Polistes nimpha ou associus ?

[Berzou]

après ce commentaire j'avais laissé en indéterminé le précédent polistes
mais celui ci pourrait il être déterminé de façon à convaincre notre validateur de Faune france ?

finalement je reviens à "indeterminé" car le validateur de faune France, qui est un expert reconnu, m'a transmis la remarque suivante

merci de saisir en Polistes sp. associus et nimpha sont trop délicats à séparer sur photo ( ou alors avec une bonne vision des ocelles) nimpha est généralement plus sombre et peu présent en zone pure méditerranéenne. associus possède cet habitus avec le flagelle de l'antenne assez orangé sombre dernier urosternite noire à pointe jeune-orange. mais c'est insuffisant pour une identification fiable le critère de diagnose final reste l'equidistance des ocelles (et une vue parfaite sur le dernier urosternite)
Au même moment sur iNaturalist j'ai les deux identités qui sont proposées  https://www.inaturalist.org/observations/57344227

1) le masque de batman
2) les ocelles sont bien visibles pour discriminer (mais je ne connais pas la règle à appliquer)

[Berzou]

il me semble, après avoir regardé les différentes photos sur iNaturalist que la teinte générale serait celle plus claire de P. Associus

pour apprécier si le triangle des ocelles est isocelle, voici un crop

en fait je suis persuadé qu'il s'agit de P.associus car il y a deux virgules sur le pronotum qu'on ne trouve pas sur P.nimpha https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=180328
https://www.inaturalist.org/observations/16463536
je vais le mettre sur LMI avant faune paca pour n'avoir aucun doute

[RF13]

... Il s'agit bien d'un spécimen de l'espèce Polistes associus. Deux critères sont vérifiés :
   1- Les 3 ocelles forment un triangle isocèle (aux erreurs de mesures prés. Voir le premier montage.
   2- Présence de 2 taches jaunes en forme de "virgule" sur le haut du thorax. Voir le deuxième montage.

[Berzou]

Merci Richard
Pour cette confirmation documentée

[Berzou]

je l'ai posté sur LMI  https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=221032

[Berzou]

Eh bien surprise !
Il en ressort que ce schéma aux épaules existe aussi sur Polistes dominula
Et que l'extrémité de l'abdomen orienté vers cette espèce.
L'expert LMI ma demandé cette photo, je l'ajouteraI ici aussi pour la cohérence de l'observation.

[Berzou]

voici la photo  qui contredit Polistes associus

à l'extrémité de l'abdomen si j'ai bien compris