Sony Alpha 7C (ILCE-7C)

[Fab35]

Faire le buzz , occuper le marché 

C'est sûr que plus tu as de modèles, plus tu risques d'en vendre, mais ça a des coûts aussi, à cette époque où les ventes sont problématiques tout de même...
En entrée de gamme, c'est souvent là qu'on a le plus de modèles différents en vitrines avec parfois des différences subtiles, mais qui permettent de mettre en face d'un budget client un apn qui va bien... quitte à pousser un peu pour qu'il prenne le modèles au-dessus !
En cela le A7c peut aussi permettre de vendre un A7III(ou IV en suite) si les specs sont un peu en deça de l'attente d'un client dont le budget photo serait pourtant celui du A7C et pas d'un A7IV par ex...

pour les primo arrivant chez Sony, ça donne un choix entre divers produit, dont une gamme compacte + objos étudiés pour, du genre qu'on peut mettre dans la poche en allant au boulot, ou dans une serviette, pour un architecte par ex...
pour les "anciens" déjà équipés d'un ou plusieurs boitier standard, ça permet d'avoir un combo complémentaire pour les photos de rue discrètes, pour mettre dans un sac déjà trop plein en complément de ci ou ça...
Plus les fétichistes qui aiment les beaux objets    (je n'en suis pas...)

Oui, mais sera-t-il "bas de gamme" ou aussi péchu qu'un A7III par ex ?

[dechab]

C'est sûr que plus tu as de modèles, plus tu risques d'en vendre, mais ça a des coûts aussi, à cette époque où les ventes sont problématiques tout de même...
En entrée de gamme, c'est souvent là qu'on a le plus de modèles différents en vitrines avec parfois des différences subtiles, mais qui permettent de mettre en face d'un budget client un apn qui va bien... quitte à pousser un peu pour qu'il prenne le modèles au-dessus !
En cela le A7c peut aussi permettre de vendre un A7III(ou IV en suite) si les specs sont un peu en deça de l'attente d'un client dont le budget photo serait pourtant celui du A7C et pas d'un A7IV par ex...Oui, mais sera-t-il "bas de gamme" ou aussi péchu qu'un A7III par ex ?

à priori vu les specs il serait même """mieux""" (empruntant des "plus" aux nouvelles série arrivant comme l'A7SIII / premier à avoir ces futures généralisations à toutes les gammes)

[jicehem]

C'est un gabarit assez couru en photo de rue (le prisme donne un côté pro qui se remarque, et prend trop de place pour glisser dans une poche). En FF et avec objectifs interchangeables, c'est plutôt nouveau (la comparaison de taille avec le Lumix G7 est assez éloquente). L'écran sur rotule n'est pas idéal, car peu discret. Mais rien n'empêche la venue d'un autre modèle, typé street. On a bien A7 III et A7 IIIS...

[Fab35]

C'est un gabarit assez couru en photo de rue (le prisme donne un côté pro qui se remarque, et prend trop de place pour glisser dans une poche). En FF et avec objectifs interchangeables, c'est plutôt nouveau (la comparaison de taille avec le Lumix G7 est assez éloquente). L'écran sur rotule n'est pas idéal, car peu discret. Mais rien n'empêche la venue d'un autre modèle, typé street. On a bien A7 III et A7 IIIS...

Pour que ça rentre dans une poche il faut un objo retractable ou pancake, la bosse de viseur ne faisant pas tout.
Sony a l'avantage de son inconvénient : une monture assez étroite permettant une grande compacité. Il faudrait qu'ils sortent quelques vrais pancakes (24/28/35) avec ce A7c, voire des mini zooms 24x36 (genre 24-50), même si pas tres lumineux.

[Laurent A]

Pour que ça rentre dans une poche il faut un objo retractable ou pancake, la bosse de viseur ne faisant pas tout.
Sony a l'avantage de son inconvénient : une monture assez étroite permettant une grande compacité. Il faudrait qu'ils sortent quelques vrais pancakes (24/28/35) avec ce A7c, voire des mini zooms 24x36 (genre 24-50), même si pas tres lumineux.

Justement, il y a le 28-60mm prévu en même temps. A voir la qualité car le 16-50mm en APS-C est vraiment très moyen.
Il y a aussi une gamme Samyang très compacte (18mm, 24mm, 35mm et 45mm).
J'ai toujours trouvé ridicule chez les constructeurs d'hybride (pas seulement Sony) de garder une forme de boitier façon reflex argentique, avec une "simili" bosse, comme s'il y avait un prisme, le viseur au centre comme s'il y avait un miroir et comme s'il fallait garder de l'emplacement pour la bobine de film. Une forme de A6X00 où on peut viser de l'œil droit en appuyant le boitier contre le nez est quand même préférable.

[dechab]

Pour que ça rentre dans une poche il faut un objo retractable ou pancake, la bosse de viseur ne faisant pas tout.
Sony a l'avantage de son inconvénient : une monture assez étroite permettant une grande compacité. Il faudrait qu'ils sortent quelques vrais pancakes (24/28/35) avec ce A7c, voire des mini zooms 24x36 (genre 24-50), même si pas tres lumineux.

hum, ça du buzz fait pour casser Sony, perso je laisse des con.ards raconter ça sur les fils Canon, je n'interviens pas...
Mais stp laisse ces racontars d'incompétents sur leur caca là bas  , mais pas ici chez Sony !
Rien n'est prouvé, et selon sa chapelle, tout est dit ou l'inverse !
Avec des argumentaires de non spécialistes qui se la jouent expert en optique... à coup de graphiques, tests, triant les plus mauvais objos de chez Sony (il y en a, oui...) et les comparants aux meilleurs de chez Canon (il y en a aussi) , etc
Et je n'entrerai pas dans dans cette discussion sans fin et stérile, étant moi même incompétent en optique fondamentale, comme 99.999% des gens ici, sauf que moi j'en suis conscient ! pas eux 

Non spécialistes qui plus qui nous traitent de bouses, donc des grossiers personnages (je reste poli moi)

Pour infos, Sony à les meilleurs 24 1.4, 138 1.8, 12 24 2.8 jamais produits, d'après des tests sérieux, et d'après mes propres photos... quand aux f1.2 il y en a aussi dans des marques "non Sony mais montures Sony" qui sont superbes et qui font le job, et ici sur les fils Sony on rigole bien en lisant les âneries qui sont dites ailleurs... !
Sans oublier le Sigma 85 1.4 monture Sony, une merveille, de légèreté et de qualité !
Et je ne parle que des objos très lumineux, sinon je pourrais continuer la liste...
Niveau expertise optique voir Alain Aspect sur YouTube, ça c'est du lourd ! (mais c'est de la vraie science, pas du blabla)

[jicehem]

Pour que ça rentre dans une poche il faut un objo retractable ou pancake, la bosse de viseur ne faisant pas tout.

Certes. Un 45mm pancake ferait mon bonheur.

[Joe 1234]

L'AF est souvent bruyant.

Effectivement sur les objectifs Samyang. Mis à part le 18mm f/2.8 très silencieux...Un des rares...

[JCCU]

.... Une forme de A6X00 où on peut viser de l'œil droit en appuyant le boitier contre le nez est quand même préférable.

Surtout quand l'œil directeur est le gauche (environ 1/3 des personnes)

[polohc]

...
Niveau expertise optique voir Alain Aspect sur YouTube, ça c'est du lourd ! (mais c'est de la vraie science, pas du blabla)

Ah oui, il nous en apprend beaucoup sur l'optique ! :
https://www.lcf.institutoptique.fr/groupes-de-recherche/gaz-quantiques/membres/permanents/alain-aspect#:~:text=Alain%20Aspect%20est%20professeur%20%C3%A0%20l%E2%80%99Institut%20d%E2%80%99Optique%20Graduate,l%27Ecole%20Normale%20Sup%C3%A9rieure%20de%20Paris-Saclay%2C%20et%20professeur%20

[dechab]

Ah oui, il nous en apprend beaucoup sur l'optique ! :
https://www.lcf.institutoptique.fr/groupes-de-recherche/gaz-quantiques/membres/permanents/alain-aspect#:~:text=Alain%20Aspect%20est%20professeur%20%C3%A0%20l%E2%80%99Institut%20d%E2%80%99Optique%20Graduate,l%27Ecole%20Normale%20Sup%C3%A9rieure%20de%20Paris-Saclay%2C%20et%20professeur%20

pleure pas... c'est de l'humour !

[polohc]

pleure pas... c'est de l'humour !

Ah non, ça ne me fait pas pleurer, mais effectivement bien sourire

[Nikojorj]

Mais stp laisse ces racontars d'incompétents sur leur caca là bas  , mais pas ici chez Sony !
Rien n'est prouvé, et selon sa chapelle, tout est dit ou l'inverse !

C'est clair que cette histoire de largeur de monture a été un des plus beaux enfumages marketing de ces dernières années!

[polohc]

C'est clair que cette histoire de largeur de monture a été un des plus beaux enfumages marketing de ces dernières années!

Oui, c'est sans fondement ; il suffit de voir les résultats des capteurs Sony FF : https://www.dxomark.com/Cameras/
... et avec un objectif : https://www.dxomark.com/Lenses/

[JCCU]

C'est clair que cette histoire de largeur de monture a été un des plus beaux enfumages marketing de ces dernières années!

Je ne sais pas si çà a enfumé grand monde 

En tout cas, pour l'instant pas très concluant Déjà les détecteurs "n'ouvrent pas" à mieux que 1.4/1.5 (cf DXO mark)   Et ensuite quand on regarde ce qui est sorti, on ne peut que rester dubitatif: entre les télés Canon à f/11 et le 58/0.95 de Nikon qui n'est pas autofocus "parce qu'il serait trop gros cf Nikon" , la démonstration est...fracassante 

[Nikojorj]

Déjà les détecteurs "n'ouvrent pas" à mieux que 1.4/1.5 (cf DXO mark)

Ça a pu évoluer depuis les mesures DxO qui dataient d'il y a plus de 10 ans...
Le fait est que mon 25/0.95 manuel (donc sans la triche qu'ils avaient levée) est au centre un T/1.1 ou 1.2 sur mes Olympus.
Et ils ont d'ailleurs enlevé la page en question (joliment intitulée f stop blues) sans tambour ni trompettes, encore un coup des reptiliens.

Et ensuite quand on regarde ce qui est sorti, on ne peut que rester dubitatif: entre les télés Canon à f/11 et le 58/0.95 de Nikon qui n'est pas autofocus "parce qu'il serait trop gros cf Nikon" , la démonstration est...fracassante 

C'est là qu'est l'os en effet.

[Fab35]

Ça a pu évoluer depuis les mesures DxO qui dataient d'il y a plus de 10 ans...
Le fait est que mon 25/0.95 manuel (donc sans la triche qu'ils avaient levée) est au centre un T/1.1 ou 1.2 sur mes Olympus.
Et ils ont d'ailleurs enlevé la page en question (joliment intitulée f stop blues) sans tambour ni trompettes, encore un coup des reptiliens.
C'est là qu'est l'os en effet.

Je ne sais pas si çà a enfumé grand monde 

En tout cas, pour l'instant pas très concluant Déjà les détecteurs "n'ouvrent pas" à mieux que 1.4/1.5 (cf DXO mark)   Et ensuite quand on regarde ce qui est sorti, on ne peut que rester dubitatif: entre les télés Canon à f/11 et le 58/0.95 de Nikon qui n'est pas autofocus "parce qu'il serait trop gros cf Nikon" , la démonstration est...fracassante 

Tain, j'ai pas lancé de polémique du tout, vous êtes au taquet complet là !  rhoooo !!

Une monture large c'est juste plus simple à gérer pour les opticiens, ça a été dit et ça n'empêche pas Sony d'avoir de très bonnes optiques à dispo pour autant ! Tout le monde le sait !
Bon, jusqu'à maintenant y a pas non plus foule en références d'objos 24x36 f/1.2 avec AF quand même ! Ca doit jouer un peu...

[dechab]

Tain, j'ai pas lancé de polémique du tout, vous êtes au taquet complet là !  rhoooo !!

Une monture large c'est juste plus simple à gérer pour les opticiens, ça a été dit et ça n'empêche pas Sony d'avoir de très bonnes optiques à dispo pour autant ! Tout le monde le sait !
Bon, jusqu'à maintenant y a pas non plus foule en références d'objos 24x36 f/1.2 avec AF quand même ! Ca doit jouer un peu...

"Tout le monde le sait"
Enfin... tous les moutons qui croient ce que leur berger taré affirme...
Bêlez sans moi !

heu, y'en a qui croient que la terre est plate aussi, dans le même genre !!! 
et ils le répètent tous ensembles, en éliminant ceux qui ne pensent pas comme eux, tellement qu'ils se confinent entre eux, ... et qu'ils y croient !

Et quand ils sortent """de chez eux"""  panique : y'en a qui ne pensent pas comme eux !

[Fab35]

"Tout le monde le sait"
Enfin... tous les moutons qui croient ce que leur berger taré affirme...
Bêlez sans moi !

heu, y'en a qui croient que la terre est plate aussi, dans le même genre !!! 
et ils le répètent tous ensembles, en éliminant ceux qui ne pensent pas comme eux, tellement qu'ils se confinent entre eux, ... et qu'ils y croient !

Et quand ils sortent """de chez eux"""  panique : y'en a qui ne pensent pas comme eux !

Reste que ce forum est néanmoins un concentré d'irrespect des autres lorsqu'il y a avis divergents... 
Si tu oses penser différemment de certains c'est lynchage immédiat ! On a le droit de n'être pas d'accord,  on a le droit de dire des bêtises car on a pas tous le même background... sans devoir se faire traiter plus bas que tout. Si ça saoule on a la possibilité d'ignorer et ne pas lire, sans se sentir obligé de créer un effet de meute qui met en avant les pires travers humains...
Un mec qui pense que la Terre est plate ça me fait marrer, pas besoin d'aller au delà !




Bref, oui Sony sait faire de très bons cailloux !  Ca ne signifie pas qu'ils soient pour autant aisés à concevoir et réaliser. Ca semble d'ailleurs logique.

C'est juste pour ça que je disais plus haut que sony avait ici l'avantage de son inconvénient (monture plus petite) : une possibilité de faire du très compact pour ce A7c tout en restant 24x36.
Alors évidemment ça se fait au prix de concessions sur l'ergonomie mais c'est attendu sur un compact.

[dechab]

Reste que ce forum est néanmoins un concentré d'irrespect des autres lorsqu'il y a avis divergents... 
Si tu oses penser différemment de certains c'est lynchage immédiat ! On a le droit de n'être pas d'accord,  on a le droit de dire des bêtises car on a pas tous le même background... sans devoir se faire traiter plus bas que tout. Si ça saoule on a la possibilité d'ignorer et ne pas lire, sans se sentir obligé de créer un effet de meute qui met en avant les pires travers humains...
Un mec qui pense que la Terre est plate ça me fait marrer, pas besoin d'aller au delà !




Bref, oui Sony sait faire de très bons cailloux !  Ca ne signifie pas qu'ils soient pour autant aisés à concevoir et réaliser. Ca semble d'ailleurs logique.

C'est juste pour ça que je disais plus haut que sony avait ici l'avantage de son inconvénient (monture plus petite) : une possibilité de faire du très compact pour ce A7c tout en restant 24x36.
Alors évidemment ça se fait au prix de concessions sur l'ergonomie mais c'est attendu sur un compact.

Et moi je dis que de
> parler de "monture plus petite" en laissant entendre qu'évidemment, tout le monde le sait, bien sûr, c'est un défaut (y'a pas de sujet, c'est admis par tous, passons à autre chose, etc.)
et même temps de dire : mais ci et ça est mieux chez Sony.../

Ce genre de discours est une technique de com qui fait passer le message "monture plus petite défaut" de façon insidieuse, comme si je disais qu'un tel est un salaud, mais qu'il a par ailleurs d'exceptionnelles qualités, que ci et là il a fait de grandes choses, etc.

> le message "il est un salaud" sera passé insidieusement en faisant croire que celui qui s'exprime est capable de pondérer les choses, d'être objectif, de dominer son sujet, d'être crédible, être au dessus de la mêlée.
> Le message "il est un salaud" sera enfoncé encore plus.

Ce genre de méthode de com, comme les tunnels de pub de 5 minutes, je ch.e dessus, c'est bon pour les moutons, et j'exècre les cons !

Le concept même de "monture plus petite" est du Sony Bashing pur et simple et procède d'un esprit mesquin !
Rien n'est prouvé, et quand bien même qu'avec un objectif de 10 kg Canon arrivait faire un peu plus net sur les bords à f:0.80, ben, je vois pas le sujet > enfin pour les comiques troupiers oui... 

[JCCU]

"Tout le monde le sait"
Enfin... tous les moutons qui croient ce que leur berger taré affirme...
Bêlez sans moi !

heu, y'en a qui croient que la terre est plate aussi, dans le même genre !!! 
et ils le répètent tous ensembles, en éliminant ceux qui ne pensent pas comme eux, tellement qu'ils se confinent entre eux, ... et qu'ils y croient !

Et quand ils sortent """de chez eux"""  panique : y'en a qui ne pensent pas comme eux !

Tu réponds encore au "petit télégraphiste de Canon" ?  Moi il est en ignoré (là, je vois ses interventions à travers tes citations)

Et pour l'histoire de la monture "large", on se demande comment Canon a pu concevoir des optiques depuis 1987  (début de l'EOS)    (Et même Nikon, Sigma et Tamron y sont arrivés) Alors la monture large pour faciliter la vie des opticiens.....
Par contre ce qui est clair, c'est que la monture large nécessite de faire des optiques plus grosses même pour des ouvertures "classiques" .... Et qu'en plus dans le cas de Canon, elle n'est pas compatible de leurs EOSM   

[Fab35]

C'est compliqué de dire que le A7c réussit à être plus petit que la moyenne grace à la taille de sa monture sans évoquer ladite monture ! C'est justement ici une qualité qui permet de concevoir ce compact 24x36.
Z'êtes d'un compliqué j'vous jure !

Mets une monture Z ou RF sur un compact, ça va déborder peut-être quelque part !
La monture Ef-M est proche en taille de la Sony et c'est justement ce qui fait la compacité optimale (ici en apsc du coup).

Comme Sony a réussi à caser un 24x36 dans la même monture on peut avoir un compact 24x36 de la taille d'un apsc en théorie.  Le seul hic sera d'intégrer le bloc ibis+capteur 24x36 en lieu et place d'un bloc apsc, ce qui n'est pas évident ! !

Arrêtez de vous faire des noeuds dans la tête et voir le mal partout ! 

Tu réponds encore au "petit télégraphiste de Canon" ?  Moi il est en ignoré (là, je vois ses interventions à travers tes citations)

Et pour l'histoire de la monture "large", on se demande comment Canon a pu concevoir des optiques depuis 1987  (début de l'EOS)    (Et même Nikon, Sigma et Tamron y sont arrivés) Alors la monture large pour faciliter la vie des opticiens.....
Par contre ce qui est clair, c'est que la monture large nécessite de faire des optiques plus grosses même pour des ouvertures "classiques" .... Et qu'en plus dans le cas de Canon, elle n'est pas compatible de leurs EOSM   

Venant de ta part alors...
Y a pas meilleur vrp sony que toi ici, c'est assez amusant ma foi.

[Nikojorj]

Et pour l'histoire de la monture "large", on se demande comment Canon a pu concevoir des optiques depuis 1987

En fait toutes les optiques pour reflex ne sont que des fake news répandues par Big Merdia (parce que la blague c'est l'"""ouverture""" de la monture = largeur en fonction du tirage), fake news ayant culminé avec le 50/1.0L.
Bon, bref, un point fanboy pour Fab35 et on passe à autre chose?

Moi, perso, les appareils compacts m'intéressent (même si forcément en 24x36 les optiques le seront moins, ça pourrait peut-être faire un compromis acceptable tant que je ne craque pas pour le 40/1.4 )

Allez, le spécial point pour Fab :

[dechab]

Niveau taille, c'est vraiment très proche des série 6000 (APS-C),
voir ce comparatif procédant par "empilement" des boitiers :
https://www.sonyalpharumors.com/next-size-comparison-sony-a7c-vs-sony-a7iii-vs-sony-a6600/

Par rapport à l'A6600, ça se joue entre 4mm (L), 4mm (H), et 7mm (Prof) de plus selon les cotés
Et je me pose la question : Ce nouveau format sera-t-il décliné en A7C"R", A7C"S", et en A"9"C ? 

En effet, avec des pancake genre f2.8 extra plats... je craquerais bien pour en avoir un dans la poche sur moi tout le temps ! (en version A9"C" svp pour moi, merci de transmettre !  )

[Laurent31]

En effet, avec des pancake genre f2.8 extra plats... je craquerais bien pour en avoir un dans la poche sur moi tout le temps ! (en version A9"C" svp pour moi, merci de transmettre !  )

Je n'ai pas de Sony mais là je dois avouer que c'est top d'avoir un 24x36 si compact, s'il y a quelques objectifs dans le même esprit qui viennent avec.
C'est tout à fait le genre d'appareil que j'attends depuis des années. J'espère que les autres marques (monture large ou pas) arriveront à sortir un truc à peu près équivalent dans un futur proche...