DD externe style WD Book est rassurant, pas d'inquiétude de compatibilité, surchauffe,.. Il est moins cher mais pas de bouton on/off et plus volumineux.

Si choix du boitier externe, se renseigner pour savoir s'il accepte bien les 8 To.