Nikkor Z 50 mm f/1,2 S

[ergodea]

De la bêtise et de la méchanceté, tout à fait.

Je n'avais pas réagi à ton attaque, qui sonnait comme une énième tentatives de mettre le feu aux poudres. Je ne faisais que mettre en évidence, qu'à la suite de ça, tu demandes aux gens d'être constructifs ou d'aller voir ailleurs, alors qu'il n'y a rien de constructif dans les tiens, bien au contraire.

Si tu suivais tes conseils, tu serais déjà loin et cela ferait une polémique de moins à ton actif. Ça rendrai ce fil plus intéressant et moins toxique.

Tu comprendras alors que je ne me suis pas senti visé par tes propos grotesques. La frustration se situe plutôt chez ceux qui ne se reconnaissent pas dans ce nouveau système et qui devront, à terme, courber l'échine ou voir ailleurs.

Dans mon cas, c'est plus de la satisfaction. Satisfaction de voir que mon choix sans délai et plutôt osé est finalement le bon 

Vous pouvez m'ignorer et j'en serais ravie. Merci

[Aria]

De la bêtise et de la méchanceté, tout à fait.

Je n'avais pas réagi à ton attaque, qui sonnait comme une énième tentatives de mettre le feu aux poudres. Je ne faisais que mettre en évidence, qu'à la suite de ça, tu demandes aux gens d'être constructifs ou d'aller voir ailleurs, alors qu'il n'y a rien de constructif dans les tiens, bien au contraire.

Si tu suivais tes conseils, tu serais déjà loin et cela ferait une polémique de moins à ton actif. Ça rendrai ce fil plus intéressant et moins toxique.

Tu comprendras alors que je ne me suis pas senti visé par tes propos grotesques. La frustration se situe plutôt chez ceux qui ne se reconnaissent pas dans ce nouveau système et qui devront, à terme, courber l'échine ou voir ailleurs.

Dans mon cas, c'est plus de la satisfaction. Satisfaction de voir que mon choix plutôt osé étant finalement le bon 

Faut laisser parler ceux qui t'envoient dans les roses sans rien dire, c'est ça le truc...et surtout ne rien dire de ce qu'on pense, sauf si ça va dans le "bon" sens.

C'est ce qu'on appelle une dictature...et la maîtresse des lieux commandé.

[Aria]

Vous pouvez m'ignorer et j'en serais ravie. Merci

Et bien ne vient pas nous agresser pov fille.

[Verso92]

Je constate également que cette optique est grande et pesante pour un 50mm. Il ne faut pas éluder cette question, j'avais déjà pu voir le 50mm 1.2 canon que j'avais trouvé imposant.

A priori je peux gérer car j'utilise le 135mm Art de 1kg également sans sourciller. Cependant, en général je fais une séance ou un reportage avec trois optiques (actuellement 24-70, 45 pce et 135mm). Je compte demeurer avec un ensemble analogue (24-70, 70-200/135mm, 45 pce/501.2) suivant le cahier des charges et l'inspiration du moment.

Ce n'est clairement pas un 50mm à promener d'un air innocent 

De toute façon, les concurrents sont dans les mêmes eaux (même si on peut être surpris de la longueur du Nikon vs le Canon).

L'Otus 55 ou le 40 Sigma Art (par exemple) sont aussi de beaux bébés...

[77mm]

C'est ce que je ne cesse de dire...et c'est ce que dit aussi Verso...Et c'est ce que dit les articles...C'est tellement évident : ce n'est pas une optique pour barouder et faire du reportage!! ce n'est pas sa fonction!

Une fois cela dit, peut-être qu'on pourra plus s'attacher à l'optique elle même, à ses qualités et défauts...J'espère qu'on ne va pas avoir à tout bout de champ cette phrase "trop lourd et trop gros" qui va revenir alors qu'on nous le savions...
Certes un peu plus grande que celle de canon et alors, cela reste dans la même catégorie de poids!

Personnellement je me refuse de prendre une optique qui fait 900 kg chez sigma, des optiques à 1.4 dont je ne ne vois pas l'intérêt d'un tel poids pour du reportage! Par contre du 1.2 comme ce nikon pour des séances de travail (et où on porte pas son sac toute la journée), oh que oui je vois l'intérêt!

Ah moi justement en reportage je vais adorer cette optique 

[doppelganger]

De toute façon, les concurrents sont dans les mêmes eaux (même si on peut être surpris de la longueur du Nikon vs le Canon).

L'Otus 55 ou le 40 Sigma Art (par exemple) sont aussi de beaux bébés...

Sauf que les Otus et 40 Art sont en monture F. La monture Z devait permettre d'avoir des optiques plus qualitatives et moins encombrantes.

Et là, je ne peux m'empêcher de penser à Sigma et son nouveau 85mm Art. Plus qualitatif (à première vue et ce n'est pas rien, connaissant "l'ancien"), plus compact, plus léger et moins cher à son lancement.

Chez Nikon, c'est tout l'inverse : plus gros, plus lourd et plus cher.

[Verso92]

Sauf que les Otus et 40 Art sont en monture F. La monture Z devait permettre d'avoir des optiques plus qualitatives et moins encombrantes.

Et là, je ne peux m'empêcher de penser à Sigma et son nouveau 85mm Art. Plus qualitatif (à première vue et ce n'est pas rien, connaissant "l'ancien"), plus compact, plus léger et moins cher à son lancement.

Chez Nikon, c'est tout l'inverse : plus gros, plus lourd et plus cher.

On verra bien quand Sigma sortira son 40 en monture courte...

[77mm]

Sauf que les Otus et 40 Art sont en monture F. La monture Z devait permettre d'avoir des optiques plus qualitatives et moins encombrantes.

Faudrait chercher un 50m f/1.2 qui fait aussi bien à PO et je parie qu'il n'y en a aucun 

[ergodea]

Ah moi justement en reportage je vais adorer cette optique 

Pendant plusieurs heures? ; ) (tu es parti pour compléter ta série z?)
De quel genre de reportage parles-tu?

[JMS]

Faudrait chercher un 50m f/1.2 qui fait aussi bien à PO et je parie qu'il n'y en a aucun 

Aussi bien que qui ?

En tout cas je connais un 58 f/0,95 qui enfonce à PO l'Otus 55 f/1,4 et le Canon 50 f/1,2...

[Aria]

Faudrait chercher un 50m f/1.2 qui fait aussi bien à PO et je parie qu'il n'y en a aucun 

Mais est-ce bien nécessaire d'avoir de superbes perfs à PO...que ce soit à 0,95..1.2...ou même 1.4 ?

Je veux dire par là, tout baser sur la netteté et ne pas prendre en compte le rendu des teintes ou le bokeh quand on "ferme" un peu.
C'est un tout.
On va vers le hyper net et le tranchant, ça n'est pas une fin en soi...en tout cas me concernant.

[55micro]

Pendant plusieurs heures? ; ) (tu es parti pour compléter ta série z?)
De quel genre de reportage parles-tu?

Je ne comprends pas non plus que tu exclues le reportage comme cela. Pense à tes séances au marché de Strasbourg, tu n'aurais pas envie d'y emporter ce 1,2?

[77mm]

Bien sûr.

Personnellement je ne fais pas du piqué une priorité absolue et je crois que tout le monde le sait sur la section nikon de ce forum, ayant longtemps utilisé le 58mm !

Cependant, très pragmatiquement, pouvoir travailler à grande ouverture en sachant qu'on aura une photo nette donne de la liberté supplémentaire sur le plan créatif ou simplement de la pure faisabilité du cliché en reportage. En mariage ou portrait en lumière naturelle, ce 50mm aura de l'intérêt. Combien de fois n'ai-je pas fait une photo à f/1.4 ou f/1.8 pour me dire après que le piqué n'était pas suffisant pour montrer le minimum du sujet qui me semblait requis ?

Une optique et son rendu forment clairement un tout et pour ce que je vois, le bokeh sera plaisant dans ses transitions et propre, dans la veine de ce qui se fait actuellement.

Cette signature peut ne pas correspondre aux goûts de tous mais dans l'ensemble et pour l'heure, je perçois bien une priorité au piqué à f/1.2 mais pas en sacrifiant le rendu d'ensemble, ou en tout cas pas d'une manière qui me semble au détriment du cliché. A confirmer bien entendu !

[Loranger]

Peut être, mais c'était aussi celle qui portait malheur...

C'est inexact : la "malédiction" de Cassandre était que bien quelle devina, prédit, avec justesse le futur, personne ne la croyait.
C'était une "devineresse" et pas un "chat noir".

[Aria]

Bien sûr.

Personnellement je ne fais pas du piqué une priorité absolue et je crois que tout le monde le sait sur la section nikon de ce forum, ayant longtemps utilisé le 58mm !

Cependant, très pragmatiquement, pouvoir travailler à grande ouverture en sachant qu'on aura une photo nette donne de la liberté supplémentaire sur le plan créatif ou simplement de la pure faisabilité du cliché en reportage. En mariage ou portrait en lumière naturelle, ce 50mm aura de l'intérêt. Combien de fois n'ai-je pas fait une photo à f/1.4 ou f/1.8 pour me dire après que le piqué n'était pas suffisant pour montrer le minimum du sujet qui me semblait requis ?

Une optique et son rendu forment clairement un tout et pour ce que je vois, le bokeh sera plaisant dans ses transitions et propre, dans la veine de ce qui se fait actuellement.

Cette signature peut ne pas correspondre aux goûts de tous mais dans l'ensemble et pour l'heure, je perçois bien une priorité au piqué à f/1.2 mais pas en sacrifiant le rendu d'ensemble, ou en tout cas pas d'une manière qui me semble au détriment du cliché. A confirmer bien entendu !

Je pense que certaines images que toi, tu aurais jugé molle, auraient convenues à certaines personnes si tu l'avais mise dans le tas.
Je dis ça parce-que on voit de plus en plus de clients demander des images argentiques, avec ce rendu particulier opposé à ce qu'on nous vend à ce jour.

Je te comprends, ces optiques laissent de la marge, on peut travailler sans arriéres pensées toutes les images seront impec....mais, d'un autre côté tu te rends bien compte de la surenchère des performances au détriment par exemple de la taille de ces objos.

Je me vois mal avec ce 50mm dans la rue pour faire du "street" (comme ils disent).

Par contre pour du studio, la ok !!

Ca devient compliqué la photo 

[ergodea]

Je ne comprends pas non plus que tu exclues le reportage comme cela. Pense à tes séances au marché de Strasbourg, tu n'aurais pas envie d'y emporter ce 1,2?

Effectivement...Quand je parlais de reportage en fait je ne pensais pas du tout à ça...
Pour les mariages (pour certaines parties), nouveaux nés etc...Elle devrait être superbe cette optique...

Quand je disais reportage, je pensais à ces reportages qui nous demandent d'être sur le terrain toute la journée avec le même sac sur le dos...(manifestations culturelles et autres)...Y a un choix à faire tout de même dans son sac  question poids ; )

[Bernard2]

Je pense que certaines images que toi, tu aurais jugé molle, auraient convenues à certaines personnes si tu l'avais mise dans le tas.
Je dis ça parce-que on voit de plus en plus de clients demander des images argentiques, avec ce rendu particulier opposé à ce qu'on nous vend à ce jour.

Je te comprends, ces optiques laissent de la marge, on peut travailler sans arriéres pensées toutes les images seront impec....mais, d'un autre côté tu te rends bien compte de la surenchère des performances au détriment par exemple de la taille de ces objos.

Je me vois mal avec ce 50mm dans la rue pour faire du "street" (comme ils disent).

Par contre pour du studio, la ok !!

Ca devient compliqué la photo

Ça l'a toujours été, mais en plus avec des limitations importantes à PO (et pas que) avec les objectifs très ouverts mais quand même chers (au moins à l'époque de leur commercialisation hein), là ce n'est plus le cas...
C'est toujours très cher mais top dans tous les domaines optiques.
Après si on veut des objectifs "comme avant" et moins chers et un peu moins imposants on peut acheter des objectifs anciens ou continuer à les utiliser si on les possède avec la bague idoine si on veut passer au ML...
Après ceux qui veulent retrouver le rendu de l'argentique, cest parfaitement leur droit, ben ils utilisent l'argentique...ils ne demandent pas aux constructeurs de faire aujourd'hui ce qu'ils faisaient avant et se suicider par la même ocasion.
Personne ne met le couteau sous la gorge. Après pour le beurre et l'argent du beurre...

[Aria]

Ça l'a toujours été, mais en plus avec des limitations importantes à PO (et pas que) avec les objectifs très ouverts mais quand même très chers, là ce n'est plus le cas...
C'est toujours très cher mais top dans tous les domaines optiques.
Après si on veut des objectifs "comme avant" et moins chers et un peu moins imposants on peut acheter des objectifs anciens ou continuer à les utiliser si on les possède avec la bague idoine si on veut passer au ML...
Personne ne met le couteau sous la gorge. Après pour le beurre et l'argent du beurre...

Mais c'est évident qu'on a le choix, mais là je faisais allusion à ce qui se passe chez Canikon concernant cette évolution ML par rapport à nos anciens joujoux qui faisaient aussi le boulot.
Encore que, si on compare les 50mm f1.2 on va trouver des différences notoires pour la besace.

Ça revient souvent cette histoire de "couteau sous la gorge".

[Bernard2]

Mais c'est évident qu'on a le choix, mais là je faisais allusion à ce qui se passe chez Canikon concernant cette évolution ML par rapport à nos anciens joujoux qui faisaient aussi le boulot.
Encore que, si on compare les 50mm f1.2 on va trouver des différences notoires pour la besace.

Ça revient souvent cette histoire de "couteau sous la gorge".

Ben oui parce que tu sembles demander aux constructeurs de faire globalement les mêmes produits qu'ils faisaient avant (donc se suicider) alors qu'ils sont encore disponibles et utilisables avec les ML. Logiquement ils font le top de ce qui est possible avec les technos d'aujourd'hui, c'est leur job, et le contraire serait durement sanctionné par le marché (et je ne parle même pas de la concurrence...).

[55micro]

Quand je disais reportage, je pensais à ces reportages qui nous demandent d'être sur le terrain toute la journée avec le même sac sur le dos...(manifestations culturelles et autres)...Y a un choix à faire tout de même dans son sac  question poids ; )

Pour ça, le choix est peu près le suivant, si l'on veut garder un encombrement raisonnable :

https://camerasize.com/compact/#795.901,795.786,851.787,716.354,ha,t

[Aria]

Ben oui parce que tu sembles demander aux constructeurs de faire les mêmes produits qu'ils faisaient avant (donc se suicider) alors qu'ils sont encore disponibles. Logiquement ils font le top de ce qui est possible avec les technos d'aujourd'hui, c'est leur job, et le contraire serait durement sanctionné par le marché.

Quel est le mot que tu comprends pas quand je dis que le 50mm f1.2 canon est plus compacte que le nikon ?

Il y a un truc que tu piges pas ?

Tu as du mal à voir que le MF fuji + équivalent 50mm est aussi plus compacte ?

Tu ne vas pas oser me dire que les autres sont des buses, et que nikon doit sortir ce genre de produit pour être au top ?

Bon voilà....après, je suis certain que ce 50 f1.2 sera très bon et tout et tout....mais ne viens pas me faire la morale parce-que que je regarde autour et parce-que que je me pose des questions quand à l'évolution des produits phares de ma marque par rapport à ce qu'on avait avant.

On peut discuter ou c'est couteau sous la gorge ?

[77mm]

Je pense que certaines images que toi, tu aurais jugé molle, auraient convenues à certaines personnes si tu l'avais mise dans le tas.
Je dis ça parce-que on voit de plus en plus de clients demander des images argentiques, avec ce rendu particulier opposé à ce qu'on nous vend à ce jour.

Peut-être... Quoi qu'avec le 58mm même quand la map était optimale à f/1.4 ou f/1.8 la photo semblait molle (et insuffisamment nette) à la plupart des gens. Il avait son rendu d'ensemble pour lui bien entendu 

Je te comprends, ces optiques laissent de la marge, on peut travailler sans arriéres pensées toutes les images seront impec....mais, d'un autre côté tu te rends bien compte de la surenchère des performances au détriment par exemple de la taille de ces objos.

Tout à fait. Devant cette situation, je ne me promène plus avec une panoplie complète de fixes, mon sac se limite sauf exceptions à 3 optiques. C'est déjà assez lourd quand tu travailles une journée entière, mais encore gérable : 1 optique et le boîtier en main, tu as encore 2kg de matos dans le sac, que je dépose dès que possible. Dans ce cadre, je m'en sors.

Je me vois mal avec ce 50mm dans la rue pour faire du "street" (comme ils disent).
Par contre pour du studio, la ok !!

Ca devient compliqué la photo 

Oui, la photo de rue discrète va être délicate 

Heureusement il y a le 50 1.8 pour la légèreté et l'agilité.

[Bernard2]

Quel est le mot que tu comprends pas quand je dis que le 50mm f1.2 canon est plus compacte que le nikon ?

Il y a un truc que tu piges pas ?

Tu as du mal à voir que le MF fuji + équivalent 50mm est aussi plus compacte ?

Tu ne vas pas oser me dire que les autres sont des buses, et que nikon doit sortir ce genre de produit pour être au top ?

Bon voilà....après, je suis certain que ce 50 f1.2 sera très bon et tout et tout....mais ne viens pas me faire la morale parce-que que je regarde autour et parce-que que je me pose des questions quand à l'évolution des produits phares de ma marque par rapport à ce qu'on avait avant.

On peut discuter ou c'est couteau sous la gorge ?

Je ne te fais pas la morale, je te réponds. Je peux?
Après pour ce qui est de la taille du 50mm tout dépend de ses performances au final. Et la comparaison avec le Canon se jugera à la fois aux performances pures et au besoin d'un 50mm top niveau ou pas forcément. La taille, comme le poids est proche, çela ne changera pas grand chose dans le choix de l'utilisateur.

[doppelganger]

Faudrait chercher un 50m f/1.2 qui fait aussi bien à PO et je parie qu'il n'y en a aucun 

50mm, 1.2 ou ce que tu veux. Pour l'instant, les avantages de la monture Z ne sautent pas aux yeux.

[Aria]

Oui, la photo de rue discrète va être délicate 

A Paris je n'essaie même pas 15min